指挥的艺术------浅析足球教练员的变革与走向

WAYGEE

论坛里讨论球员的帖子很多，所以一直想写一个关于教练员的讨论帖，本来世界杯后就构思好了用来纪念萨爷，但是当时闲暇时间有限而且论坛无法登陆，所以现在拿出来讨论讨论，写这个的最起初原因是西蒙尼世界杯期间接受goal的一段采访，这个后面会提到。

足球发展到今日，教练员在场上扮演者越来越重要的角色，一名优秀的教练员的作用不亚于球队中有几位超级明星。甚至可以让平庸的球队步入顶级，远有弗格森的曼联传奇，穆里尼奥的波尔图神话，近有西蒙尼的马竞奇迹，这几位教练员没有像赫雷拉，克鲁伊夫，贝尔萨，瓜迪奥拉那样跨时代的革新高超的战术，也没有挥巨金购入明星大牌，却能持久稳定的保持战绩，那么他们靠的是什么，先谈谈自己对足球教练的划分。

对于足球教练员，很多人按照战术风格划分，比如艺术流派，防守反击，传统和欧式等等。而我个人也划分成两个流派，就是老派和新派。老派教练在我看来就是传统的战术大师，掌控着球队的训练和战术，他们成功秘诀是靠着高人一等的战术体系打造，造成整体不对等优势。这类教练我更愿意称之为trainer，代表人物包括克鲁伊夫----欧洲全攻全守之父，赫雷拉--链式防守快速反击战术之父，贝尔萨--全攻全守高位压迫战术鼻祖，瓜迪奥拉----拉玛西亚tikitaka战术的发扬者。相对的新派教练，就是类似于弗格森，魔力鸟，西蒙尼这一类型教练，相比于老牌教练对战术体系的执着，新派教练更注重对球队整体的管理，所以我称新派教练为manager。 那么老派和新派的教练本质区别在哪里？在我看来从出发点就完全不一样，如之前所说，老牌教练是通过革命性的战术来让球队提升，是更接近于足球本质的东西。而新派教练的出发点是人，通过激发人的潜在潜力和对对手心理的揣摩来取得满意的结果，这种模式更像企业的管理者，而球队不正是一个团队，通过对团队的管理来激发整体能力，所以这一类教练的球队整体强，不依赖大牌，而且总会有球员发挥出超过自己能力的表现。


传统教练在这里我不多说了，这里只想说说新派的教练，这类教练往往包括以下特质。第一就是知人。最近看一个电影叫五十度灰，一开始女主角问男主如此年轻就掌控庞大的商业帝国，成功的秘诀是什么，男主说：I know people.  其实这个世界各行各业的本质都是一样，就是人与人交流，人与人打交道，所以无论管理企业还是管理球队，知人是非常重要的能力，也是成功者与众不同的地方。知人能让管理者知道人们需求什么，那些人与众不同，那些人相对平庸，那些人还有潜力可挖，对什么样的人说什么样的话可以激发他的斗志，还能知道对手想什么，对手教练想什么，什么时间换上什么球员能让对手着急，什么时间换上什么球员能让对手崩溃。知人可以让管理者知道怎么让球队落败时不气馁，胜利时不自满，这个能力非常重要。弗格森曾经说，他告诉自己手下掌控的不是11个球员，而是11个百万富翁。当你管理11个青训孩子时是一种方法，而当这11个孩子成长为世界巨星，声名在外时，就是另一种方法，还用以前的方法就不再合适，所以必须知道他们现在需求什么，是否还有潜力可挖，是否每场还能发挥出百分百的拼劲，这些都会影响管理者的决策。瓜迪奥拉在巴萨正是无法对大牌有效管理而辞职，当让聚乐部没有足够支持也是一方面。另外说一说穆里尼奥，穆里尼奥从指教开始就被很多人称为不懂足球，确实但从履历来看穆里尼奥的职业经历少得可怜，但这名不妨碍他成为一名伟大的教练。毫无疑问穆里尼奥绝对是一个心理大师，心理战是他的特长，虽然嘴大名声差，但是他知道如何转移焦点给球员减压，让球员死心塌地，知道如何给裁判施压获得额外得利益，知道如何激怒对方主帅来扰乱节奏，这些都在他的计划之中，了解自己，了解球员，了解对手，才能百战百胜。

新派教练单单知人不够，还要知道如何激励球员，所以激发是这类教练的另一项特质。毫无疑问，和优秀的管理者一样，这类教练一定是出色的演讲家，他门能用热血激昂的演讲激发每一位球员的潜能，所以他们能让一些平庸球员不平庸。他们的激励必然会有一个核心，比如穆里尼奥在皇马通过挑起皇马巴萨的敌对来激发斗志，对错不说，皇马确实踢的硬气很多。而西蒙尼说的像爷们一样战斗，我们没钱但是不必他们差，也是非常明显的激励核心，这种激励一担取得成功，球员的信心便会成倍增加，而且死心塌地。最近马竞失利后西蒙尼主动承担责任，也是高超心理战手段。而小马世界杯的演讲也让我刮目相看，这类自带振奋光环的人是天生的领袖。

优秀的管理大师绝对有极强的掌控欲，这点毫无疑问。所以这类教练必然是铁帅，球队老大，不容许任何人挑战自己的权威。爵爷处理不听话的基恩，小贝。清理心猿意马的球玉，都是保证权威的做法，也是告诉其他球员，哥才是老大，不听话的就是小贝我也敢动。穆里尼奥打压卡西也是树立权威的典型立子。而西蒙尼就不多说，训练时说的最多的一句话就是：不想好好踢的就滚，老子有的是想踢球的。也是绝对权威，铁腕治军的有力证明。不过掌控欲是柄双刃剑，用得好了，上下一心，用得不好了则会内乱，穆里尼奥在皇马极好的证明了这一点。而没什么能力、还有极强的掌控欲，那只能用2B来形容，恩里克也极好的证明了这一点。

除此之外，人格魅力也是这类教练的特点之一，弗格森德高望重声名在外不说。穆里尼奥不管名声如何，他的球员大部分对他死心塌地。西蒙尼毫无疑问也是非常有个人特色的教练。

另外对细节的追求，对手的研究，对形势的当机立断也是这类教练的特质，这些也是优秀管理者的必备素养。比如穆里尼奥队防守细节的追求，比赛中的记录和中场调整。西蒙尼对定位球战术精细的安排都能看出这些特质。

最后就是对球队的规划，这点最具代表性的就是弗格森，他执掌曼联以来并未引入什么高昂价格的球星，但却对球队有着明确的长短期规划，让曼联步入顶级豪门行列，并且十分稳定。

那么回归阿根廷足球，纵观这么多年阿根廷教练，特别是国家队教练，巴西莱，帕萨雷拉，贝尔萨，佩克尔曼等是老派战术行教练。其中帕萨雷拉相对特别。而阿根廷教练中比拉尔多，总督，萨爷在我看来颇具新派教练的风格，特别是对细节掌控方面，当然这个无法明确划分。这里说萨爷，萨爷指教这些年，战术方面除了big4共存，天使的巧用，没有过多的战术亮点。但是对细节特别是防守细节的布置非常缜密，虽然不铁腕，但是球队掌控极佳，团结一致，再加上幽默风趣的个人魅力，很容易和新派教练联系到一起。此外，多年的英伦足球经理，而且生活中萨爷有极强的政治主见，不指教以后极有可能去从政，也证明了萨爷具备一个优秀经理人的潜质。

那么最后说一说作为国家队教练需要什么特质。世界杯期间西蒙尼接受goal的采访，被问及是否会接手阿根廷国家队时，西蒙尼说自己目前不够资格，他提到了一下几点，第一就是国家队集训时间段而俱乐部长，所以国家队的战术需要较长时间才能被消化，这段时间教练要保证战绩。第二就是国家队教练要管理明星球员，需要极强的个人魅力，他认为自己容易动怒。当被问及那些教练具备他所说的资格时，西蒙怒说了博斯克和阿拉贡内斯。从西蒙尼的访谈中不难看出一个职业教练员认为重要的个人魅力，也就是凝聚球队的能力，所以球队的稳定团结，发挥团队作用很重要。无论是阿拉贡内斯的铁血费劳尔，还是博斯克老爹的慈祥都是如此。反观阿根廷经常爆出内讧值得反思，而萨爷强硬废特维斯也正式这个道理。

战术是死的，人是活的，再先进的战术可以持续3，5年甚至10年也会落后，而具备出重的个人管理才能人会长久不衰，因为他们手握的是当今社会最高端的能力，知人善用，知己知彼，团结一致这正是一个优秀团队领导者所学需的。当然足球需要战术的开拓者，否则会走向衰落，但不难看出也会有更多的人追随弗格森，穆里尼奥，西蒙尼的脚步，而这一类人往往是最可怕的。

ade

“而没什么能力、还有极强的掌控欲，那只能用2B来形容，恩里克也极好的证明了这一点。”
非常赞同这一点。。。

BATIFANS

好文 顶一下！

总督

虽然观点不是完全赞同，不过话题不错。

帕萨雷拉属于能力相当弱的教练，从95美洲杯，96奥运会到98世界杯来看，无疑属于自费武功型。废掉当时世界上最好的中场核心东哥，和最好的前锋卡尼。在分组极佳的情况下导致被荷兰90分钟之内搞定。如果当时的教练是拉蒙迪亚斯，98那支队的战斗力将强的多。

全攻全守的鼻祖也不是克鲁伊夫，而是米歇尔斯、舍恩和洛巴诺夫斯基。高位压迫的战术革新更加跟贝火夫没任何关系，一个预选赛什么都证明不了。就连范加尔都在贝火夫之前带着AJAX搞了高位压迫并且用欧冠冠军的战绩打出了招牌，而贝火夫呢？预选赛冠军？所以不要再有意无意的给贝火夫贴金了，真的贴不上去。他没有任何硬铁，只有耻辱。

在阿根廷方面，萨爷、佩帅、总督、拉蒙这几位毫无疑问是国际冠军级教练。

目前欧洲方面谈论的没啥意思，猪都知道那么几个教练的特点。我就简单说一句，我最欣赏的还是安切洛蒂，原因很简单，不仅有战绩，更强调中场的强大控制力和场面的控制。在03----07的米兰身上有深刻体现。跟当时的博卡青年在世界巅峰上面遥相呼应。

现在最有意思的看点在南美，刚刚结束的一场解放者杯，巴乌萨大战蒂特，这是目前阿根廷和巴西国家队最强的教练人选的对决。他俩比马蒂诺和邓加更适合带目前的阿巴国家队。

WAYGEE

总督 发表于 2015-3-6 18:17
虽然观点不是完全赞同，不过话题不错。

帕萨雷拉属于能力相当弱的教练，从95美洲杯，96奥运会到98世界杯来 ...

奉劝你一句，你也别在有意无意的吹捧佩克尔曼，否则只会打脸。佩克尔曼对阿根廷足球的贡献我们尊敬，但你这样的人只会给他无端招黑，仅此而已。

对于贝尔萨，我还真用不着吹他，因为我并不欣赏他，但是有些事实的东西没法否定。我想瓜迪奥拉，西蒙尼，波切蒂诺，马赛高层比你懂球的多，你不仿去看看这些人口中对贝尔萨的评价。至于一些较真的东西，不想和你扯，歪了这个帖子的立意。

至于帕萨雷拉，他的能力强弱且不说，你说他废了东哥，卡尼吉亚启不是扯淡。每个教练有自己的管理方式，球员不服从管理拒绝为国家队效力这还有理了，人巴蒂就剪发入队，如果一个球队球员架子比教练还大那还踢什么踢。哦对了，你博卡就有这传统，两位大爷，直接拒绝为国效力，退出国家队，我说的是谁你自己心里明白。再告诉你一句，东哥后来接受采访时承认自己冲动，并且非常后悔，打脸不？另外东哥的儿子，96级的，在老虎青训，在采访时问道遇到父亲的情况怎么选择，人果断的选择剪发。

另外包萨和蒂特不用你说，我非常自信我看过他们的比赛绝对比你多，当年我在论坛路推荐萨爷的时候很多人还不认识他，而且你也不看好，结果呢？中途转舵了。

你不喜欢贝尔萨，挺佩帅人尽皆知，但是这个帖子的目的和比较这两个人毫无关系，你要想吹博卡，骂贝尔萨，碰佩克尔曼可以自己开个贴尽情骂，没人拦你，但不要像复读机一样只要有人提到贝尔萨就出来贬底，你可以没有风度，没有气度，但请给其他意见留一些空间，给其他人表达观点的权利。

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2015-3-6 21:35
奉劝你一句，你也别在有意无意的吹捧佩克尔曼，否则只会打脸。佩克尔曼对阿根廷足球的贡献我们尊敬，但你 ...

维基兄不必和水泥脑袋的人去较真了。我倒是想听听你的见解，萨老头除了运气差些，还有哪些战术上的弱点？
他和比安奇比谁更睿智狡猾？决赛如果是总督指挥的话，会拿冠军吗？

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2015-3-6 22:09
维基兄不必和水泥脑袋的人去较真了。我倒是想听听你的见解，萨老头除了运气差些，还有哪些战术上的弱点？ ...

按照阿根廷国内足球这几年的光景来看，萨贝拉是国内最好的教练了
其他人更差。看成绩看太远了没有意义。足球发展很快，十年就是一大步。

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2015-3-6 22:35
按照阿根廷国内足球这几年的光景来看，萨贝拉是国内最好的教练了
其他人更差。看成绩看太远了没有意义。 ...

我也觉得可能比萨贝拉还要先进的只有西蒙尼了，总督永远是个谜，也是个遗憾，错过太多了。

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2015-3-6 22:45
我也觉得可能比萨贝拉还要先进的只有西蒙尼了，总督永远是个谜，也是个遗憾，错过太多了。 ...

我觉得总督中间有很多年没执教，如果这期间功课做得少的话，
有可能脱节，现在的足球又牵涉到了各类科学数据分析，
而且并不是一个主教练的事，团队也重要得很。。。
不过总督的事，博卡更衣室问题也是一个大头，
不好扯。。。

国家队教练确实是个综合课程，老实说萨贝拉的战术细化比欧洲的好教练还是有距离的
但是萨贝拉在更衣室，球队士气，还有自己性格上，为人处事上很聪明的做法，冷静
的性格，这些都给球队加成了，除了战术上，西蒙尼在这些方面比起老头估计还差点
毕竟老头吃盐也要多吃几十年，西蒙尼自己也承认

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-6 21:35
奉劝你一句，你也别在有意无意的吹捧佩克尔曼，否则只会打脸。佩克尔曼对阿根廷足球的贡献我们尊敬，但你 ...

老刘像复读机一样毁帖让人讨厌至极；但是如果为了反老刘而弄出个“你支持的我就反对，你反对的我就支持”，又比老刘高明在哪里呢？就对帕萨雷拉的评价，我还真没觉得老刘说错。就是个能力差的教练。承然每个教练都有自己的管理方式，但是管理方式的效果如何，带来的结果是成功还是失败，还是不同的吧？还是可以评价的吧？帕萨雷拉的管理，带来的效果又好在哪里呢？98那支球队，后防松散，小组赛两个对手弱，一个不想踢，到了淘汰赛两场丢了四个球，还不包括被裁判帮忙吹掉的；锋线小虫状态迟迟出不来，而且和巴蒂明显没有默契；就算中场，阿尔梅达的位置98年也偏弱，那正好是雷东多的位置。无论是被荷兰90分钟杀掉的结果，还是场上表现，都不能证明帕萨雷拉铁腕管理有多么正确。恰恰证明了他的管理失败了，导致球队失败了。
说白了，弗格森也好，穆里尼奥也好，西蒙尼也罢，之所以牛，不是因为铁腕管理，而首先是人家有能耐，有本钱玩儿铁腕管理；帕萨雷拉没能耐没本钱还想玩这一套，自己可耻的失败了活该，但坑了一届国家队才是可惜。
至于雷东多后悔也好，儿子怎么选择也好，丝毫不能反证帕萨雷拉当年剪发决定的正确。评价决定正确与否，不是看哪个当事人事后后悔不后悔，而是看当时的效果。效果就是，用铁腕管理的帕萨雷拉，没有打造出一支铁军。
更进一步论：拒绝进入国家队，并不见得是错误。当国家被独裁者、纳粹统治的时候，所谓“叛国”的行为才是爱国！当初马拉多纳执掌国家队的时候，我倒盼着更多的球员退出国家队，可惜，没有这样勇敢的人了。而帕萨雷拉，在我眼里，比独裁、暴君、纳粹，强不了多少！对这种人，别说抵制他的国家队，就算宰了他，我都欢呼叫好！

秀芬

对萨贝拉不宜过分拔高，的确他和他的团队在组织防线，遏制对手反击方面成就明显。不过我一直坚持认为阿根廷的核心竞争力还是在进攻端，这是足球传统，球员资源特点等等诸多客观因素决定的事实。阿根廷要上一个台阶，必须在进攻端把能量释放出来。萨贝拉团队在进攻端的布置，BIG4也好，迪马利亚后置也好，最后4411梅前腰也好，说到底还是单练梅西，这些我们在世界杯前也讨论的无数次了。马蒂诺不管最终结局如何，打造整体进攻的大方向是对的，至于能不能达到那个理想状态，就得看他的能力和造化了。

beat_bob

说得好，特别是关于这两场同是反击，战术不同这点也写的很清楚。我就简单说说我理解的囧哥和孔蒂吧。

孔蒂和囧哥基本都算是年轻一代意甲教练中的佼佼者。但是从战术理念，性格等方面却正好代表了两个极端。正如现在的足坛一样。战术教练和执行教练有着非常明显的鸿沟，这是一个很有趣的现象，我最近两年一直在观察。

先说说目前足坛比较流行的两种教练。

一种是以小鸟为代表的所谓战术执行型教练。这种教练对于战术操作的空间其实不大。但是依靠着可怕的战术执行力，能把一只比较弱，或者所谓的中游球队捏合成一只中上游的球队。或者说一流球队。目前看，此类教练中的代表人物有小鸟，西蒙尼，孔蒂，加西亚，克洛普等人。占据了年轻一代的制高点。他们虽然战术能力不足，例如小鸟的4231，孔蒂的352，西蒙尼的442，加西亚和克洛普的433。他们一般都只擅长一到两种阵型。同时无法做到很好的切换。但是可以通过强大的精神属性来激励球员。通过在场上不断的奔跑来做到压缩和放大空间。特点是球队的精神属性非常强大，通过对一个阵型的反复研究，强化到一个极致。这种教练的特点是非常自信。唯我独尊。不喜欢别人，特别是管理层的干涉。喜欢大权独揽的感觉。他们的球队也可以被称为疯狗精神。

但是弱点是，这类型的教练一般在一个球队的时间不会太长。一般以三年为一个坎，比如小鸟，孔蒂等。主要是因为当球员逐渐身价上涨，打出自己的节奏之后，会比较排斥这种高压的控制。容易与教练产生冲突。同时，因为战术层面的不足，随着球员执行力的下降，以及跑动能力的下降。球队的实力必然会走向下坡。这个时候，只有两种途径，一个是换教练，一个是换一批球员来达到同样的执行力。所以我们可以明显的感觉到小鸟的皇马，孔蒂的斑马，以及克洛普的大黄蜂还有加西亚的红狼。都是这样。

高压的政策容易对年轻球员形成规矩，激发他们的实力。规范他们的行为。强化球队的精神属性。但是却无法通过这个来把球队带到更高一层的境界。当你的高压政策引起反弹之后，你就无法通过强大的执行力来控制球队。这就是我们经常说的球队的瓶颈期。所以我们说这种类型的教练被称为基础侠，是有一定道理的。


第二种教练是以安胖为代表的战术设计型教练。这种教练可以说对战术的理解能力完全不是执行性教练可以媲美的。同一场比赛经常可以出现不同的战术，不同的阵型，不同的体系。而且来回切换非常的自如。对手下球员的特点理解也远比上一种教练来的更为透彻。一般不存在非常依赖的阵型。可以针对手中球员的类型，特点，有针对性的设置战术，达到良好的效果。此类型教练的代表人物很少。原因稍后再说。主要看来就安胖，温格，囧哥。这种教练比较儒雅。不太会以高压的姿态来领导球队，这点是与执行性教练最大的区别。他们一般以激活球员的特点而主，对于核心球员采取开放的态度，给予核心球员较大的自由度。以点来带动面。通过核心球员的带动，来完成自己的战术理念。但是这种教练的执行力通常都会比较差，也就是说空有战术理念，但是对球员的控制力度较差。这点也正好与上一任教练相反。所以这种教练就会比较依赖通过高层的介入来加强队员的纪律性从而增加球队在战术上的执行力。如果没有高层的辅助，这种教练非常难以获得成功。

开放政策容易引发球员的积极性，开拓球员的视野，增加球员在场上的出彩机会，从而把已经战术成型，拥有足够纪律性的球队的实力在往上提升一个量级。但是长时间的开放后，对于一些不够自律的球员则会引起相当严重的反效果。这点也就是战术设计教练最大的瓶颈。

我们经常会有这个想法，也就是孔蒂和囧哥在尤文的位置如果换下，还能不能达到现在的高度。我的看法是不能。因为在当年的那个条件下，囧哥无法把尤文捏合到一起，发挥1+1=2的效果。而孔蒂通过强大的精神属性的注入。强调纪律，强调精神，从而能迅速的把尤文带到一个新的高度。但是在这之后，他不可避免的碰到了三年的壁垒期。他很聪明，希望通过球员的更新来进一步提升尤文的高度。但是可惜的是财政状况不允许他这么任性。所以他选择了辞职。选择了意大利队。而接手的囧哥接过的时候一个战术明确，纪律严明的球队。正好适合他的开放式战术体系。这点是相辅相成的。如果没有孔蒂，囧哥绝对无法带出尤文。但是如果没有囧哥，孔蒂也绝对无法使尤文在基本不引援的情况下形成新的突破。

那么除了上两种教练外，有没有把这两个特点融合在一起的教练呢？？ 目前看来只有一位，瓜迪奥拉。他的战术能力很强。很有想法。而且本身的战术执行力也足够。但是要强的性格也使得他不可避免的在第四年换了其他的球队。

beat_bob

上面这段恰好是我在虎扑看到的一位球迷朋友的精彩点评，放在这里，甚为契合主楼内容，很有营养。

同时我也把我对他的回复贴在这里：

兄弟你好，你的这段点评精辟入里，非常精彩，所以我必须回复你赞赏你，也希望你能看到：）

吹毛求疵的一处是关于西蒙尼，我个人认为，乍一看西蒙尼是第一种类型，但是如果深入了解西蒙尼的足球深入了解西蒙尼这个人之后，至少我个人，把他归为瓜迪奥拉那一类。

因为西蒙尼既有匪气鸡血执行力，也有比较丰富的战术变化、对球员更开放性的思考（更开放性的思考并不等于更宽松的使用）——换句话说，西蒙尼的足球也是有“弹性”的——他不是什么比赛都高压、什么比赛都以限制对手为先、什么比赛都祭出肮脏凶狠的犯规、什么比赛都保守反击——他是有针对性、有变化、有弹性的——这就是为什么到今天克洛普的多特已经严重瓶颈的时候，西蒙尼近几年在核心人员也不断变动的同时仍能较为平稳的推动球队在一个高层次上前行。

我是阿迷，我把西蒙尼归为瓜迪奥拉那类，肯定会让人觉得自卖自夸大言不惭。无论是对于足球的理解还是手握的成绩，西蒙尼断然不能与瓜迪奥拉平起平坐，但是他确实是这第三类教练。只不过西蒙尼乍看肯定是第一类，而第二类属性还不为人熟知，还不够成型显性，还需要更厚实的积累和更努力的提高。

P.S.既有刚性，也有弹性，是为第三类教练。

P.P.S. 我是阿迷，但我把你这段精彩点评转发到了阿根廷风暴论坛里（很巧的是这两天恰恰我们也在讨论教练的分类和变革），因为好的东西就是要让更多懂他价值的人看到：）

P.S. 我想，这才是有营养的讨论对话——而一句“猪都知道”——实在是伤害足球这一“人的运动”的趣味性。

beat_bob

我现在自己也在做业余教练野球教练，所以有时间我会把自己平时的心得体会，结合主楼文章对我的触动在这里说一说。

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2015-3-6 22:09
维基兄不必和水泥脑袋的人去较真了。我倒是想听听你的见解，萨老头除了运气差些，还有哪些战术上的弱点？ ...

综合能力比安奇还是强一些，总督后期是更衣室管理总出些问题，但是能力还在，即使最近博卡下课，球队乌烟瘴气，但是他带队如果按长赛计算，还是和城堡并列冠军。

萨爷如果硬要说战术，我觉得还是中场控制方面较弱，当然这和手中的牌有关系，这也侧面说明萨爷看菜做饭的水平高。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2015-3-7 00:01
老刘像复读机一样毁帖让人讨厌至极；但是如果为了反老刘而弄出个“你支持的我就反对，你反对的我就支持” ...

你的理解太狭隘，我从没说帕萨雷拉能力多强用来反驳老刘。帕萨雷拉98年遇到的是一个特殊情况，后老马时代的第一届世界杯，需要做新老交替，至于98年踢得如何，这个仁者见仁智者见智，98年场面再不堪，人也是淘汰赛淘汰过顶级强队的，之后到萨爷之前有谁做到过？

至于雷东多，我知道你是雷东多球迷，但这个问题没有什么好洗白的，职业球员就要有职业素养，即使国家队工资不比聚乐部，敢拒绝国家队就要敢承担被谴责的风险，更何况是头发这种破理由。而且雷东多后来还不是剪了短发？而且自己多次在采访中表示后悔，球员自己都认错了，还有什么洗白的余地。而且雷东多的问题，也没有多少阿根廷人向着他，自己去ole号角和一些阿根廷社区网站搜搜，下面的评论态度很明确。至于你说帕萨雷拉管理失败，我并未觉得少了雷东多差点儿去，中场西蒙尼，阿尔梅达，奥特加，贝隆的组合没查到哪儿，94年雷东多独挑大梁也没玩儿出花，后防线确实稚嫩，但这和管理无关。即使帕萨雷拉能力有限，人旁边坐的也是萨爷，能差到呢去？更不要说淘汰赛淘汰顶级强队这种老刘口中的绝对硬。

至于你说的球员拒绝教练的问题，我只想说如果梅西，kun，迪玛利亚有东哥，里慢、野兽的臭架子，这届世界杯能走到决赛？恩里克什么水平，矛盾归矛盾，梅西还不照样上场比赛。马拉多纳，巴蒂斯塔水平有限，梅西后腰也不是打了。处理刺头那时教练应该做的，佩克尔曼也不是处理了贝隆国米帮，萨爷也不是处理特维斯，相比于这两位毫无理由的处理，帕萨雷拉的剪头不算过分吧，区别就是处理的是不是你喜欢的球员而已。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2015-3-7 00:01
老刘像复读机一样毁帖让人讨厌至极；但是如果为了反老刘而弄出个“你支持的我就反对，你反对的我就支持” ...

你的理解太狭隘，我从没说帕萨雷拉能力多强用来反驳老刘。帕萨雷拉98年遇到的是一个特殊情况，后老马时代的第一届世界杯，需要做新老交替，至于98年踢得如何，这个仁者见仁智者见智，98年场面再不堪，人也是淘汰赛淘汰过顶级强队的，之后到萨爷之前有谁做到过？

至于雷东多，我知道你是雷东多球迷，但这个问题没有什么好洗白的，职业球员就要有职业素养，即使国家队工资不比聚乐部，敢拒绝国家队就要敢承担被谴责的风险，更何况是头发这种破理由。而且雷东多后来还不是剪了短发？而且自己多次在采访中表示后悔，球员自己都认错了，还有什么洗白的余地。而且雷东多的问题，也没有多少阿根廷人向着他，自己去ole号角和一些阿根廷社区网站搜搜，下面的评论态度很明确。至于你说帕萨雷拉管理失败，我并未觉得少了雷东多差点儿去，中场西蒙尼，阿尔梅达，奥特加，贝隆的组合没查到哪儿，94年雷东多独挑大梁也没玩儿出花，后防线确实稚嫩，但这和管理无关。即使帕萨雷拉能力有限，人旁边坐的也是萨爷，能差到呢去？更不要说淘汰赛淘汰顶级强队这种老刘口中的绝对硬。

至于你说的球员拒绝教练的问题，我只想说如果梅西，kun，迪玛利亚有东哥，里慢、野兽的臭架子，这届世界杯能走到决赛？恩里克什么水平，矛盾归矛盾，梅西还不照样上场比赛。马拉多纳，巴蒂斯塔水平有限，梅西后腰也不是打了。处理刺头那时教练应该做的，佩克尔曼也不是处理了贝隆国米帮，萨爷也不是处理特维斯，相比于这两位毫无理由的处理，帕萨雷拉的剪头不算过分吧，区别就是处理的是不是你喜欢的球员而已。

WAYGEE

秀芬 发表于 2015-3-7 00:33
对萨贝拉不宜过分拔高，的确他和他的团队在组织防线，遏制对手反击方面成就明显。不过我一直坚持认为阿根廷 ...

马蒂诺的关键点在于控制，一是中场的控制，二是对比赛的控制。其他细节的东西无法奢求他做到。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-3-7 07:04

说得不错，我之前也想说瓜迪奥拉颇具两派特点，但是鉴于他和大牌屡屡爆发矛盾，如伊布，梅西帮，莱万等等，所以把他归为传统教练，但事实上无论是巴萨还是拜仁主抓战术的都不是他，但是他有大的方向。

新派教练对权力要求更高，希望更多的参与俱乐部管理建设，西蒙尼和马竞续约的新要求就包括转会大全，和未来的球队发展建设，成为英式经理人。西蒙尼也不止一次说道希望成为马竞的弗格森。

另外还有一点就是限制与反限制，传统教练不能说没有赛前布置，但是他们的方向更多是如何踢出自己的足球，就是如何让自己发挥出来。而新派教练的着重点在于如何限制对手发挥，发现对方的弱点给予致命一击。所以传统战术大师的打法比较唯我独尊，不变应万变，而新派教的战术则颇具针对性，弹性大。现在的阿甲，限制与反限制越来越多，传统教练渐渐吃不开。

WAYGEE

其实随着足球越来越职业化，精密化，真的有些商战的感觉。比如经济学中的game theory 就在足球中有某种成的体现。对决不是比赛开始以后，而是上一场结束就开始了，决策团要去通过录像和数据去分析预测对手可能做出的战术布置从而提前做出对策，而对手也是一样的做法。这样限制与反限制就是看谁的能力更强，预测更准，数据更精密，再回想刚结束的世界杯，不得不说阿根廷和德国的差距是全方位的，不仅仅是在场上。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-7 09:24
你的理解太狭隘，我从没说帕萨雷拉能力多强用来反驳老刘。帕萨雷拉98年遇到的是一个特殊情况，后老马时代 ...

你的理解太狭隘。我知道你对阿根廷国内舆论很熟悉，所以你以为你搬出阿根廷人的说法甚至雷东多自己的说法，就能无往而不利了。可惜你错了，你太天真了。劳资还真不吃这一套。阿根廷人的说法，并不比其他国家的人的说法，离真理更近。雷东多当初行为的对错，不可能由阿根廷人的舆论、媒体来判定。哪怕所有阿根廷人都认为雷东多错了，在我眼里也和一摊狗屎没什么区别。职业球员应该有职业素养，但是相对于职业素养，对于独裁、暴君、纳粹、混蛋的反抗，具有更大的优先性；哪怕是爱国，也要排在这个优先性之后，何况破狗屁职业素养？所以反抗希特勒的德国人不是叛国。至于雷东多自己后来的言论，只是证明了他的妥协的一面，斗争不坚决不彻底的一面而已，证明了这个人有斗争勇气，作出过反抗的行为，但是也有他的局限性，应该一分为二的看待。
同样，佩克尔曼也有他的局限性，他对于萨内蒂的放弃，在我看来，就是他的一个失策，甚至是污点。你以为我会和老刘一样，认为只要佩克尔曼的决定都是正确的，所以拿佩帅想来堵我的嘴，很可惜，你又失败了。我承认佩帅的贡献和总体上的成功之处，但是从来都认为他不完美，对萨内蒂的处理就是之一，我一直是持遗憾的态度，从来如此（萨穆埃尔当年并没有表现出合格的状态，与萨内蒂不可同日而语）。
至于萨爷封杀特维斯，人家萨爷拿到了亚军啊！如果帕萨雷拉封杀雷东多，也能拿亚军，甚至不用亚军，就四强，我就什么也不说了。可惜，结果不是那样。

若桑舞语

仗着自己能多看到一些阿根廷媒体的东西，就觉得自己真理在手，真是滑天下之大稽。媒体人十个有九个是蠢驴。中国媒体人如是，阿根廷媒体人亦如是。把媒体的话都当成真理，那比蠢驴还蠢。

grace722

靠，仨月没来，这帖子里还是你们几个

@悠游林下  哥最近在玩手游兼混游戏贴吧，都没咋看球，偶尔去阿吧看看消息，乌烟瘴气插不上话。你说的啥群？群号来一个，有空去学习学习。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2015-3-7 11:25
你的理解太狭隘。我知道你对阿根廷国内舆论很熟悉，所以你以为你搬出阿根廷人的说法甚至雷东多自己的说法 ...

你的抬杠水平一直没下降，但是逻辑性有问题。你的回复正好证明了我的观点。我说了，我反对的是老刘独捧佩帅的做法，在我看来帕萨雷拉，佩克尔曼，萨爷选人都是一样的做法，相比之下帕萨雷拉算是轻的，至少给你了机会。如果你因要说帕萨雷拉独裁，那佩克尔曼，和萨爷不是更独裁，连机会都没给对方，为什么非要把帕萨雷拉单独列出来呢？就是因为人没有招你喜欢的球员？贝尔萨倒是不独裁，可是成绩呢？这里你又和我抬杠说萨爷成绩，那为什么不提佩克尔曼呢？邓加上任巴西以后做了两件事，第一件剥夺了席尔瓦袖标，第二告诫了内马尔否定了核心地位，让他整发型。人家退出国家队了么？巴西这些年成绩好，实力一方面，另一方面凝聚力比我们强，人三个金秋都能融洽相处相反阿根廷球员呢？

我知道之前之前佩克尔曼的事情你对我有看法，ok，我无所谓，我来这里是讨论足球的不是来抬杠吵架的，对事不对人。我还那句话，论独裁，帕萨雷拉，佩克尔曼，萨爷都无本质区别，区别就是受害的是不是你喜欢的球员。论做事手段帕萨雷拉也不是最绝的，成绩也不是最差的，而有些人偏偏无意的把佩克尔曼拉高个档次，这里硬要说也只有萨爷有底气，这是我表达的观点，希望你搞清楚再说。至于你说雷东多作法正确，那只能说大家价值观不一样，道不同不相为谋，谁也不要去尝试说服谁了，各自保留观点即可。

我希望这个问题到此就结束了，因为我不想歪了这个帖子的立意，我来这里是来讨论足球的，不是来抬杠的，你觉得如何那都是你的观点，对错其他人自有公论，我不予回复了。

WAYGEE

这个论坛有两类人，一类是心平气和来讨论足球的，另一类则是来找个话题抬杠发泄的，不是针对某个人。还有一些人是重复自己观点，给他人洗脑的，我不知道这种做法为了什么，找存在感？证明自己是真理？论坛是需要不同的观点，但是前提是给不同观点空间，大家既然因为同一个原因走到这个论坛，我希望讨论还是基于足球本身而不是个人喜好情感，也希望未来能有更多心平气和的讨论足球的吧友积极次参与。