转两个节选的虎扑球迷帖子，关于战术和青训

青色的鸟 · 发表于 2014-7-15 18:05:41

本帖最后由青色的鸟于 2014-7-15 18:11 编辑

第一个是关于阿根廷进攻和防守问题的，作者叫“足球军医 ”虽然他有阿黑的嫌疑，但有些问题还是说的挺有道理，帖子如下（有节选）

进攻靠个人，防守靠整体，是世界杯上颠扑不破的真理，防守的好坏一方面取决于球员的能力，更多取决于三条线的平衡，后防线别靠上，中场适度回撤，别让对方通过快速反击直接面对防线，防守就相当给力。防线太靠上，再好的防线都容易被打稀巴烂。差不多的架构，02法国输得掉裤子，00、06就相当给力，仅仅因为齐达内不在？事实上齐达内上的那场法国队输得最惨，并且那场也最能反映法国的问题，就是法国队不配踢攻势足球，一旦压上去急着要一口吃掉对手，就会因为攻击效率降低而被对手频频打反击。一旦法国放低姿态打起蹲坑反击，就立马蜕变成顶级球队。
为什么齐达内不在的时候没法猥琐？因为防守反击的关键不是防守而是反击，反击效率高了对手就不敢过分压上，防守压力就小得多，同时失误率降低，失球就会大幅减少，因为真正站好阵型的防守是很难攻破的，大多数失球都是中前场配合失误导致对方直接冲击后卫线。这时中场核心的作用就体现出来了，断球以后交给我，我保证能护住球并且转移到最合理的地方，有这样的核心，后防线只需做好协防应对阵地战，不需要担心被打反击，防守质量就上去了，齐达内之于法国，马拉多纳之于90阿根廷都是这种作用，数据不显眼，却是球队的绝对脊梁。俱乐部也是类似情况，皮尔洛防守很坑，但是你把他拿掉尤文的防守质量会下降不止一个档次，中场不停被断球布冯就是有三头六臂也白搭
梅西在中场接球经常会让进攻停滞，必须要在靠近禁区的地方接球，用他出众的突破能力去直接威胁球门，这意味着什么？球队的中前场必须要全部压到对方半场，后卫线要前提到中线附近，所有的进攻手段里阵地战是效率最低的，快速反击的效率是最高的，阿根廷因为梅西的原因被迫选择效率最低的方式，把效率最高的进攻方式让给对方，防守就差在这里

hdq · 发表于 2014-7-16 09:41:38

炜轩William 发表于 2014-7-15 23:28
青训那个帖子倒是不敢苟同，最多是说多一种培养思路，偏才和全才并举会更全面。说梅西和阿根廷的进攻方式那 ...

青训方面，可以借鉴的就是注意从小对球商的培养，和提高基层教练的水平。至于现在梅西和阿根廷的攻防兼容问题，需要重点思考，如何再保证防守的情况下发挥梅西的进攻力，是阿根廷下个四年最重要的问题

青色的鸟 · 发表于 2014-7-15 18:24:54

这是该球迷一年前帖子，话比较难听，但分析了几个很关键的问题，阿根廷的进攻和防守问题在哪里，要这么搞，想战胜德国，只有两种战术，西班牙式的控制，意大利式的反防。阿根廷选择的是学习意大利，因为控球练到炉火纯青太费时间，那意大利式的反防学的怎么样呢，攻击效率降低，就靠前场球员灵光一现还老是怕被对手打反击，缺少中场核心和反击套路，梅西和现在的反防风格不兼容，阿根廷为了保证防守，不得不牺牲梅西和进攻来赌博。

青色的鸟 · 发表于 2014-7-15 18:35:41

个人不建议换掉萨贝拉，但如果阿根廷想在日后继续以梅西为核心，取得稳定的成绩，需要重新规划中场，找到可靠的进攻模式，不然阿根廷会陷入一个左右为难的怪圈，要进攻还是要防守，哪一种模式都是不稳定的，阿根廷在打荷兰的时候进攻就很危险了，赌赢点球真心靠运气好，打德国除了前锋软脚，也和没有进攻套路有关，如果阿根廷能摸索出稳定有效的反击模式，反过来也可以降低防线压力，从而更进一步巩固后防，现在靠梅西一个人在前场搏斗，牵制对手，梅西太累，效果也不够好，

chzhf · 发表于 2014-7-15 18:47:47

青色的鸟发表于 2014-7-15 18:24
这是该球迷一年前帖子，话比较难听，但分析了几个很关键的问题，阿根廷的进攻和防守问题在哪里，要这么搞， ...

可是阿根廷现在就缺乏皮尔洛这样的中场球员，这种球员要具有控制节奏、拿球摆脱、传球精准、视野开阔的能力，我们现在没有，有好多人说梅西将来可以往中场方向发展，我不看好，因为梅西拿球后向前的节奏太快了，从中后场推进的话，其他球员甚至前锋都未必跟得上。

青色的鸟 · 发表于 2014-7-15 19:07:09

另一个帖子是关于德国的青训，作者“effer ”，应该是个德迷，一篇关于英国青训为啥上不去的帖子里回帖介绍德国的青训，虽然对德国佬最后赢得冠军很不爽，但里面的一些例子对阿根廷的青训很有借鉴价值，也侧面反映了人家稳定强大的原因

英德球员最大的差距其实不是技术，也不是所谓传控，最大的差距很简单，就是球商，就是牺牲自己配合队友成为一个整体的能力。德国人最强的是什么？就是战术理解能力，战术执行能力，很多球员都能打多个位置，瓜帅说拉姆是他见过最聪明的球员，从左边后卫打到后边后卫再打到后腰，他都能胜任，能踢多个位置为什么重要？因为国家队是临时性质的球队，而且无法靠交易买人，有时候某个位置缺人，有时候你那个位置有队员能踢得更好，所以，要组成一支伟大的球队，你有时候必须做出牺牲，你要踢自己不熟悉的位置，你要把自己最好的位置让给队友，你要去适应队友而不是让队友去适应你，这样才能组建一支有战斗力的团队，才能应付一切突发变故，
德国人天生就有成为整体的能力，天生就知道怎么跟不同的队友形成化学反应，这才是德国人的核心竞争力，说德国是一支团队，什么是团队？团队就是牺牲奉献改变自我适应队友，英格兰球员做得到么？双德闹了这么多年没能形成合力，为什么？因为英格兰球员除了踢自己喜欢的位置，根本无法临时客串别的位置，没有牺牲，没有奉献，只有自己，没有别人
在欧洲各大豪强里，球商最低的就是英格兰球员，你看看意大利、德国、西班牙、荷兰（不闹内讧的荷兰）、法国（不闹内讧的法国）这些豪强，哪个队会踢出英格兰06年那样组织无序不知所云的垃圾比赛？造成这一切的原因，不是英格兰球员天生球商低，而是从小的培养就不对，英格兰基层教练水平太低，从小就没培养战术意识这些最重要的东西，而且高水平教练的数量跟德国差10倍，这才是最核心的差距

这篇文章虽然从头到尾洋溢着对德国的吹捧和英国的鄙视，但还是点出了关于青训的两重要问题，
第一，青训要培养什么样的人才，要培养有球商，能适应多个位置的球员，而不是偏科严重的球员。这样才能保证国家队的成绩稳定，不会因为关键球员出事或者状态不好导致成绩一落千丈
第二，青训要注重基层的教练质量，基层教练水平太低，从小就没培养战术意识这些最重要的东西，出来的球员身体，速度，天赋再好都很可能被废掉。天才也需要好老师教，普通的小孩如果有好老师，也会有很大的提高，希望阿根廷能有更多退役的技术型球员成为基层教练或者助教

若桑舞语 · 发表于 2014-7-15 19:28:29

本帖最后由若桑舞语于 2014-7-15 19:37 编辑

梅西在中场接球经常会让进攻停滞，必须要在靠近禁区的地方接球，用他出众的突破能力去直接威胁球门，这意味着什么？球队的中前场必须要全部压到对方半场，后卫线要前提到中线附近，所有的进攻手段里阵地战是效率最低的，快速反击的效率是最高的，阿根廷因为梅西的原因被迫选择效率最低的方式，把效率最高的进攻方式让给对方，防守就差在这里
————
这一段感觉有点似是而非。从“梅西必须要在靠近禁区的地方接球”，怎么能推导出“球队的中前场必须要全部压倒对方半场，后卫线要前提到中线附近”这个结论的？理论上只要中后场有出众的输送球能力，不需要全体压上，同样也能让梅西在靠近禁区的地方接球！比如有皮尔洛这样的球员。

而且阿根廷各级国家队都实现过这一点。比如05年世青赛上，那支球队可不是全体压上的，而是一支反击型球队，中场用加戈等人，梅西表现也是决定性的；再比如08奥运会，中场有里克尔梅的传球，保证了梅西能够在禁区附近不断接到球，甚至很多保姆球；梅西也发挥出色，阿根廷也夺了冠军。还是那句话，从梅西适合禁区附近接球，并不能推导出，球队必须整体压上这个结论！这是这位球迷观点里最大的破绽！！

就本届世界杯上，波黑那一战，是加戈的上场，保证了梅西的接球；而从对尼日利亚开始，萨贝拉的做法是让迪玛利亚在中场更多串联组织，让梅西更多地在前场接球，张路在赛后的评点中指出了迪玛利亚在中场的作用；但是到了对比利时那一场，迪玛利亚受伤了，直接导致了1/4决赛30分钟之后、半决赛和决赛上，梅西缺乏中场的支援，显得孤立。决赛对德国，伊瓜因攻进的那个越位球，梅西在中场分别，拉维奇突破传中，伊瓜因抢点；再有阿奎罗摔倒的那个单刀，梅西从前腰位置传身后球，阿奎罗在禁区附近往里插；从这两个镜头可以看出，事实上随着迪玛利亚不在场，梅西已经更多打中场了。而梅西本人的表现，就我个人来看，也是从对比利时上半场30分钟，这是个分界点，这个分界点就是迪玛利亚下场之后。

其实决赛梅西已经相当拼命了，下半场眼看阿奎罗不给力，多次个人突破直接带球往禁区里冲，但是面对现代足球的防守体系，这样终究徒劳。
这个球迷的观点，逻辑上有问题。

若桑舞语 · 发表于 2014-7-15 19:31:37

青色的鸟发表于 2014-7-15 19:07
另一个帖子是关于德国的青训，作者“effer ”，应该是个德迷，一篇关于英国青训为啥上不去的帖子里回帖介绍 ...

德国人天生就有成为整体的能力，天生就知道怎么跟不同的队友形成化学反应，这才是德国人的核心竞争力
——
我记得在“阿根廷风暴”席卷世界那时候，多少媒体，国内的，国外的，评论起阿根廷队和阿根廷球员，也是几乎一样的笔触，比如“阿根廷球员和巴西球员有什么不同？他们天生就懂得怎么配合”之类。所以也就是倒果为因罢。

hdq · 发表于 2014-7-15 19:51:09

chzhf 发表于 2014-7-15 18:47
可是阿根廷现在就缺乏皮尔洛这样的中场球员，这种球员要具有控制节奏、拿球摆脱、传球精准、视野开阔的能 ...

要学意大利，最难的就是找和皮尔络相似的球员，这样的球员意大利自己都没找到，那只能退一步，找个山寨版，前面在配个前腰，让梅西去转型当皮尔络确实不现实

hdq · 发表于 2014-7-15 20:00:30

若桑舞语发表于 2014-7-15 19:28
梅西在中场接球经常会让进攻停滞，必须要在靠近禁区的地方接球，用他出众的突破能力去直接威胁球门，这意味 ...

老军医发贴的时候是一年前，那时好像刚好是加戈受伤，巴内加踢中场的时候，加戈存在的时候阿根廷的进攻确实要流畅点，因为他能在中场传球，让梅西接近禁区，不然梅西就要频繁回撤到中场，可加戈防守实在太差，导致后防漏洞，这也不是办法，再说加戈下届肯定不会再上了，可梅西还是要核心的，阿根廷必需有解决的办法

leonmead · 发表于 2014-7-15 20:01:39

hdq 发表于 2014-7-15 19:51
要学意大利，最难的就是找和皮尔络相似的球员，这样的球员意大利自己都没找到，那只能退一步，找个山寨版 ...

这不是大海捞针吗。又能传能射还能拿住球从容分球那是大师级别的，除了齐达内和里克尔梅现在又有几人能做到。梅西是不想或者说万般不情愿但不是没那个能力，我觉得他只有随着年龄的增大才能体会老马和萨贝拉让他在队中扮演的角色，那时候他才是一个真正的10号，而不是现在的9号半

hdq · 发表于 2014-7-15 20:05:08

若桑舞语发表于 2014-7-15 19:28
梅西在中场接球经常会让进攻停滞，必须要在靠近禁区的地方接球，用他出众的突破能力去直接威胁球门，这意味 ...

天使的问题也是攻守不平衡，他对进攻帮助很大，但失误率太高，强强对抗，一个单场失误接近50次的球员有多危险，阿根廷要的是攻防平衡，而不是为了进攻放弃防守或者为了防守放弃进攻

柏拉图 · 发表于 2014-7-15 20:05:38

青色的鸟发表于 2014-7-15 18:24
这是该球迷一年前帖子，话比较难听，但分析了几个很关键的问题，阿根廷的进攻和防守问题在哪里，要这么搞， ...

就你节选的这一段，这个足球军医说话根本就不难听，也没黑啊。说的挺好。

hdq · 发表于 2014-7-15 20:15:02

青色的鸟发表于 2014-7-15 19:07
另一个帖子是关于德国的青训，作者“effer ”，应该是个德迷，一篇关于英国青训为啥上不去的帖子里回帖介绍 ...

有一点不赞同，德国那样的培养，好是好，出来的都是机器，阿根廷还是需要天才的，尤其是中前场球员，后防球员差点，可以用战术和执行力弥补，但前锋差，就决定球队的上限水平高不到哪里去，德国24年，四次四强，两次决赛，才勉强一个冠军，巴西三次决赛两次冠军，差的就是这一项，阿根廷的中后场可以培养多面手，前场必需要培养天才

WAYGEE · 发表于 2014-7-15 20:15:49

根本没必要学谁，皮尔洛是意大利的，哈维是西班牙的，生搬硬套未必合适，而阿根廷要做的是找到自己合适就好，看料做菜，至少萨贝拉就是这么做的。

对于青训根本不用担心，阿根廷青训质量一直是前列，球员也不缺少球商。缺的是稳定的发展环境，和整合，另外是英超这种联赛，最好少去。

hdq · 发表于 2014-7-15 20:27:22

WAYGEE 发表于 2014-7-15 20:15
根本没必要学谁，皮尔洛是意大利的，哈维是西班牙的，生搬硬套未必合适，而阿根廷要做的是找到自己合适就好 ...

阿根廷的青训已经大不如前了，看看这几年的世青赛和奥运会就知道，不过有一点是可以肯定的，有苗子不能在往英超送了，尤其是中前场，基本都会被那种风格搞废

WAYGEE · 发表于 2014-7-15 20:35:33

hdq 发表于 2014-7-15 20:27
阿根廷的青训已经大不如前了，看看这几年的世青赛和奥运会就知道，不过有一点是可以肯定的，有苗子不能在 ...

不可能每一届都像05，07那样，那别人还玩什么。人才周期性起伏很正常，与87，88一代相比有差距，但还不至于无人可用。人不会缺的，重点还是要看教练的思路，要用什么样的球员。

若桑舞语 · 发表于 2014-7-15 20:47:30

柏拉图
人家说的跟你说的就不是一码事。他说的是让梅西处在06齐达内或者90老马的位置，是这种情形。要是这一届真有人能坐稳这个位置，梅西直接打前锋了，冠军还不拿到手？梅西现在也许传威胁球能力还行，但是梳理中场比上两
————————
他这个帖子是发在至少一年之前！那个时候就讨论让梅西处在06齐达内或者90老马的位置了？反正我没有从帖子里看出这个前提。况且06年的齐达内，和90年的老马，位置也不一样！
他说的就是梅西进攻特点的发挥，和阿根廷整体防守的矛盾！

hdq · 发表于 2014-7-15 22:58:09

若桑舞语发表于 2014-7-15 20:47
柏拉图
人家说的跟你说的就不是一码事。他说的是让梅西处在06齐达内或者90老马的位置，是这种情形。要是这 ...

应该是的，那个帖子发帖的时候，是巴内加在踢中场，梅西位置没有世界杯这么靠后

炜轩William · 发表于 2014-7-15 23:28:03

青训那个帖子倒是不敢苟同，最多是说多一种培养思路，偏才和全才并举会更全面。说梅西和阿根廷的进攻方式那个帖子其实是点出了矛盾所在的，我们的防反，防85分以上，反可能75就差不多了。但是梅西的个人能力纸面上是爆表的，除了西瓜和KUN状态不佳外，其实也有体系的不兼容因素起作用。

mcruz11 · 发表于 2014-7-16 09:58:53

看完以后对虎扑全是球盲的信念进一步加强了

若桑舞语 · 发表于 2014-7-16 10:07:31

mcruz11 发表于 2014-7-16 09:58
看完以后对虎扑全是球盲的信念进一步加强了

哈哈！说得痛快！

hdq · 发表于 2014-7-16 10:13:39

mcruz11 发表于 2014-7-16 09:58
看完以后对虎扑全是球盲的信念进一步加强了

太小看人家了，足球军医，一年前发帖就看出了梅西和阿根廷中场的兼融问题，预言了梅西会在本赛季身体明显滑坡。世界杯前，人家还说西班牙今年会爆冷，德国最终会夺冠，这是球盲能看出来的嘛，您世界杯前有看到想到这些情况会发生嘛

mcruz11 · 发表于 2014-7-16 10:27:10

hdq 发表于 2014-7-16 10:13
太小看人家了，足球军医，一年前发帖就看出了梅西和阿根廷中场的兼融问题，预言了梅西会在本赛季身体明显 ...

一年前预测冠军归属属于扯淡，普通人没有足够数据和信息，做什么跨年预测都是耍流氓，看到他的证据和推导就知道纯属碰运气撞中的。
我在巴西换斯科拉里当主教练时就说巴西必定无法夺冠。我98年就预测欧文26岁必有重伤，那时候虎扑还不知道在哪里。

hdq · 发表于 2014-7-16 11:36:23

mcruz11 发表于 2014-7-16 10:27
一年前预测冠军归属属于扯淡，普通人没有足够数据和信息，做什么跨年预测都是耍流氓，看到他的证据和推导 ...

要这么说，任何预测都是碰运气，没有意义了，其实现在信息化时代，球迷了解球员比赛数据还是可以的，很多数据网站都有赛后第一时间的数据被贴出来。预测这事普通人确实不太靠谱，但这个足球军医准确率还是挺高的，赛前发预测贴很容易被嘲笑，但事后还是很多人承认被打脸，其实有这样的人也不错，至少以后买足彩有依据了

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