第三只眼看巴蒂——我对这场巴蒂之争的一点看法 提交者长老

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方律师是律师,风灵是律师,不知道长老是不是律师……

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bazooka     
  
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  不同意长老的第三只眼
长老的结论是：自己看去http://www.argstorm.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&RootID=93617&ID=93617&page=1


比赛过程精彩就是射门力量大吗？射门力量大就是射门精彩吗？~~~~这是仁者见仁，智者见智的问题。不要说我扣细节，学理工科的都知道，任何理论的基础都要有一系列严格定义的概念。如果你连“比赛精彩”这个概念都这样定义的话，那么英格兰人的平均力量远比我们大，那么巴蒂迷岂不是全都要投英去了？~！（玩笑）精彩就像美女一样，是没有统一模式的。进攻我还喜欢看墨西哥呢，不用射门，看他们把球从后场运到前场就觉得很满足了。
说“反巴蒂的球迷”注重结果，那也是没有道理的。相反，许多克雷的球迷就是认为克雷能够让球队更加流动起来，这样比赛会更好看，全队效率会更高。

巴蒂本身创造射门机会的能力并不强，需要人喂球，脚下的控球，带球的技术和其他的队员有差距，属于力量型前锋。他的特点是那一脚无比威力的射门。如果从这一点来说，巴蒂的球迷更加注重结果，结果就是那一脚射门。
反巴蒂的球迷认为他不行，当然不是否认他的那一脚射门，而是认为他在整体作战上的不协调，不能很好地参与到流畅的进攻之中。从这一点看，反巴蒂的球迷是更加注重过程的。
至于为什么要罗列那些比赛结果数据，以至于被认为是注重结果的一类，我想从这些数据之中可以看出在强强对抗之中，力量型的前锋比较容易被看死，比赛中难以起到作用，况且巴蒂的力量对于欧洲后卫没有优势。


我的观点是巴蒂不适合3313这个阵型，如果按某些分类方法我要算是反巴蒂的球迷了。既然大家都喜欢阿根廷，应该在全队的利益观点上说话，当然这也不能强求。关于巴蒂和克雷的辩论，我看很难有个说法，各派对于足球的理解都是不同的，既然有人会喜欢荷兰，意大利，英格兰，那么在我们这里为什么不能有人不喜欢巴蒂，不能有人更加喜欢克雷呢？各位求同存异吧！实在没有必要非争出一个高下，把对方的观点辩到一文不名，把对方支持的球员贬低到毫无能力，当然这个也是不可能的。
其他的不想说什么，就是觉得“巴蒂的球迷”和“反巴蒂的球迷”这两个词写出来特别便扭，希望我们都是阿根廷的球迷。   


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好夺

阿登     
  
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以下是引用bazooka在2002-8-25 20:51:00的发言：
长老的结论是：自己看去 http://www.argstorm.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=13&RootID=93617&ID=93617&page=1




。


我的观点是巴蒂不适合3313这个阵型，如果按某些分类方法我要算是反巴蒂的球迷了。既然大家都喜欢阿根廷，应该在全队的利益观点上说话，当然这也不能强求。关于巴蒂和克雷的辩论，我看很难有个说法，各派对于足球的理解都是不同的，既然有人会喜欢荷兰，意大利，英格兰，那么在我们这里为什么不能有人不喜欢巴蒂，不能有人更加喜欢克雷呢？各位求同存异吧！实在没有必要非争出一个高下，把对方的观点辩到一文不名，把对方支持的球员贬低到毫无能力，当然这个也是不可能的。
其他的不想说什么，就是觉得“巴蒂的球迷”和“反巴蒂的球迷”这两个词写出来特别便扭，希望我们都是阿根廷的球迷。




没错，各有各的道理，大家互相体谅吧，我就纳闷从哪儿时候起有了bati迷这个称号。。。。。。
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Arden.
  


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   发贴时间： 2002-8-25 21:07:00      


  


狮子艾马尔     
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如果说把“很喜欢巴蒂的阿根廷球迷”简称作“巴蒂迷”也有那么半点道理的话
可是本来是“不喜欢巴蒂的阿根廷球迷”，怎么被称作“反巴蒂迷”，无论如何，不通不通。

反之，如果是前面的不成立，后面的也不成立
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蓝色寄托思想~
~白色歌颂自由
世界杯黑烟弥漫，
何日重见蓝白的天空
  


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   发贴时间： 2002-8-25 21:22:00      


  


雪山飞狐     
  
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卡落斯的力量也大啊，更让人佩服啊，呵呵   


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好夺

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　　咳，累死了，又新开了个帖子，不过还是欢迎bazooka 兄和我进行探讨。

　　我对精彩这个概念的分析已经发在原先的那个帖子里了，你自己去看吧，不
过我们的观点好象是一致的，都认为精彩不精彩是个人的的主观感受，任何他人
无权指责。

　　你说支持克雷的反方并不注重结果，论据是“克雷能够让球队更加流动起来，
这样比赛会更好看，全队效率会更高。”，那我就来分析一下这个观点吧。前半
句话是说克雷上场观赏性更高，过程更精彩，显然这只是克雷迷的一家之言，并
不能得到巴蒂迷的认可，巴蒂迷也可以说巴蒂上场观赏性更高，用你的话说，这
是仁者见仁，智者见智的问题，所以无可反驳，也不必反驳。后半句说克雷上场
效率更高，所谓效率更高，还不是球队取胜的可能性更大的同义语，这不是结果
论是什么？

　　你说巴蒂迷更注重结果，这个结果就是巴蒂的一脚射门，显然你在这里偷换
了“结果”的概念，我说的结果就是比赛的最终结果，胜、平、负必居其一。而
不是你说的进球就是结果，进球的结果和比赛的最终结果当然不是同一个概念，
你应该能分辨出两者之间的区别，我就不多说了。

　　你最后的观点和我基本一致，我很欣慰找到了同行者。我们都认为这场争论
不会有结果，你说应该求同存异，实在没有必要非争出一个高下，把对方的观点
辩到一文不名，把对方支持的球员贬低到毫无能力，说的太对了，强烈支持。

　　我也觉得“巴蒂的球迷”和“反巴蒂的球迷”很别扭啊，在这点上我们又是
一致的，握个手：）所以我尽量用正方反方进行代替，可有时为了用词不重复，
只能将就用一下，没办法，文笔有限，避无可避，多包涵吧，呵呵。

好夺

bazooka     
  
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前面一半我只是引用了你的一些结论，套用到我自己需要上，你没有注意到“如果”两个字吗？我不是偷换你的概念，我的意思是：同样事实可以有不同的理解，就像说那一方更注重结果，那一方更注重过程一样。这样就可以得出下面“没有结论”这一个结论了。文笔不好，见笑了。
本就不喜欢争辩，没有一定要改变对方的意思。  

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以下是引用bazooka在2002-8-25 22:14:00的发言：
同样事实可以有不同的理解，就像说那一方更注重结果，那一方更注重过程一样。这样就可以得出下面“没有结论”这一个结论了。

本就不喜欢争辩，没有一定要改变对方的意思。





　　说的好，你的这个结论和我的完全一致，难道这就是传说中的英雄所见略同
吗。

　　你没有一定要改变对方的意思，可我看辩论中的正反双方都有这个意思，虽
然我已经证明了这场辩论谁都不可能获得压倒性的胜利，但我还是愿意继续关注
双方的言论，看看谁能提出什么新鲜的观点来跳出我为双方划的这个圈子。
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长老出马啦……

好夺

以下是引用yl_proto在2002-8-27 10:47:00的发言：
人总是有一个特点：当一个人的某一观点遭到了打击时，他就会越发的支持这一观点。。。。。。但其实一开始他并不是很拥护那个观点的。而且总是先有了观点，在千方白记的寻找支撑点。。。。。

有道理。好象瓦伦就曾经说过嘛，别人越是反驳她，弄得她就越不喜欢巴蒂。哈哈

好夺

以下是引用足球博士在2002-8-27 18:41:00的发言：
还有一点不知该不该说,小克就跑位来说也不算最优秀的,我观察过好多次，拉齐奥的老将拉瓦内利跑位就比他狡猾的多.

这是你的观察吗?好象是张路的原话吧?嘻嘻.

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以下是引用疾风在2002-8-27 18:48:00的发言：
只世界有若干球迷，里面有几万几十万人质疑巴蒂都足够出上几十上百本书了。

疾风别急.你不是出版社的吗?不让它出不就行了?

好夺

长老的帖子确实精彩,感觉境界上高出人一等,呵呵.
kurt的质问也不错,从他的问题来看,他算是比较看得懂长老的帖子的.

好夺

"伟大只存在于每个人的心中.足球是用来欣赏和享受的,不是用来辩论的！"

[此贴子已经被好夺于2002-9-8 0:58:49编辑过]

好夺

“辩论有没有意义不能一概而论，有时有，有时没有，具体情况具体分析，
我认为这里关于巴蒂的辩论就是没有意义的。……4 、不是不需要，而是需要怎样的辩论，反正不是这样的辩论。”——以上引自长老原话。
看一看，长老并没有否认辩论版的意义吧？

好夺

辩论有没有意义的问题，大家从实践中逐渐摸索吧。辩论版就是从实践中摸索的地方。