第三只眼看巴蒂——我对这场巴蒂之争的一点看法 提交者长老

长老

　　累死累活终于看完了置顶的三个讨论巴蒂的帖子，最大的感觉就是正反双方 的思考体系根本不兼容，简直就是鸡同鸭讲，本来真理是应该越辩越明，可现在 双方所信奉的是完全不同的真理，再争论几年也不会有结果。就让我来分析一下 这场论争之中体现出来的主要矛盾吧。 　　正方的巴蒂迷们多半是对巴蒂那一脚力拔山兮气盖世的狂野射门心魂俱醉， 颠倒不能自已，他们所津津乐道的是诸如冠军杯生死战小角度射杀阿森纳、禁区 外凌空怒射让纽坎普十万巴萨球迷鸦雀无声、杂耍般连续挑过马尔蒂尼和巴雷西 两名世界顶极后卫破门、在禁区内两次凌空垫射终结世界最佳门将布冯等可以载 入足球教科书的经典镜头。Bati Goal 给他们带来了无尽的欢乐，所以巴蒂当然 是伟大的球员。 　　反方则多半是更注重比赛结果而不是比赛过程的所谓理智派球迷，在他们看 来，再漂亮的进球体现在比赛中的作用就是一分，和一个点球毫无分别，只有在 世界大赛的关键场次里有突出表现的球员才是最好的球员，唯胜者能称王。巴蒂 这辈子所有进过的球都加起来也比不上肯佩斯78年世界杯决赛上的那个进球，因 为那个进球带来了世界冠军。他们的一大爱好就是罗列数据，因为数据是不讲感 情的，可以毫不客气地撕开一名球员的华丽包装。巴蒂没有在世界大赛的关键场 次里进球，当然不是伟大的球员。 　　阐明了双方的主要观点后，可以透过这场辩论的现象看问题的本质了，那就 是比赛的过程和结果到底哪个更重要，再进一步，就是进球的观赏性和关键性哪 个更重要。对于球员和球队来说，毫无疑问是结果更重要，所谓“我们的表现很 好，但缺乏运气”之类的话只能被看作是自我安慰。但对于球迷来说呢？就真的 只注重比赛的结果吗？！他们凭着满腔的热情半夜里爬出温暖的被窝打开电视机， 是想看一场精彩的球赛呢还是想第一时间知道比赛的结果？90年世界杯西德队凭 借一个有争议的点球夺冠，从单纯的关键性出发，这个进球是90年世界杯上最关 键的一个入球，它决定了冠军的归属，可试问有谁从这个进球上感受到了足球的 乐趣。要论关键性，所有的Bati Goal 统统都加起来也比不上这个点球，可要论 观赏性，一百个这种点球也比不上一个Bati Goal 。换句话说，一个制胜的冠军 点球和一个Bati Goal ，球队要的是前者，球迷要的是后者。 　　现在可以总结出巴蒂身上体现出来的矛盾的本质了：球迷想要的是精彩的进 球，而球队却只注重进球所带来的结果。我们经常可以听到某一支强队的主教练 抱怨说，我们赢了球还不够吗？为什么还要我们踢得好看。而球迷却发牢骚说我 们花了钱去看比赛，却只看到了一场令人昏昏欲睡的1 ：0.这样的矛盾还将在很 长的一段时间里继续存在，或许根本就不会有解决的方法。 　　巴蒂所获得的冠军奖杯自然是比不上罗马里奥、罗纳尔多，可要论Bati Goal 给球迷带来的足球上的欢乐，恐怕只有马拉多纳才能胜过巴蒂。在巴蒂迷的心目 中，只有Bati Goal 才是永恒的，冠军的荣誉只是短时间的陶醉而已。故曰：冠 军荣誉如朝露，精彩进球是永恒。但对球队来说，巴蒂给球队带来的荣誉实在是 太少，太少。 　　归根结底，精彩的进球是球迷所追求的，冠军的荣誉是球队所追求的。巴蒂 迷站在球迷的立场上认为前者更重要，反巴蒂者则站在球队的立场上认为后者更 重要，这就是这场关于巴蒂的辩论中双方不可调和的矛盾，所以双方永远也不可 能达成共识，再辩论下去也只能是纠缠于一些细枝末节，徒自伤了和气，何苦来 哉。

[此贴子已经被作者于2002-8-24 11:34:19编辑过]

[此贴子已经被argstorm于2002-8-27 11:21:13编辑过]

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ARGENTINO

持久的争论意味着双方都是错误的

Pablo

一直在谈本界国家队，这里大多数好象与前面谈的无关，也好。
如果作为一只要看到比赛就满足的球迷（姑且称为泛球迷，指没有任何特殊爱好），看一场5：5甚至更多的比赛就再好不过了。谁输谁赢不是泛球迷所关心的。例子比较难举，风暴里没有。
但是我们首先是阿根廷球迷（包括巴蒂迷和非巴蒂迷），阿根廷的胜利才是第一的。再说，要打得好看、精彩。难道在巴蒂没出生前世界上、阿根廷就没有精彩的足球。我们（非巴蒂迷）大多数要的阿根廷的胜利，然后就是行云流水的配合来获得的胜利。这个行云流水不单单限于中场，是前中后三线的连接，每个人都应该是一个环节。巴蒂的踢球习惯和风格决定他难以构成这和体系中的环节。

Valentina

世界上有很多球星既可以给球队带来辉煌胜利，又能带来美妙入球的，而且美妙的入球绝不止只有势大力沉的巴蒂GOL。只是因为巴蒂不能给球队带来关键的辉煌胜利，才被喜欢巴蒂的长老用“第三只眼”来分开，试图说明球队和球迷的区别。告诉我，热爱某个球队的球迷，难道不希望本队用最漂亮的入球来赢得胜利么？吉格斯99年足总杯半决赛连过数人的长途奔袭，为曼联带来了关键的一场胜利，这个球在上个世纪足总杯最佳入球评选中也以42％的选票高居榜首，绝对是曼联及其球迷的骄傲。

另外我认用飚风速度狂超对手、用个人技术连过数人、行云流水的连续配合、让对手避无可避的致命弧线任意球等方式攻进的球，观赏性都胜于直线大力远射，个人观点，呵呵。

jacky

除了楼上列举的之外，个人还比较喜欢看倒钩射门，以及任意球，角球的战术配合等。

长老

　　呵呵，本来我就奇怪这里关于巴蒂的辩论这么激烈，却不见瓦MM出来踩上两
脚，结果还是我的砖头引蝙蝠出洞，好久不见，打个招呼先。

　　接下来回答你的问题，我说过精彩的进球和辉煌的胜利不能共存，互相对立
吗？没有吧，我只是说对普通的球迷来说（这里的球迷应该不包括对比赛中的球
队有特殊感情的那一群，因为他们实际上还是站在球队的立场上，并不具备球迷
的普遍性），前者更重要，事实上哪一支球队获胜对中立的球迷来说根本无关紧
要。而对球队来说，胜利才是第一位的，能赢得漂亮自然最好，但只要能赢，比
赛过程则是根本无关紧要，5 ：0 和1 ：0 的结果是一样的，但要是输了，哪怕
过程再好也不能接受，所谓“好输不如赖赢”绝对是球队征战重要比赛时的最高
原则。

　　你提到吉格斯的那个进球观赏性和关键性俱佳，被球迷津津乐道，恰好证明
了我的观点。我不是曼联的球迷，但我也很欣赏那个漂亮的长途奔袭，而我欣赏
它的唯一原因就是它的观赏性极佳，至于关键性，曼联能否胜利与我毫无关系，
根本不能打动我一丝一毫。试想如果吉格斯打入的是一个点球，它的关键性与长
途奔袭进球毫无分别，但观赏性差了十万八千里，真要是那样的话，恐怕曼联的
最铁杆球迷也不会把一个点球作为自己的骄傲，尽管这个点球极为关键。

　　再强调一下我的观点吧，能真正打动球迷的心灵，感受到足球的乐趣的绝对
是进球的观赏性而不是关键性，最能证明我的观点的论据就是86年世界杯上马拉
多纳在英阿之战中的两个进球，要论关键性，两者一模一样，毫无分别，或许上
帝之手的那个比连过五人的那个更关键，因为前者是在平局的时候出现，后者是
在领先的情况下出现。但要论观赏性，前者被球迷打入地狱，后者则被球迷捧上
天堂，哪个进球更能体现球王的伟大，哪个进球给球迷带来了至高无上的享受，
不言自明。

　　这场巴蒂之争的根本矛盾就在于巴蒂迷认为巴蒂的伟大体现在Bati Goal 的
观赏性上，认为能不断给球迷带来欢乐的球员就是伟大的球员，而反巴蒂者认为
球员的伟大只能体现在进球的关键性上，只有能给球队带来关键胜利的球员才是
伟大的球员。前者站在球迷的立场上，后者站在球队的立场上，我已经说过了，
这就是双方不可调和的分歧，正方要想驳倒反方，就必须举出巴蒂在世界杯生死
战上进过的关键球；反方要想驳倒正方，就必须证明Bati Goal 平平无奇，并无
多少观赏性可言，但这都是Mission Impossible，所以这场争论是不会有结果的。

　　至于哪种进球方式观赏性更佳，你已经强调了是个人观点，所以我就不与你
计较了，只说一句，喜欢哪种进球是不需要理由的，喜欢本身也没有高低之分。

阿登

今天晚上回来的晚，路上又想了想，觉得很多人对bati的要求确实是用第三只眼。bati一生中失利是不少，（哪个球员所在的球队没有失败？）但是胜利的时候更多，而且胜利比失败的场次要多的多的多。vv所言不假，bati没有几次辉煌的胜利，也就是说在国家队没有大力神杯，在俱乐部没有冠军杯。但是在淘汰制中，输一场就没机会表现，没机会神勇了。客观的想想，哪个球员能够场场神勇？哪个球员能够场场在所谓关键场次神勇？（我感觉所谓的关键场次就是bati输球的场次，赢球的就不是关键场次。。。。。。）那就是说一个一上场就能肯定胜利的球员才是不应该被指责的，谁能举出来一个？一个就够。是马拉多纳？90年世界杯决赛这么关键的场次他不也没什么表现吗？更不用说联赛了，他也就带来两个联赛冠军和一个联盟杯，那不勒斯在冠军杯中似乎也没走得很远过。巴斯藤？荷兰也就拿过一次欧洲杯，90年世界杯8/1关键吗？他表现又怎么样？荷兰不也输了。再说近的，齐达内，这次世界杯法国最后一场对丹麦，多么关键的比赛，他进球了？助攻了？维埃里？对韩国他进球了？国米最后一场比赛赢了就夺冠，他跑哪儿去了？不管哪个球员，还没有一个人能达到这种要求的吧？谁有例子，说出来大家听听。
阿根廷90年以后根本就没进过世界杯4强，bati想在决赛中进球也没机会。不会有人说阿根廷每次拿不了世界杯是因为bati吧？要是这么说，90年没拿冠军是因为马拉多纳，他老在场上。。。。。。94年意大利没拿冠军是因为巴乔，他也老在场上，而且还丢了关键的点球。98年巴西没拿冠军绝对是因为小罗，要不是他没事老进球，最后却闹了肚子巴西早拿冠军了，这次德国没拿冠军是因为克洛斯，他只能对沙特进球。。。。。。
三届世界杯，每次都是bati进的第一个球，打开的胜利之门，这不算关键？bati自己的进球在三届世界杯上一共给阿根廷带来了13分（98对英格兰120分钟内算一分），10个进球，阿根廷在这三届世界杯上一共得到20分，一共进了21个球。。。。。。这还没有达到所谓的结果论者的要求？请给我一个更有能力，更能带来胜利的球员的名字。
联赛就不说了，已经有人贴出来bati在意大利的所有赛季进球和球队名次了，横向看，他不是每个赛季都是最佳，不过大家纵向看，在射手榜上，有哪个人能每年在他前面？别说每年了，两年以上的恐怕都找不出来两个，别说他前面了，每年都能和他接近的拜托帮我找出来几个。。。。。。

uzi

我认为所谓"反巴派",对关键性和观赏性是并重的,不然不会是阿迷.
很多人不是倾倒于老马和卡尼的球艺变成阿迷的吗?为什么不是同
样获得一金一银的德国队的德迷呢?就观赏性来说,bati也不是最优秀
的.比如说挑球过人后的破门,早有贝利在世界杯上表演;后有加查在
欧锦赛上的一挑一射;还有在埃因霍温时独狼在冠军杯与AC的一场比
赛中,用脚和大腿连续颠球连过两人再过守门员射空门得分.当时埃因
霍温的守门员也是88,90荷兰国家队的守门员对比同是队友的巴斯腾和
独狼时说"罗马里奥更象射门艺术家".凌空垫射,想想布兰科世界杯上
长时间空中飞行的凌空垫射;意甲中皮耶罗接身后来球的凌空垫射,而
且是垫出一脚吊射.小角度射门,看看巴斯腾的惊世之作.不是更经典的
大作吗?大力射门一直就是德国队的显著标志,非但很少有人因此赞赏
德国队的观赏性,大部分人包括德迷提到德国队都是感叹德国队铁一样
的意志而比赛的观赏性较差.
用个人技术连过数人、行云流水的连续配合,运用个人技术进行长途奔
袭,就更不是bati的强项.而这至少被更多的中性球迷津津乐道.
从观赏性的角度说巴西队在世界上拥有最多的球迷不是没有道理的.

jacky

联赛就不说了，已经有人贴出来bati在意大利的所有赛季进球和球队名次了，横向看，他不是每个赛季都是最佳，不过大家纵向看，在射手榜上，有哪个人能每年在他前面？别说每年了，两年以上的恐怕都找不出来两个，别说他前面了，每年都能和他接近的拜托帮我找出来几个。。。。。。

既然有数据，不妨拉过来再看看：
91-92　1.范巴斯腾, 25　2.巴乔, 18　3.巴亚诺, 16　巴蒂进球, 13
92-93　1.希诺里, 26　2.巴乔,巴尔博, 21　3.鲁宾索萨, 20　巴蒂进球, 16
93-94　1.希诺里, 23　2.佐拉, 18　3.巴乔,西连齐, 17　注:由于上一赛季佛罗伦萨降入乙级,巴蒂斯图塔代表该队打意乙联赛当年意乙联赛前三名射手为　1.阿戈斯蒂尼, 18　2.贝尔霍夫, 17　3.巴蒂斯图塔, 16
94-95　1.巴蒂斯图塔, 26　2.巴尔博, 22　3.佐拉,雷兹泰里, 19
95-96　1.希诺里,普洛蒂, 24　2.奇耶萨, 22　3.巴蒂斯图塔,布兰卡, 19
96-97　1.英扎吉, 24　2.蒙特拉, 22　3.巴尔博, 17　巴蒂进球, 13
97-98　1.贝尔霍夫, 27　2.罗纳尔多, 25　3.巴乔, 22　巴蒂进球, 21
98-99　1.阿莫罗索, 22　2.巴蒂斯图塔, 21　3.贝尔霍夫,德维奇奥, 18

这是关于91-99赛季（91巴蒂登陆意甲）巴蒂进球的数据，从以上可以很清楚地看出，在91-99之间，巴蒂除了一次在乙级外，在意甲联赛中，共有3次进入射手榜3甲（分别为其中94-95第一名，95-96第3名（并列），98-99第2名），而在这同一时期，希诺里3次意甲最佳射手（分别为92-93赛季，93-94赛季，95-96赛季（并列），这三次当然在巴蒂之前），巴乔4次进入三甲（分别为91-92赛季第2，92-93赛季第2，93-94赛季第三，97-98赛季第三，这4次也均在巴蒂之前），巴尔博也是3次进入三甲（其中2次在巴蒂之前，92-93赛季第二，96-97赛季第三），因此，照你标准，“别说每年了，两年以上的恐怕都找不出来两个”，已经有三个了，而当巴蒂没有进入三甲时，同样没有进入三甲但进球数超过了巴蒂的前锋则尚不在统计之列（比如巴蒂的头三个赛季，进球数分别为13，16，16（乙级也算吧），在他之前的前锋应当不在少数）。如果说“在射手榜上，有哪个人能每年在他前面？”，同样这句话套在希诺里，巴乔，巴尔博头上，或者套在任何一个获得过意甲最佳射手的前锋头上，都是适用的，因为至少有一年是没有人能在他前面的。

再确切一点，巴蒂辉煌的时候也就是94-99这5年，其中还有96-97赛季进13球的低潮。而这期间巴蒂正好是25-30岁的黄金年华，又经过了3个赛季的适应期，三次进入3甲也并不值得炫耀太多吧？

[此贴子已经被作者于2002-8-25 13:33:18编辑过]

jacky

另外，再说一点，什么是关键比赛？阿根廷VS希腊，阿根廷VS日本和阿根廷VS牙买加算不算关键比赛？其意义正如如果这次中国“有幸”与阿根廷分在一组，阿根廷VS中国算不算关键比赛的道理一样。巴西大概不至于把与中国的比赛当作头等大事来抓吧？而实力决不输于巴西的阿根廷呢？94年希腊吞了多少蛋，我还没有数得清楚，反正自己是没有弄得进去一个。98年的日本，三战皆负，仅入一球。牙买加的实力如何？而且那场牙买加对阿根廷还先被罚下去一人，且阿根廷有一球在握（奥特加），巴蒂才上演帽子戏法的。
如果没有巴蒂这10个进球，将会如何？让我们来看看。94年，阿根廷将以1：0胜希腊（老马），2：1胜尼日利亚，0：2负保加利亚。对罗马尼亚1：3负，被淘汰。个人认为，94年的关键比赛，对尼日利亚是，而老马离开后对保加利亚也是，对罗马尼亚是淘汰赛，意义不言自明，当然也是关键比赛。98年，阿根廷将以0：0平日本，2：0胜牙买加，1：0胜克罗地亚，小组第一出线，对鹦哥蓝，1：2负？如果阿根廷换个人也能把球罚进的话，那结果一样2：2；如果阿根廷除了巴蒂之外无人能把那个球罚进，阿根廷将被淘汰。所以这场关键中的关键比赛，巴蒂的作用……未定。02年，阿根廷将0：0平尼日利亚，0：1负鹦哥蓝，1：1平瑞典，被淘汰……结果一样。因此，楼上所谓巴蒂贡献了13分的结论不成立，相反，巴蒂三届世界杯进了10个球，对阿根廷的作用，如前所述，应该可见。（其他深入的论述，容后再禀，这里仅就形式上的结果发表一点意见）
人皆有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛，前锋皆有进球，或重于泰山，或轻于鸿毛。如萨连柯一役进5球，克劳斯一次进4球，轻于鸿毛可也。如老马对鹦哥蓝，卡尼吉亚对巴西和意大利，比之泰山不能喻之重也。巴蒂的10个世界杯进球，当然不是轻于鸿毛，但其意义也其实有限。
总之，阿根廷对日本或对牙买加或对希腊就是关键比赛的这种说法，我无论如何不能苟同。想阿根廷是如何心高气傲的球队，一直认为不夺冠军就是失败的球队，竟然会视日本、牙买加、希腊等为平起平坐之对手？如果认为巴蒂不进球就会落败，不能不以为是对阿根廷整体实力的怀疑，说得不好听点，自贬身价！

狮子艾马尔

说起对牙买加的帽子戏法，先是奥特加独中两圆，然后才是巴蒂进两个。而且最后的点球也是奥特加赚回来的。再说98年的日本~~~```连黎兵尚能对之连中两球（若非范大将军把点球射飞，这场是3：0），难道说没有巴蒂在场上，阿根廷其他9个人（罗阿不算）就不能弄进一个？

长老

　　请回复我的兄弟们注意，我不希望我的帖子和置顶的那两个帖子一样在细枝
末节的问题上陷入无休止的的争吵，所以阿登、狮子和Jacky 的帖子我让慕容删
了，要是大家根本没理解我的观点，还是在原有的立场上一再重复，请不必在这
个帖子里回复，置顶的那两个更适合你们。

　　下次看到重复正反双方任何一方观点的回复，我还是要让慕容删，希望以后
的回复都是只针对我的第三方观点的，象瓦MM和uzi 的回复我就很欢迎，谢谢配
合。

[此贴子已经被作者于2002-8-25 14:59:45编辑过]

亚瑟

如果长老的这番言论可以看作巴蒂迷们因为一己之爱好而从此脱离阿根廷球迷的大团体的宣言的话，辩下去的确无益......
但如果不是，长老设计的这个圈又怎能封住悠悠众人之口！

狮子艾马尔

靠~怎样才叫第三方观点？给个书面定义，拜托，我不想老被删。总不能你觉得应该被删就是删吧。给个定义大家遵守，你违反了也一样删的说~
非要谈进球的观赏性和实用性，人家谈了巴蒂的进球实用性不大怎么又删了，吞了的吐出来，我还没存档呢！老大不小了还那股牛脾气~
若谈观赏性，天下无出老马者。然则每论世界杯几大精彩入球，几时有巴蒂的份儿~
要说大力射门，这里会踢球的有谁没试过这样进球？作个类比，大力抽射的观赏性再好，大抵不过一个大力扣篮（良心说，到底有多少人觉得奥尼尔的球好看？）。其实用性自然不如一个三分球，和一个普通的中距投射或者上篮没什么两样，若就观赏性而言，就不及“飞的威”和花式入樽。
再次重申，我要详细的书面定义

[此贴子已经被狮子艾马尔于2002-8-25 15:00:28编辑过]

flag

[此贴子已经被作者于2002-8-30 11:17:56编辑过]

XIXIHAHA

站长这个时候是不是该管一下主页的问题是正路呢？
既然站长定了这里斑竹是阿登
那是不是该把管理权交给阿登呢？

阿登

以下是引用XIXIHAHA在2002-8-25 15:16:00的发言：
站长这个时候是不是该管一下主页的问题是正路呢？
既然站长定了这里斑竹是阿登
那是不是该把管理权交给阿登呢？

这个帖子我没弄懂，还是暂时把管理权交给长老和木版吧。。。。。。嘿嘿。省心。

长老

　　回亚瑟：

　　我只是陈述一下我个人的观点，我无权代表巴蒂迷，我更不自认为是巴蒂迷，
我只是一个欣赏Bati Goal 的普通球迷，但我并不崇拜巴蒂个人。至于什么“因
为一己之爱好而从此脱离阿根廷球迷的大团体的宣言”更是无从谈起，我何时表
达过这种意思？我也绝对无法封住众人的悠悠之口，众口铄金，又岂是我能封得
了的。

　　回小狮子：

　　很遗憾，你正是那种没理解我的观点就急不可待地反驳的人，我的第三方观
点在上面写得清清楚楚，你居然还问我要书面定义，我只能摇头苦笑了。不过你
对观赏性的问题提出了个人观点，我倒是很欢迎的，等下我要出门办事，不出意
外的话晚上我会发贴和大家讨论观赏性的问题。

　　回flag：

　　你既然提到了对失利负责任的问题，那说明你还是站在了球队的立场上评价
巴蒂，我早就说过了，从球队的立场出发，巴蒂不是伟大的球员，我不想再重复，
希望你能针对我的第三方观点进行讨论，感谢你的参与。

　　回XIXIHAHA：

　　是我让慕容删贴的，一来我和这里的阿登斑竹不熟，不好意思麻烦他，二来
是他自己第一个跑题重复正方的观点，所以他不适合亲自删贴。如果他愿意参与
这个帖子，不在这里重复发表前两种观点，那由他来管理是再好不过的了。

自然

反巴蒂者没有一个没看到他大力抽射进球的精彩，而拥巴蒂者却总是不能勇于承认巴蒂不能带来胜利的缺憾。比方说一场比赛，就是98年阿根廷对荷兰，小虫进的那个球也很聪明很漂亮，按理说小虫迷如果象巴蒂迷一样的话，那他也可以出来大肆渲染一下，说这是小虫goal，但阿根廷这场球却输了，谁还愿意在提起那场伤心的比赛？按这个道理，巴蒂迷一定很记得94年巴蒂对罗马尼亚进的球，有没有人出来说说？没有吧，你们所提到的还不是他的巴蒂goal既精彩又带来了胜利，怎样射倒火枪手，怎样让所有满脸球迷噤若寒蝉，那都是你们所啧啧称赞并取得的胜利，你们何曾不沉浸在胜利的喜悦中？反巴蒂迷对此何曾提出过异议？那说明你们起码不会说只喜欢看精彩入球，不必看结果的人吧。既然认同这个观点，为什么又不敢承认当巴蒂没有给我们带来胜利的时候他确实陷入低迷呢？不敢承认他整场比赛如同梦游呢？你们可以感性，但请发言前必须思考。

风灵

删帖子，如果不是人身攻击，麻烦木版给个理由先。实在不行也可以转贴到别的帖子下，或者新开主题的说。
至于长老，你事先可没有说跑题的删无赦，要是先说明是不是好一点？等大家回复得热火朝天的时候就一删了之，实在有点不妥吧。

狮子艾马尔

以下是引用长老在2002-8-25 15:51:00的发言：
　 　　回小狮子：

　　很遗憾，你正是那种没理解我的观点就急不可待地反驳的人，我的第三方观
点在上面写得清清楚楚，你居然还问我要书面定义，我只能摇头苦笑了。不过你
对观赏性的问题提出了个人观点，我倒是很欢迎的，等下我要出门办事，不出意
外的话晚上我会发贴和大家讨论观赏性的问题。

　

如果是那样就不要随便删人家帖子，这里的人都不是你肚子里的蛔虫，没有一个人可以完全深刻领会你的本意，也不会有人像学习三讲那样研究你帖子的精神。出了一点以外就要删人家帖子，好霸道。
那我另起一个新贴回你咯

[此贴子已经被狮子艾马尔于2002-8-25 16:11:30编辑过]

阿登

质问之类的话麻烦各位发短信息，老这么发在我的板子里实在是太。。。。。。。
5555555555555理解万岁。。。。。。。

何雷斯波

呵呵
阿登也麻烦了~~~~~``

狮子艾马尔

以下是引用阿登在2002-8-25 16:13:00的发言：
质问之类的话麻烦各位发短信息，老这么发在我的板子里实在是太。。。。。。。
5555555555555理解万岁。。。。。。。

因为人家对我们不理解[]

argstorm

恢复了