转帖 另一个视角看梅西在阿根廷

bossaix

记者梁宏业报道 外面在刮着风暴，有人认为梅西是阿根廷队没能在两次决赛中带领阿根廷队取胜的罪人，也有人说梅西会因此退出阿根廷队，但梅西自己还是那么沉静，不理会外面的风暴，他的妻子进入了罗萨里奥医院，幸好目前这位母亲和她肚子里的孩子都保持平安，梅西在去医院探访后被记者们堵住，他只说了一句话：“我很好，一切都好。”
   本报在美洲杯半决赛前就曾做出过分析性报道，阿根廷队是不可能出现巴萨的梅西的，一个主要原因是阿根廷队与巴萨的战术思维不同，阿根廷队没有设计出一套像巴萨那样全权以梅西为核心的战术体系。如今美洲杯过后，阿根廷的足球人在谈到梅西在国家队无法发挥出在巴萨的作用时，也有同样的观点。阿根廷足球的元老梅诺蒂说道：“阿根廷队和巴萨的战术思路不同，在这里很难让梅西承担那么核心的地位。”前阿根廷队长贝隆也说道：“在巴萨，我们可以看到梅西是球队的绝对核心，人们总是在给梅西传球，给梅西回传，而在阿根廷队，情况不一样，这里的球员很难有意识给梅西回传球，这就造成梅西一旦传球后，皮球就一去不回了，梅西在这种情况下，无法发挥自己全部的能力。”
   经过多届大赛后，正在状态为巴萨夺得三冠王的梅西还是难以率领阿根廷队夺得美洲杯，但难能可贵的是，大家已经能从足球的角度，从更加理性的角度分析梅西为什么在阿根廷队难以像在巴萨一样发挥，而不是从“梅西不唱国歌”，“梅西很小就离开阿根廷了，他不爱国”，“梅西感受不到阿根廷队球衣的重要性”这些荒谬的方面阐述梅西为何在阿根廷队难以展现自己的最高水准。
   一个有意思的轶事是，去年世界杯后，西班牙一位纪录片导演拍了一部梅西纪录片，在采访完阿根廷队世界杯主帅萨韦利亚后给了他这样的一个评价，“萨韦利亚是阿根廷足球历史上第一位真正把梅西当核心的主帅。”与其说萨韦利亚以梅西为核心，不如说他让梅西牺牲了自己出任前腰组织球队的进攻，这的确起到了效果，以至于如今在美洲杯上，梅西还是这样做的，但无论是萨韦利亚还是马蒂诺，对梅西潜力的开发能力都太少，特别是和彻底激发梅西全部潜力的瓜迪奥拉相比。
   瓜迪奥拉成为阿根廷队主帅是不是一个解决问题的办法？千万不要认为瓜迪奥拉不愿意承担国家队主帅这样的角色。日前，阿尔维斯在巴西接受采访时揭示了瓜迪奥拉曾经想要执教过巴西队，“瓜迪奥拉在世界杯之前就想执教过巴西队，他说过他有办法让我们成为冠军。2012年瓜迪奥拉辞职后，巴西尚未选定主帅。但最终双方没有谈拢，巴西足协的借口是巴西球迷可能不会接受一个外人当主教练。那我想说的是，一个世界上最好的主帅，一个能让你变得更好的主帅，他懂得管理更衣室，战术上有办法，但你都不接受，那我只能说很多人并没有为巴西队着想。另外，瓜迪奥拉还不要钱，只有在取得成功后才收费。”
   实际上，瓜迪奥拉不但有机会执教巴西队，也有机会执教阿根廷队，梅诺蒂曾经公开说过：“如果我们能邀请瓜迪奥拉，那他一定会来的。”阿根廷足坛名宿贝尔萨也建议阿根廷足协聘请瓜迪奥拉。瓜迪奥拉曾多次造访阿根廷，并在2012年时在布宜诺斯艾利斯做讲演，几乎就是一堂公开课。但曾经管理阿根廷足协的格隆多纳与巴西足协的同僚们几乎是同样的民族主义者，尽管阿根廷的教练遍地开花，但想要一名非阿根廷人带领阿根廷队，这还真是件难以让人接受的事，就在今年格隆多纳的儿子还在批评瓜迪奥拉，希望拜仁能炒掉这位主帅。
   悖论总是存在的，恩里克率领巴塞罗那再次重复了瓜迪奥拉曾经创造的三冠王伟业，似乎证明了梅西比瓜迪奥拉更重要，梅西没有瓜迪奥拉一样会获得成功，但梅西率领的阿根廷队反复经历了失败，似乎也在证明缺少一位瓜迪奥拉一样的伯乐，在阿根廷队的梅西就不是千里马。然而，我们要注意的是，恩里克不是凭空建立了一支三冠王球队，以梅西为核心便是对瓜迪奥拉主义的最大继承。
   阿根廷队遇到的问题并不仅仅是主帅是不是一位瓜迪奥拉式的人物，对于阿根廷队来说，最大的问题是时间。瓜迪奥拉是一代名帅，也是数一数二的训练派教练，而不是像弗格森那样训练时坐在办公室的主帅或者经理。瓜迪奥拉将拜仁改造成一支成熟的传控球队，几乎用了一个赛季的时间，长达8个月内的时间内，日日训练和比赛的积累最终让球队转型，甚至在拜仁转型的初期，每次国家队比赛日过后，球员们归队后都会显示出对新战术的遗忘。而阿根廷队是不可能给瓜迪奥拉这么多时间来改造球队的。
   马蒂诺在接手阿根廷队后一共只打了8场友谊赛，就匆匆赶赴美洲杯。美洲杯也没有世界杯一样的备战时间，梅西等人更是匆匆参加完欧冠决赛后几乎是直接参加了首场对巴拉圭队的比赛。尽管如此，阿根廷队在这一个月的赛事内还是表现得越打越好，体现出很高的成长性，1/4决赛对哥伦比亚队和半决赛对巴拉圭队的表现与小组赛三场比赛的表现不可同日而语，这都是因为球队的磨合是需要时间的，正如梅西在半决赛后所说：“谢天谢地，我终于能和瘦子（帕斯托雷）有一点配合了。”
   事实如此，我们必须要承认国家队比赛的天生缺陷，哪怕请瓜迪奥拉来到阿根廷队，那也需要长时间磨合调整才能取得效果，而这个时间很可能是4年，一个世界杯循环，指望一名主帅到来后就取得立竿见影的效果并不符合足球规律。阿根廷队决赛中的对手智利队，并不是一支比阿根廷队强的球队，世界杯冠军德国队也是如此，但智利队是一支已经一起踢了6，7年的成熟球队，因此智利队全队的配合严谨程度要强于阿根廷队。
   我们要知道哪怕是一支不完美的阿根廷队无论是在世界杯决赛还是在美洲杯决赛都不是完败于对手，伊瓜因在两场决赛中都有绝杀对手的机会，阿根廷队也只是在加时赛中和点球大战中惜败而已。一支不完美的球队也完全有可能夺得冠军，我印象中非常深刻的便是2008年北京奥运会的阿根廷队，当时梅西因为俱乐部和阿根廷足协扯皮，最后时刻才获得瓜迪奥拉特许来到中国，每场比赛后马斯切拉诺都对球队的表现感到忧心忡忡，“我们有太多需要改进的地方，但时间呢？已经没有时间了。”实际上那届奥运会表现最好的是尼日利亚队，但决赛上凭借梅西和迪马里亚的一次天才配合，阿根廷队夺冠了，再没有人提起马斯切拉诺的忧心忡忡。梅西是非常清楚国家队比赛是怎么回事的，所以他没有像在巴萨一样对队友们苛责精益求精，这样不现实，只会搞坏更衣室气氛坏了大事，最明智的选择就是尽量踢好这不完美的比赛，然后只需要一点点运气，只不过这最后的运气迟迟没有到来。



个人认为从阿根廷的战术水平上来看应该这辈子是做不到像巴萨那样以梅西为核心了，而且中场也没有那个实力让梅西推进到禁区前沿，就这样让梅西打哈维的位置好了，14年和今年的战术都是这样设计的，不过都被阿奎罗、西瓜和天使的伤病坑了。。。。希望西瓜和阿奎罗滚出国家队，尤其是阿奎罗，在英超惯出来的站着等球自立核心的毛病，梅西开始突破的时候不跑动为梅西带开后卫，还尼玛跟伊布一样原地站着准备接球，最终的效果也跟巴萨的伊布一样，为梅西增添了一名过不去的防守球员，尼玛当时我真尼玛爱死本泽马啊！！！

所以，阿根廷的新前锋千万不能有发挥有球能力的想法，还有迪玛利亚不能再伤了，他和梅西是阿根廷真正的球星，帕斯托雷、比格利亚算半个。祈祷伊卡尔迪好好发展，多像以前的西瓜一样为梅西做球扯空档。

两届大赛，我们都输在了前场实力不够，以后别再吹这帮废物神锋了。尤其是KUN，再也不想在蓝白军看见你丫！！！！

风之子90

小马也算球星啊，还有小泽如果一直在比赛中这么强度的折返跑，肯定会跪，需要教练好好的研究下

凤凰涅槃

kun和瓜真是退步很多，记得2010年kun只要一上场就能和梅西踢墙配合，西瓜的速度快，打门信心也强。可惜4-5年后，这两人都没什么进步，kun不会配合了，西瓜胖了，跑不动了，射门脚法也没有提高，真是让人唏嘘不已。

萨拉特维斯

凤凰涅槃 发表于 2015-7-13 11:21
kun和瓜真是退步很多，记得2010年kun只要一上场就能和梅西踢墙配合，西瓜的速度快，打门信心也强。可惜4-5 ...

kun和瓜，本来就没有真正的雄起过，何来退步。
他们的辉煌，并不代表他们真正的实力超群。

凤凰涅槃

萨拉特维斯 发表于 2015-7-13 12:48
kun和瓜，本来就没有真正的雄起过，何来退步。
他们的辉煌，并不代表他们真正的实力超群。 ...

2010年他们还是希望无限的，领先他们同年龄段的前锋；现在虽不至于泯灭于众人，但也与期望相去甚远。

wxg898

其实我觉得西瓜还是不错的，跑动积极，责任心强，态度很好，技术、身高都不错，他没进的那几个关键球，换了谁又敢说一定能进？

1982年世界杯

梅西在这个时代有些尴尬。  当代足球的整体性、团队性大大高于过去。起决定作用的已经不再是球员的个人技术能力，而是团队战术合力发挥的熟练程度。  所以，即使现在的球星个人能力更强，但也不起决定作用。  个人技术能力逆天的梅西，赶上了个人技术能力不起决定作用而是团队战术合力起决定作用的时代。这就是梅西的尴尬，也是阿根廷的尴尬。  在各个强队的球星个人能力相差不是太大的前提下，团队战术合力发挥的娴熟度将起决定作用。那种幻想像上世纪的足球那样通过个人能力决定球队的胜负，是不可能的，也是很可笑的。把个人能力起决定作用的上个世纪足球的事情，拿到当代来说，简直就是唐吉可德似的笑话。  同样是梅西，在巴萨就是神，在阿根廷就不是神，正是验证了团队战术合力发挥的熟练程度的决定作用。  而缺少像德国、西班牙那种俱乐部平台的由各个不同俱乐部队员组成的阿根廷国家队，在磨合训练时间极其可怜的情况下，梅西能够表现出如此的威力，也是相当不容易的。  阿根廷团队战术合力发挥的熟练度及其训练时间的逐渐积累是关键。

jdymang

楼上是高见。任何一支冠军队伍绝对不会是三下五除二就能打造出来的。没有一定时间的磨合积累在今天这种整体性足球的年代是不可能称王的。

龙哥爱二妹

1982年世界杯 发表于 2015-7-13 17:26
梅西在这个时代有些尴尬。  当代足球的整体性、团队性大大高于过去。起决定作用的已经不再是球员的个人技术 ...

我倒觉得，团队和个人是相辅相成的，并不能说团队整体的重要性就大于个人的技术能力！
就像日本队一样，他们的整体性可以说在世界足坛算前列的了，但还是受限于个人技战术能力的不足。
只能说，好的团队让球员的技术能力得到最大的体现。而球员的技术能力决定了团队的竞争力。
但是，一个球队能走多远，起决定作用的，是球星的个人能力。
好的团队好的整体只是让你不至于太差~~~~
这就是巴萨能赢尤文的原因。也是巴萨皇马，当年的米兰，曼联等等能站在世界之巅的原因。

萨拉特维斯

龙哥爱二妹 发表于 2015-7-13 23:13
我倒觉得，团队和个人是相辅相成的，并不能说团队整体的重要性就大于个人的技术能力！
就像日本队一样， ...

日本真悲催，技术已经不输给哪个世界强国了。但是受限于身体。日本基本达到东亚人踢球的最完美极限了。
足球还是现实点，中国也别吼着冲出亚洲走向世界了。

龙哥爱二妹

萨拉特维斯 发表于 2015-7-14 17:29
日本真悲催，技术已经不输给哪个世界强国了。但是受限于身体。日本基本达到东亚人踢球的最完美极限了。
...

日本的个人技术也就中等水准，比强国差距还是有的。好的身体是完成各种技术动作的保证。
如今的足球环境就是这样，就是高强度对抗。你的技术动作在这种大环境下不能很好完成甚至完成不了，那就是说明技术不过关！毕竟我们讨论任何东西，是不能避开“现实”这个大前提的！
什么如果不是因为身体啊，球商啊=====原因，XX就是世界第一啊~~这都是废话~~~就像肥罗吹一样，如果不是因为受伤，早就宇宙第一球王啊~~~但这事没如果。。。。。

WAYGEE

球队整体决定下限，球员能力决定上限。

一直在说所谓的球员能力指的必须是欧冠或者解放者杯4强这种高强度下所发挥出的能力。联赛虐菜刷眼球没有意义。

国家队现在靠得住如德米，小马，梅西，天使这几个是主力身份拿过欧冠冠亚军的，野兽风格问题，其余的都没有到达这个层次。

bossaix

WAYGEE 发表于 2015-7-14 22:16
球队整体决定下限，球员能力决定上限。

一直在说所谓的球员能力指的必须是欧冠或者解放者杯4强这种高强度 ...

唉，阿根廷前景堪忧啊，期待天使去巴黎会和帕斯托雷成就一番事业

bossaix

WAYGEE 发表于 2015-7-14 22:16
球队整体决定下限，球员能力决定上限。

一直在说所谓的球员能力指的必须是欧冠或者解放者杯4强这种高强度 ...

唉，阿根廷前景堪忧啊，期待天使去巴黎会和帕斯托雷成就一番事业

霸王丸

WAYGEE 发表于 2015-7-14 22:16
球队整体决定下限，球员能力决定上限。

一直在说所谓的球员能力指的必须是欧冠或者解放者杯4强这种高强度 ...

说的好啊！真正有水平的真知灼见。必须赞。

霸王丸

WAYGEE 发表于 2015-7-14 22:16
球队整体决定下限，球员能力决定上限。

一直在说所谓的球员能力指的必须是欧冠或者解放者杯4强这种高强度 ...

所以我一直推崇身体变态的球员，高强度下90分钟甚至120分钟你动作不变形，还能听大脑使唤，你绝对比对手赢的机会大。事实是很多球员高强度下最后时刻，眼睛都拼红了，大脑基本不起作用，全凭下意识了。这种情况下什么技术什么战术安排都是浮云了。被绝杀的惨剧挡都挡不住。

帕潘思探戈

巴萨那套东西需要每个球员都是世界顶尖的，而且都是要符合巴萨足球风格的；阿根廷如果去照搬巴萨的战术，那打个比方就是让唱通俗的去唱美声，你说能有啥好结果？

所以在使用梅西这个问题上，先要看阿根廷现有的这些人，总体上踢什么样的足球最合适，然后再是给梅西安排一个最适合的位置。这件事情就是佩克曼和萨贝拉做的。

建队的重点，如果是看梅西在巴萨踢的什么样的可能是最舒服的，梅西队友是如何和他合作的，然后尽量给他复制，创造那样的环境；这就属于本末倒置，把个人置于团队之上了，其结果就可想而知；

重点在不拘一格选择最优秀的才俊，然后看他们能踢什么样的足球，再去结合核心球员的特长设计特定的细节战术，这才是正确的。

所以，梅西不应该成为讨论国家队建队和成绩的中心, 一名球员单凭自己的力量根本无法去左右整个球队的成绩和表现。

zzzzzddddd2

从头发的长度能看出目前这支队伍缺乏张扬的气质，不单单是梅西一个人的问题。队伍整体缺失某种气质不是一件好事。