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beat_bob的阿根廷是亚军

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发表于 2015-5-3 17:10:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 beat_bob 于 2015-7-4 23:59 编辑

重回智利,梦回91

本帖全程跟踪阿根廷国家队本届美洲杯6场比赛,马蒂诺访谈、战术分析、比赛球评、赛后深度讨论等。
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美洲杯正式23人大名单公布:

门将:罗梅罗(桑普多利亚),古兹曼(墨西哥老虎),安杜哈尔(那不勒斯)
后卫:萨巴莱塔,隆卡格利亚(热那亚),奥塔门迪,加雷,德米凯利斯,罗霍,卡斯科(纽维尔老男孩)
中场:帕斯托雷,马斯切拉诺,比格利亚,罗伯托佩雷拉,巴内加,加戈(博卡),迪玛利亚,拉梅拉
前锋:梅西,阿奎罗,特维斯,伊瓜因,拉维奇

安杜哈尔手腕骨折退出,马切辛入替。




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阿根廷美洲杯30人大名单公布:

门将:罗梅罗(桑普多利亚),古兹曼(墨西哥老虎),安杜哈尔(那不勒斯),马切辛(墨西哥桑托斯拉古纳)
后卫:萨巴莱塔,隆卡格利亚(热那亚),奥塔门迪,加雷,德米凯利斯,费尔南德斯(斯旺西),罗霍,奥尔班(瓦伦西亚),卡斯科(纽维尔老男孩)
中场:帕斯托雷,马斯切拉诺,比格利亚,恩佐佩雷斯,曼奎略(独立),罗伯托佩雷拉,巴内加,加戈(博卡),迪玛利亚,马克西罗德里格斯(纽维尔老男孩),盖坦,拉梅拉
前锋:梅西,阿奎罗,特维斯,伊瓜因,拉维奇









P.S. 加油!支持马蒂诺!

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发表于 2015-6-17 01:26:40 | 只看该作者
grace722 发表于 2015-6-16 23:36
你说的那些都很对,但都不是现阶段马蒂诺梅西们应该考虑的问题。在梅西这拨人退役之前,阿根廷是有实力有 ...

虽然我是萨爷脑残粉,但是我并不觉得阿根廷具备了冠军实力,14年我的心理预期是四强,最后打到决赛,有人认为输德国或许是运气差些,但是反过来想阿根廷能走到决赛何尝又不是运气好了一些。

纵观整洁赛事,阿根廷并没有打出一场令人信服的胜利,走到决赛靠的还是教练的调整和上下一心,世界杯后就说过,世界杯上的阿根廷防守是不正常的,让萨爷再来一次,也未必能达到那个效果。现在马蒂诺的表现无非是萨爷把人胃口吊高了,所以很多人认为这支球队具备夺冠水平,实际上阿根廷要解决的问题还很多,在我看来首要问题不是夺冠,90年后阿根廷还没有90分钟内战胜任何一支强队,不妨以这个为突破口,脚踏实步的走,至少以四强为目标,多近几次四强,而不是把夺冠放在口边。

至于美洲杯,目标当然是争冠,但是没必要急躁,阿根廷还没有到拴狗冠的实力,萨爷即使在也未必稳拿冠军,美洲没有好啃的骨头。马蒂诺首战确实有失误,但是球员态度也有问题,没有必要一边倒的攻击教练。

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意识就是冠军的心态,强队的心态,需要不断的胜利慢慢累积。  发表于 2015-6-19 11:56
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发表于 2015-7-5 14:00:38 | 只看该作者
大家不要沮丧。两个大赛亚军,其实也是来之不易。我虽然难过,但也很为阿根廷骄傲。这两次亚军,就是以后夺冠的基石,就算再来20年无冠,回头看看这两次的亚军,意义也是非凡的。所以,我们继续做好我们的阿迷,因为,我们的血液已经是蓝白的。大家互勉!!!
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 楼主| 发表于 2015-6-26 19:21:09 | 只看该作者
雨竹 发表于 2015-6-26 04:35
我觉着如今的阿根廷,在美洲,裁判会不会明显偏袒对方。毕竟阿根廷队内这些大牌的影响力不是吹出来的。咱们 ...

本届美洲杯打到目前,踢得最好看的就是智利、阿根廷以及内马尔还在的时候的巴西(参见768楼巴西的控球率和传球成功率),秘鲁的比赛也好看。而最丑陋最观赏性毒药的就是哥伦比亚和乌拉圭。

所以但凡赛事组织者要想让日渐式微的美洲杯存有那么一些可以商业推广的东西的话,那这支阿根廷,无论是星光熠熠的牌面,还是从踢法和内容上来讲,都是“政治正确”的。

还是那句话,起码小组赛阶段,这支阿根廷,甭管阿迷自己再怎么不满意如何如何,它也是美洲杯上表现最好的球队之一,参见768楼的各项数据——无论是控球率、传球成功率、还是场均射门、还是争顶,阿根廷都名列前茅。

很多人做看客高标准张嘴就来头头是道,但是从做教练的角度讲,在接手这么短的时间内能把队伍从一种足球(萨贝拉)建设到另一种足球(马蒂诺)建成这样,说句良心话,已然不易。

P.S. 当然,你也可以说,谁让你从一种足球建到另一种足球的?干嘛不继承萨贝拉的——所以说马蒂诺自己选择了hard模式,他自己立志给“风格杂乱的阿根廷足球贴上一个标签”,这是他的“高难度”抱负,那现在就看他能不能兑现了。
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 楼主| 发表于 2015-6-28 22:26:35 | 只看该作者

阿根廷VS哥伦比亚观后感

本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-28 15:29 编辑

阿根廷0:0哥伦比亚,点球大战5:4,昂首晋级。

首发433:罗梅罗;萨巴莱塔,加雷,奥塔门迪,罗霍;比格利亚,马斯切拉诺,帕斯托雷(巴内加);梅西,阿奎罗(特维斯),迪玛利亚(拉维奇)

如果这场比赛截止到90分钟内,那么,佩克尔曼战术完败、过程完败,却赢得了战略目标,把比赛拖入到“原本全无取胜机会、却最终可以赌一把运气”;而马蒂诺战术完胜、过程完胜,却没能赢得战略目标,被逼到了“本可以用实力完胜、却要最终轮盘赌运气”的点球大战——所幸,在90分钟之内一直为哥伦比亚所有的“运气”,在点球大战的时刻,受到阿根廷“强队心态”的召唤,站在了我们这一边。

如赛前所说,这是一场诺曼底式的胜利——一旦登陆,则长驱直入,直捣黄龙。赛前我为什么把这场比赛视为马蒂诺的阿根廷的关键历史转折点?因为,在这场比赛之前,你可以对马蒂诺、对这支传控打法攻势足球的阿根廷信心不足——但是经历了这么一场“运气、裁判、对手”三位一体的折磨之后,这支队伍,完完全全的,展现出了一支志在夺冠的队伍所具备的一切元素——马蒂诺的战术掌控力、换人调整、点球大战的丰富经验,球队的传控质量、压迫质量、体能持久度、在被运气和裁判反复折磨下的冷静和专注,点球大战时候的众志成城,以及不得不说的——因强队心态强队底蕴而召唤而来的点球大战的好运气。

向马蒂诺致敬!向圣罗梅罗致敬!向梅西致敬!向特维斯致敬!向阿根廷国家队全体致敬!为这场诺曼底胜利!

你仍然可以找任何理由任何瑕疵来批判马蒂诺和他的队伍,你仍然可以高瞻远瞩未雨绸缪的判定这支队伍2018世界杯的前景,你仍然可以熟谙高标准俱乐部足球的一切特点来质疑这支阿根廷——但是,我只是想说,在接下来的短短一周里,窝里横,我们准备好了。
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比赛首发一出来,佩克尔曼一改常有的保守姿态,排出了4141或4132的攻击阵容——专职防守的只有梅西亚后腰一人,伊巴尔博和夸德拉多两个边路,杰克逊马丁内斯突前,哈梅斯和Teo古铁雷斯前场游动——然后从第一分钟开始,场上的事实证明,佩克尔曼低估了这支阿根廷的个人能力以及整体传控,低估了“大牌秀才们”所能给出的压迫强度,也高估了哥伦比亚自身所能打出的组织运转。

以至于,在第23分钟,就不得不尴尬而又果断的拿下古铁雷斯,换上防守型后腰——自我否定开场策略的同时,也定下了在接下来的时间里——哥伦比亚做的所有事情的主题——死守,拼点球。

本场从头到尾,佩克尔曼的队伍都未能哪怕阶段性的掌控过中场,除了第66分钟左右的两回合进攻让罗梅罗活动了两下筋骨之外,进攻端再无表现——甚至连惯有的比赛最后15分钟的反扑,连迹象都没有。

本场自始自终,一改小组赛阶段的“45分钟压制”“70分钟传控”的分段特点,阿根廷牢牢的统治了中场,实现了对哥伦比亚全方位的压制,包括定位球中的第一点争抢,我们都做的很好。可以说,在90分钟的时间里,除了运气,我们都做的很好——是的,我们只缺了一点点运气。

本场90分钟时间里我一直心情平静,不知道何为紧张;然而不得不承认,当点球大战来临的时候,特别是当看到巴内加、拉维奇、比格利亚站上罚球点的时候,我却非常紧张。

我为什么紧张?因为我不愿意看到这么一支90分钟内表现完美的队伍因为运气回家、不愿看到战术完胜的马蒂诺因为运气而被全盘否定、不愿意看到马蒂诺对阿根廷国家队的、带有正确方向的、长期改造因为运气而夭折。

我紧张,为马蒂诺紧张。所幸,马蒂诺最终带着队伍从诺曼底登陆了。
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球员方面:

圣罗梅罗!圣罗梅罗。圣罗梅罗在90分钟内无所事事、只简单的活动了下筋骨,就在点球大战中圣罗梅罗了。

梅西,本场的梅西,是过人方面开挂的梅西,是头球专项提高方面任重道远的梅西。本场唯一能阻挡梅西前进的,只有裁判。想必本场过后,梅西会在头球方面更下苦功的。

迪玛利亚,战术价值非常宝贵,本场表现十分关键。本场你看过几次夸德拉多过半场?你可曾看到夸德拉多、祖尼加如想象中那样肆虐我们的左路?并没有——而这,就是迪玛利亚存在的意义——将佩克尔曼最为倚重的边路、特别是右路、特别是夸德拉多这一火力点,死死压制在了哥伦比亚的半场,单就这一点,意义巨大。你可以批评迪玛利亚失误多,但在我看来,迪玛利亚并没有胡来,他的处理从大面上看,都是在一个合理有序的战术框架下规规矩矩的进行着,都是按照教练安排下的进攻尝试,而进攻尝试自然就会有失误,没问题。

而且要注意的是,迪玛利亚的存在,使得我们的进攻有了宝贵的速度、有了宝贵的纵深、有了左路拉开的宽度,有了宝贵的威胁对手身后的特质——迪玛利亚是阿根廷队内,唯一可以直接跟上梅西的中长传威胁对手身后的攻击手(比如世界杯对比利时梅西与迪玛利亚之间的连线、比如本场梅西长传迪玛利亚与奥斯皮纳的相撞)——而阿奎罗、特维斯、伊瓜因这些前锋的速度,不足以做到这一点——他们只能等着迪玛利亚第一点赶到、回做、然后他们做第二点攻击。

帕斯托雷,一句话,但凡他踢得让我满意的时候,都是他踢得“更像中场”的时候;但凡他踢得让我不满意的时候,都是他踢得“更像攻击手”的时候。踢得“更像中场”的时候,攻守平衡,组织分球,关键一传,有意识围绕梅西——比如对乌拉圭、对牙买加,这都是让我很满意的比赛方式和表现。而当他踢得“更像攻击手”的时候、甚至“眼里只有球门”的时候,那坏了,那效果还不如迪玛利亚呢。尽管本场比赛他送出了一次堪称全场最佳威胁的右路低平传中,让阿奎罗梅西得以两连击,但是他在场上的大部分时间里,相对于此前的比赛,战术价值和作用上,黯淡无光。

马斯切拉诺和比格利亚,完美的统治了中场,完美无缺的比赛方式和表现。

奥塔门迪,出色抢眼的上抢压制,使得我们的中场统治力更加让对手窒息。因此,我把他从同样表现可圈可点的萨巴莱塔、加雷和罗霍中,单拿出来表扬。
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三个换人,非常对路,也都起到了作用——唯一要说的就是,如果比赛是120分钟的,那这个换人时间正好。但考虑到比赛只有90分钟的话,那这个换人时间都偏晚了。

因为,当比赛打到末段,又是在我们急于破门拿下比赛的情况下——我们的比赛,不应该是以时段分钟计的——而是应该以回合计的,一个回合一个回合的打,每一个进攻回合都非常宝贵、都要尽可能避免失误、都要尽可能保证执行人的能量。

那么从这个角度讲,迪玛利亚和帕斯托雷打到后面明显能量不足、失误变多了,这时候应该早一些换下。而阿奎罗,当他“决定力”得不到展现的时候,可以考虑更早换下他。

巴内加的上场以及特维斯的上场,都能看出马蒂诺要求他们“加强围绕梅西、最后关头交给梅西决定比赛”的安排,巴内加一上场就跑出一连串套路,特维斯也与梅西有禁区前撞墙,巴内加的角球也找到了梅西的头上。此外,巴内加的拿球和传球,特维斯的冲击都给最后时刻哥伦比亚的最后一层窗户纸施加了直观的压力。拉维奇的话,出场太晚,本可以早些出场补充迪玛利亚这一点的能量。

而这三位替补球员,也都在点球大战中稳稳罚进,值得表扬。
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进入点球大战,现在回过头一想,诶?反倒是佩克尔曼是美洲杯初体验,反倒是马蒂诺美洲杯大风大浪见遍,光是点球大战11美洲杯就带队连打了两场淘汰对手,经验不可谓不丰富。
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有的人恐巴西恐邓加恐得闻风丧胆,有的人抬哥伦比亚抬佩克尔曼抬得神乎其神,却唯独缺乏对我们阿根廷国家队、对马蒂诺哪怕起码的尊重和耐心——这可实在不怎么样。

这是我在阿根廷1:0牙买加观后感里的最后一句话。Now, tell me, how do you feel?
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P.S. 加油!支持马蒂诺!

点评

场面上看来哥伦比亚的球员三条线都有球员或者经验不足,或者和阵容配合格格不入,严重影响既有战术风格和造成大量失误,但佩克曼仍然坚持原来踢法没有摆大巴,是因为他看准了阿根廷进攻无良方。   发表于 2015-6-29 10:49
充分利用球场空间,对球员的要求就是反应快、传球快、带球快、突破快、爆发力强、绝对速度快的球员;去年世界杯上的那个拉维奇和迪马利亚、梅西一起在场是现在阿根廷队的最强三人组。   发表于 2015-6-29 10:40
真的是奥马哈海滩绞肉机,最后惨胜,看得我心惊肉跳,比世界杯还紧张  发表于 2015-6-29 09:59
支持秀芬,说得很形象,一个实力不是同等的哥伦比亚,搞到最后那么惊险,人家都连续让出点球赛点,居然一个个都不要,搞得我以为天要收我阿了。这RP,以后是要还的,但愿我多虑。   发表于 2015-6-29 09:58
这比赛简直就是诺曼底的奥马哈海滩,绝对优势兵力弄到最后是拿人垫上去的。  发表于 2015-6-28 23:36
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发表于 2015-6-26 00:23:50 | 只看该作者
本帖最后由 秀芬 于 2015-6-26 00:59 编辑

照常理,损失了两名主力后腰,中场绞杀能力被削弱的情况下,佩克尔曼应该会变阵。开场坚持4222不太合理,增加一名中场,打4231或者4411的可能性更大点。争取利用反击和耐心的中场消耗战,磨掉阿根廷的前70分钟后再祭出双中锋找绝杀机会。但这次佩克尔曼带了一堆前锋,中场人数却不多,左路速度奇快的桑托斯小将雷特里亚这次不在大名单内。我不知道他还会怎么安排,也许会上伊巴尔博打左前卫/左边锋,把J罗解放到前腰位置去。

虽然我猜测哥伦比亚的首发,在阵型上可能会保守些,但我感觉在临场战术上,哥伦比亚是有可能在开场和阿根廷对攻,争取抢开局,打乱阿根廷的总体部署。

阿根廷小组赛三个对手的共同点是中场创造力匮乏,无论是中路还是边路都没有绝对的杀伤力和阿根廷抢开局。但哥伦比亚不一样,他们两个边后卫阿尔梅罗,苏尼加,总体实力仅次于巴西。边前卫夸德拉多早在世预赛的时候就折磨过阿根廷的中场,在本届比赛的小组赛,突的巴西的菲利佩不亦乐乎。

如果哥伦比亚强化两条边路的攻击组合,左路J罗/伊巴尔博(迄今出场不多)+阿尔梅罗(上一场被替换下场),右路上德拉多+苏尼加(上一场休战),那么他们在对罗霍这一侧有明显的速度优势,对萨巴莱塔这一侧有明显的身高和对抗优势,外加主力休战后充沛的体能,可以说具备了通过两条边路快速打击阿根廷的基本条件。

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这支阿根廷最大的弱点还是在边路,尤其是整体阵型拉开进行压迫时,罗霍的一脚出球传接能力不行,节奏快不起来,精度也差。对方稍微一逼抢就出现各种失误,小组赛每场比赛,上半场传球失误最多的就是罗霍,全靠机动性极强的奥塔门迪在后面擦屁股。而右侧萨巴莱塔虽然个人拦截能力较强,但他身前的梅西在游动到中路时,帕斯托雷的补位还不够默契,萨巴莱塔被放单的情况时有发生。

设想一种极端情况,罗霍在中线位置传切失误,被祖尼加拦截,传球给夸德拉多后直插阿根廷禁区,夸德拉多诱出奥塔门迪后再分给套边的祖尼加,看到中锋压住加雷后,祖尼加(1)可以倒三角传给中路后插上的J罗远射,赌马斯切拉诺再次慌乱收的太深,丢掉自己的弧顶位置;(2)可以传给后点包抄的伊巴尔博,赌他的身高和力量,足以力压萨巴莱塔进行头球摆渡,制造混乱。无论哪种套路,打那么2,3次,阿根廷必丢球。

预测哥伦比亚首发(4231):

奥斯皮那/祖尼加,萨帕塔,穆里略,阿尔梅罗/卡多那,梅吉亚/夸德拉多,J罗,伊巴尔博/法尔考

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说过了哥伦比亚的优势,下面说说阿根廷的机会。阿根廷最大的机会就是利用哥伦比亚虚弱的腰位防守下手,多在中路做文章,梅西,迪马利亚,帕斯托雷要相互靠近,把攻击扇面收窄一点,多用2过1,3打2这些的短距离传切破掉对方双后腰的围剿,梅西和帕斯托雷都有不错的诱使对手上抢后,转身摆脱的能力,一但突破对手腰位防线,无球的无论是谁,都要积极前插,为阿圭罗制造接球和射门的空间。中路配合一旦丢球,相互较近的站位也有利于第一时间组织就地围抢,比格利亚要注意贴身骚扰,迟滞或者拦截对手后腰或者中卫向边路的分球。阿根廷另外一个机会就是利用哥伦比亚边路攻击不成后,边后卫回防不到位的机会打反击,梅西在边线位置拿球,突破到禁区角上后,是走内线还是外线看他当时的心情而定。

总之这两个队都有软肋暴露在对方视野中,到时候比赛开始后,如果前15分钟出现你打你的,我打我的对攻局面,我也不会太意外。

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嗯,师母已呆!  发表于 2015-6-26 12:44
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 楼主| 发表于 2015-6-22 18:17:56 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-22 11:22 编辑

另外要说的就是,之前内马尔暴怒自不必说,昨天哈梅斯恶意肘击对手脸部逃过一劫,而梅西回到南美赛场也得怒骂对手跟对手顶牛——所以,欧洲赛场一个玩法,南美赛场一个玩法,欢迎来到美洲杯,欢迎来到这一强悍、凶险、野性、功利的赛场。

处处都是小动作,处处都是欺骗,处处都是挑衅和反挑衅。这种足球文化,欧洲球迷不会懂。

到目前踢得最脏的要数哥伦比亚(从对委内瑞拉故意踩倒地球员小腿,到对巴西故意踩内马尔手,到昨天哈梅斯恶意肘击,诸如这些吃红动作,全部逃过判罚),而踢得最干净的恰恰是阿根廷。

佩美人依然是佩美人,更为淡然优雅,只是06阿根廷那叫古典美,这支哥伦比亚这叫暴力美。如果你是佩美人的球迷,那不妨继续;如果你是06阿根廷古典美学的拥趸,那这时候可得跳脱出来了,因为这并不符合你的足球品味。

下一场交手,且看如何。
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 楼主| 发表于 2015-6-20 06:16:01 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-19 23:51 编辑
秀芬 发表于 2015-6-17 15:55
关于本场的换人的本人看法:

巴内加换帕斯托雷没有问题,决策非常对路,而效果不明显主要因为当时的比赛节 ...


关于换人:

三个换人基本对路。至于说拉维奇而不是特维斯替阿奎罗,从战术角度可行,但9号位的调整每场基本成了保留节目,这甚至无关战术,而是一种平衡手腕。

可以这么说,本届美洲杯正常情况下三个换人名额,一个给9号位特维斯伊瓜因二选一,两个给中场巴内加拉维奇罗伯托佩雷拉三选二。
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关于梅西的定位和发挥:

你抓的两点很准,一个就是在本届美洲杯如此宽松的哨子尺度下、在诸如对乌拉圭这种tough比赛中,对梅西的定位和使用是不能照着在巴萨那样刻舟求剑的。再一个就是即便是在巴萨,如你所说,欧冠淘汰赛硬仗里面梅西也都是后撤很深,射门并不多,这种局面甚至无关你是阿根廷还是巴萨,而是梅西的实力级别使然、导致一旦梅西进入禁区附近就会引来重兵绞杀、进而梅西游走右路后撤很深作为对此的回应。

我再补充一点,毫无疑问马蒂诺是想走“分布式足球”,想走整体因此自然会削弱梅西的影响,但是我始终坚持这个观点——梅西具备超越教练战术安排的特权、实力以及足球智慧。特别是如今的梅西一言九鼎,迪玛利亚天天跟他腻在一起好得不得了,自己平时踢球都知道,如果你是球队核心,你左膀右臂密友xjbt踢几个回合你是不会说什么的,而当你想接管比赛了,一句话的事,密友自然就懂了,特别是遇到对手遇到局面没有那么困难的时候,核心就悠着踢就行了,左膀右臂先干吧。

特别是梅西这种自省能力的人,14世界杯踢完他能不知道自己进了淘汰赛的体能吃紧了?这届美洲杯他在体能战略上还能虎头蛇尾?小组赛能悠着就悠着了,急啥呢?

所以如我在本场球评中所说,我们所要做的不是什么球都要找梅西、什么球都给梅西处理,打巴拉圭那场不也有好几次进攻处理队友刻意要找梅西结果失误?当进攻机会出来,当进攻机会是合理的,那就可以打——当你找梅西会让进攻机会变得更简单、更有把握,那就找;如果找梅西反倒让这回合进攻步骤更复杂更容易失误,那就不找。

但是当梅西自己决定接管比赛、当梅西自己决定要主导进攻了——如我所说,以梅西对足球的理解、以梅西超然的足球智慧,那这时候你作为队友别多想,他要,就一定给他;这时候你作为教练别犹豫,梅西要打,那就一切交给梅西主导。

说到这,大家应该明白我的意思了——不是什么球都拼命找梅西,更不可能是什么球都架空梅西,而是全凭梅西自己一句话、全凭梅西自行理解——当他要,你说啥也要给他;当他不要,你就整体来吧。

所以我个人对如今的梅西的定位和使用问题,从来都是平常心,在我看来,很多人对这个问题过于敏感、甚至是小题大做、借题发挥了——有的那借题发挥的一看就是冲着讨厌马蒂诺去了。根本都不是多大的问题。这支队伍的主核就是梅西,帕斯托雷再掌权那也是副核。

多说一句,对乌拉圭这场我认为帕斯托雷表现完美,攻守平衡,恰到好处。我并不认为这是主核踢法,更不认为存在什么越权架空。没什么问题。

现在的梅西可不是10世界杯11美洲杯时候的梅西,现在的队伍可都是梅西的人,现在的梅西可是怒骂巴拉圭后卫、顶牛乌拉圭硬汉、怒吼队友传球问题的“管事人”,现在的梅西即将迎来国家队100场纪念、反复表达要给自己一个国家队冠军的强烈愿望——当梅西牟足劲想要点啥的时候,他可是高效实干派。

P.S. 可以对马蒂诺的分布式思想不买账,但起码要对梅西的场上影响力有着“他并没有梅吹、他只是没瞎”一般的信心。

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不是什么球都拼命找梅西,更不可能是什么球都架空梅西,而是全凭梅西自己一句话、全凭梅西自行理解——当他要,你说啥也要给他;当他不要,你就整体来吧。 要点!   发表于 2015-6-21 21:26
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发表于 2015-6-15 20:45:16 来自手机 | 只看该作者
伊瓜因不堪大用,大赛从无表现,球风也是等饼吃的。有球状态没有摆脱创造的能力,无球状态拼抢积极性又不高,真是废

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百分百赞同!等饼吃。  发表于 2015-6-21 21:27
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发表于 2015-6-14 23:01:23 | 只看该作者
真的不是打法问题,我早说了,高位、低位都不是问题,关键看谁指挥。一颗冠军的心,雄霸天下的心,不等于一颗火夫的心,那是纽维尔莽夫贝尔萨的孪生胞弟。

阿根廷足协最简单的事情都做不好,总督、拉蒙、巴乌萨、鲁索、萨爷、佩帅,那么多真正牛逼的洲际冠军级教练随便选一个,碰到靠谱的就留任,不靠谱的立马修正,好好的简单事情硬给弄的乱七八糟。

结果硬给找来个带领阿根廷俱乐部在解放者杯耻辱蒙羞的傻逼,从未带领任何阿根廷球队证明过自己的有能力的火夫二代。但却拥有着巴拉圭和巴萨主帅的无敌眼球指数。从任何方面我都不会看好这个傻逼教练。但愿我是错的。毕竟美洲杯我还是迫切需要阿根廷赶紧夺冠。

抛开球队内部反应出的问题。单从结果来看,首战2:2,其实没什么大不了的。对于志在夺冠的阿根廷来说,没必要首战必须拿3分。但看到阿根廷猪协把一个个好教练浪费在家,或送给别人。老子火就大了。看着拉蒙又一次不出所料的帮我挣钱,就像2014的佩帅帮我挣钱一样。总督、巴乌萨、鲁索这样的教练还从未被提及过。简直是暴殄天物。

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真该跟着你买彩票,就错这一场。。。  发表于 2015-6-15 11:33
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发表于 2015-6-8 11:05:44 | 只看该作者
阿奎罗!你若真是梅西铁哥们,那就牢牢霸占9号位首发,然后源源不断的进球!为梅西,也为了那个失意14的自己。希望阿坤能看到阿迷的建议和祝福。
也许是野兽的最后一次国际大赛了,同样祝福野兽,希望我阿能捧起美洲杯,弥补下老球迷近20年无大赛冠军的尴尬。
西瓜,摆正好心态,规划下自己的未来,期待俄罗斯看你表演。
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12#
 楼主| 发表于 2015-5-3 17:11:58 | 只看该作者

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本帖最后由 beat_bob 于 2015-7-1 13:20 编辑

马蒂诺访谈I——————————3#
阿根廷美洲杯30人大名单公布————————————————42#
30人名单解析——————————————————62#
马蒂诺访谈II————————————————————104#
阿根廷美洲杯23人名单公布————————————————128#
23人名单解析——————————————————138#
首日训练————————————————————————170#
封闭训练——————————————————189#
阿根廷VS玻利维亚观后感——————————————————————————201#
阿根廷球衣号码公布——————————————212#
封闭训练433首发————————————————————222#
阿根廷VS巴拉圭观后感————————————————————————297#
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阿根廷VS乌拉圭观后感——————————————————————————————502#
阿根廷VS牙买加观后感————————————————559#
马蒂诺试验新阵——————————————————————————————————696#
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阿根廷VS哥伦比亚观后感————————————————————————————859#
阿根廷VS巴拉圭比赛前瞻————————————————————————————885#
阿根廷VS巴拉圭观后感——————————————————————————————902#
观感补充————————————————————————————————930#
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13#
 楼主| 发表于 2015-5-3 17:48:02 | 只看该作者

马蒂诺访谈I

本帖最后由 beat_bob 于 2015-5-21 08:22 编辑
我希望国家队像纽维尔老男孩一样踢球。所有人都参与其中,踢得舒服。我希望球队能支持纽维尔老男孩的比赛方式,并像纽维尔老男孩一样赢得最终的冠军。
我认为我们的阵容已经完备。很多球员都有着不错的赛季表现。首先,通常来说如果一个球员在俱乐部表现出色的话,他更有可能得到征召。其次,我会参考从去年到今年的一系列热身赛,相比于关注对手,我更关注我们自身的发挥。我们越来越接近预期的表现。球队现在的风格很显然与过去不同。凡事都需要时间。但这不是我们拿不到美洲杯的借口。

(30人名单)这个时候再招入此前从未招过的球员是很困难的。
梅西越来越成熟,并在巴萨打出了最高水平的发挥。梅西知道球队需要什么,并有能力去实现这些。巴西世界杯让梅西改变很多,现在我们看到了一个更成熟、更有威胁的梅西。巴西世界杯上我们看到了一个不像以前那么惊为天人、但更融入团队的梅西。对我来说,这很棒。因为梅西不仅一如既往的展现出了高水平,并且开始站在球队角度思考解决问题。希望我们能延续这一方式。
我并不喜欢伊卡尔迪的场外形象,但这不代表我会插手球员私人生活。国家队大门始终向他敞开。特维斯、伊瓜因、阿奎罗的水准,使得目前比耶托、伊卡尔迪、迪巴拉在国家队很难得到机会。


号角报



点评

霍霍,还提纽维尔,这不是把把柄送给刘老师么?  发表于 2015-5-3 21:54
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14#
发表于 2015-5-3 22:26:10 | 只看该作者
本帖最后由 ade 于 2015-5-3 22:30 编辑

“(30人名单)这个时候再招入此前从未招过的球员是很困难的。”
名单基本上是确定了,没有进过大名单的基本上没啥机会
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15#
发表于 2015-5-3 22:31:17 | 只看该作者
占个座 有楼主这样的阿迷实乃幸事
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16#
发表于 2015-5-4 00:23:49 | 只看该作者
支持碧波!
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17#
发表于 2015-5-4 09:31:06 | 只看该作者
纽维尔,这是要在美洲杯打高位压迫咩?
马蒂诺不喜欢放烟幕弹的吧
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18#
发表于 2015-5-4 09:32:08 | 只看该作者
支持!不过一上来就号称要跟踪本届美洲杯阿根廷的6场比赛,稍嫌损RP

点评

皑皑兄言之有理,嘿嘿嘿,亟待中和啊:)  发表于 2015-5-4 16:27
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19#
发表于 2015-5-4 13:27:43 来自手机 | 只看该作者
像纽维尔一样的踢法?他带的纽维尔拿过冠军吗?感觉马蒂诺的性格有点太任性,我喜欢怎样我就怎样,至于其他的,比如方案的可行性,细节的雕琢,甚至自身计划的保密性,都懒得考虑。说的过分一点,他没有一个名帅应有的责任意识与成熟
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20#
发表于 2015-5-4 13:44:10 | 只看该作者
回樓上,他帶紐維爾拿過一屆不知道是春還是秋季聯賽冠軍(2013 Clausura),但最後在一場過的對決中輸給了沙士菲體育會(Vélez Sársfield),失落總冠軍。然後在解放者杯打進半決賽倒在了巴西球隊上。這也成為老劉一直批評他的地方。總的來說感覺他不論對手強弱,戰局優勢劣勢,都是一個節奏,和薩爺分別很大。

順便一提,解放者杯中,他16強和8強都是做掉自己阿甲的球隊,分別是沙士菲和博卡。小組賽是3勝3負在巴拉圭奧林比亞隊之後出線的。

点评

最关键是纽维尔解放者杯八进四的时候就是淘汰博卡晋级的。超长点球大战,里克尔梅两罚中一,马克西罗德里格斯一锤定音,历历在目:)  发表于 2015-5-4 21:45
老刘对他评价是窝里横的主,一到外就不行了。他是个带三流能带出二流的水平,带一流能带出二流水平的人  发表于 2015-5-4 14:01
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21#
发表于 2015-5-4 16:18:33 | 只看该作者
發現點評不了自己的貼

"带三流能带出二流的水平,带一流能带出二流水平的人" 暫時對這句比較贊同。希望马蒂诺證明我錯誤。
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22#
 楼主| 发表于 2015-5-4 16:21:29 | 只看该作者
以前翻译萨贝拉的时候,我最大的感受就是流畅,那种发自内心心有灵犀的流畅,他说的话要么是我自己想说的,要么是看了他说完以后,哦,就应该是这样的!

而现在翻译马蒂诺,时常让我一愣一愣的。。。冷不丁蹦出来一句,总让我觉得很突兀,咦,怎么来这么一句?

大体就是这么个感觉。萨贝拉适合从政。马蒂诺实诚过头了。

关于纽维尔这段,其实就算他不公开说出来,我们也知道他大体会打什么样的足球;但公开说出来,总觉得哪里不对。。纽维尔老男孩又不是多高高度的冠军球队,萨贝拉可没说国家队要像既有联赛冠军又有解放者杯冠军的大学生队踢球——虽然我们也知道他大体会打什么样的足球。

这就是主教练说话的艺术。
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23#
发表于 2015-5-4 18:51:45 | 只看该作者
慢慢看吧。。。马蒂诺的巴萨后期无限传中确实没看懂。。。
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24#
发表于 2015-5-4 19:10:02 来自手机 | 只看该作者
sushione 发表于 2015-5-4 13:44
回樓上,他帶紐維爾拿過一屆不知道是春還是秋季聯賽冠軍(2013 Clausura),但最後在一場過的對決中輸給了沙 ...

那又不是什么总冠军,不知当初是哪个不懂球的误解了一堆人
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25#
发表于 2015-5-4 19:14:02 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-5-4 16:21
以前翻译萨贝拉的时候,我最大的感受就是流畅,那种发自内心心有灵犀的流畅,他说的话要么是我自己想说的, ...

全阿甲几乎所有球队都按大学生那么踢,难道还有必要强调?只有纽维尔老男孩与众不同,每场控球都在七成左右,全南美也是独树一帜,没一定高度西甲巴塞罗那吃饱了撑得要一南美球队教练!
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26#
发表于 2015-5-4 19:58:03 | 只看该作者
意甲最佳射手特维斯,英超最佳射手阿圭罗,身后跟一个极可能的西甲最佳射手梅西。此外,还有意甲第2的伊什么迪、伊瓜因……
这他娘的是什么锋线?!!?!?唉,全世界都能馋死!
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27#
 楼主| 发表于 2015-5-4 20:28:54 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-5-4 13:31 编辑
萨维利亚 发表于 2015-5-4 12:14
全阿甲几乎所有球队都按大学生那么踢,难道还有必要强调?只有纽维尔老男孩与众不同,每场控球都在七成左 ...


我在以前一些地方也说过,我很喜欢看那支纽维尔的比赛,控球打法,流畅合理,阿甲巴萨,还有“纽维尔梅西”斯科科。但还是那句话,就算马蒂诺不说,我们也知道他会走纽维尔足球风格,但他说出来,给这支阿根廷国家队贴上了标签,那自然就会引人思忖——这个标签够不够分量?纽维尔化的阿根廷国家队,能不能如马蒂诺本人一再强调的那样美洲杯夺冠?

见仁见智。但我个人认为,风格是风格,高度是高度,虽然你风格与众不同,但仅仅一个联赛冠军还不足以到可以给阿根廷国家队贴标签的高度。

至于巴萨为何请马蒂诺?风格一致且有水平是主因,以及坊间传闻的罗塞尔与马蒂诺,梅西与马蒂诺等关系。

P.S. 大赛当前,又有夺冠压力,这时候我认为作为教练少透露一些战略计划,起码会让自己的工作更安静,压力小一些。所以我说马蒂诺实诚过头了——很多话说的没错,但藏起来自己明白或许更好。
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28#
发表于 2015-5-4 20:36:32 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-5-4 20:28
我在以前一些地方也说过,我很喜欢看那支纽维尔的比赛,控球打法,流畅合理,阿甲巴萨,还有“纽维尔梅西 ...

都知道马蒂诺去了巴塞罗那,但当时皇家马德里也将马蒂诺视为主要候选,这恐怕不单是风格和关系之说了
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29#
发表于 2015-5-4 20:41:22 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-5-4 20:28
我在以前一些地方也说过,我很喜欢看那支纽维尔的比赛,控球打法,流畅合理,阿甲巴萨,还有“纽维尔梅西 ...

早就发现他这个毛病了,大嘴,对方在赛前只要看他的新闻发布会或他上一场结束后的采访,就能省了专门分析对手战术的教练组成员的大部分工作。这种倾向长期下去对球队很危险。
一个冠军级球队的教头,情商比战术设计能力要重要的多。这也是我为什么比较看衰马蒂诺的原因。他情绪过于外露,话太多,性格非常任性,撞了南墙也不见得回头,始终没有认识到自己喜好的和一只冠军级球队需要的并不能话等号。也许这种自大偏激的妄人性格所带来的恶果,只能让这只大部分主力球员已经快走过职业黄金区的阿根廷队用不理想的成绩买单,想想很心痛。
古话讲“腹有积雷而面如平湖者,可拜上将军”,这一点,恩里克这赛季做的远远超过上赛季的马蒂诺。假如这次美洲杯后换帅,希望能请来一个情商高一点的教练
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30#
发表于 2015-5-4 20:44:04 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-5-4 20:28
我在以前一些地方也说过,我很喜欢看那支纽维尔的比赛,控球打法,流畅合理,阿甲巴萨,还有“纽维尔梅西 ...

另外,都知道和少透露明显就自相矛盾了,而且这一句话本身就是少透露,何况万一说的是迷惑对手呢,因为我还真怀疑阿根廷国家队有无纽维尔老男孩当时的水平能否打的那么流畅,之前萨维利亚时期以防反为主,想在短时间彻底改变根本不可能,再说马蒂诺又不是不会防反,否则在巴拉圭不会成功,只不过他不喜欢那样的足球罢了
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31#
发表于 2015-5-4 20:48:28 | 只看该作者
萨维利亚 发表于 2015-5-4 20:44
另外,都知道和少透露明显就自相矛盾了,而且这一句话本身就是少透露,何况万一说的是迷惑对手呢,因为我 ...

所以我回复的时候加了句好像马蒂诺没放烟幕弹的习惯
不过我也是印象流,不知道马蒂诺有无放烟幕弹的历史
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32#
 楼主| 发表于 2015-5-4 21:00:09 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-5-4 14:13 编辑
萨维利亚 发表于 2015-5-4 13:36
都知道马蒂诺去了巴塞罗那,但当时皇家马德里也将马蒂诺视为主要候选,这恐怕不单是风格和关系之说了 ...


印象中当时皇马选帅首选安切洛蒂,也有过传闻与海因克斯,马蒂诺这一点确实毫无印象。
================
说远一点。

马蒂诺是有水平的,在巴萨未能成功,关键节点还在于内马尔签约内幕曝光之后,队内风波骤起;此外,当时还有世界杯的盼头,所以哈维雄心未老,在以哈维为代表“荣耀本土保守派”面前,马蒂诺改革阻力重重——包括反击提速、长传纵深、强化边路等等都未能真正推行。最终未能摆平更衣室,是马蒂诺败走巴萨的主因。另外,就是人员上内马尔初来乍到并未真正融入战术体系,9号位始终空缺导致进攻乏力,以及巴尔德斯受伤后门将位置上平托勉强及格。

反观本赛季恩里克,恩里克的战术水平是不如马蒂诺的,但是他相比于马蒂诺最大的优势就是巴萨高层的支持。另外,世界杯惨败出局,哈维也缴枪了,此时改革阻力已经远非上赛季那么大了——所以反击提速啊、长传纵深啊等等这些都得到了明显的加强(当然还有恩里克不得不提的一大贡献:定位球)。更关键的是,人员上,别的不说,单单一个9号位的苏亚雷斯,门将位置上的布拉沃,仅此南美二将本赛季就给巴萨带来多少关键分?而内马尔第二个赛季不仅战术体系上更适应,队内关系上也牢牢抱紧梅西打得火热,两方面下来自然迎来数据上的水涨船高。

高光的苏亚雷斯,封神的布拉沃,更成熟的内马尔,这三个关键点就足以带来一支球队的质变了。

另外,马蒂诺在访谈中一点提到的很好——如今的梅西,经历过巴西世界杯带队杀进决赛的梅西,相比于以往,学会了更多站在球队层面、站在当家做主、站在更高层面上——去沉默接管——而不再沉默旁观,因此更具领袖风采。本赛季败走皇社之后梅西与恩里克的对抗,已经彰显了梅西与以往不同的手腕和野心——球队也就此拨乱反正,走上顺途。而这些东西,在上赛季马蒂诺时期,我们并未看到。

甚至说,当时梅西与马蒂诺到底是个什么样的关系和立场,也很耐人寻味。

点评

分析非常到位客观。  发表于 2015-5-13 21:11
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33#
 楼主| 发表于 2015-5-4 21:08:30 | 只看该作者
萨维利亚 发表于 2015-5-4 13:44
另外,都知道和少透露明显就自相矛盾了,而且这一句话本身就是少透露,何况万一说的是迷惑对手呢,因为我 ...


是的,说白了就是马蒂诺手握两条路,防反和控球,这也是最让我迷惑的地方,因为两条路他都走过,也都有过成功心得。

即便是在纽维尔老男孩,我当时印象最深的是@午时靡深蓝 午时兄说过的一句话,大意是,即便是在纽维尔老男孩,马蒂诺带队也展现出了截然不同的两种风貌,前半程防反蹲坑猥琐防守,后半程全攻全守华丽进攻。(可能记忆有出入)

毕竟对阿甲了解浅薄,也想请教下兄弟,马蒂诺的纽维尔是否一定程度上展现过这两种风貌?
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34#
发表于 2015-5-4 21:19:50 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-5-4 21:00
印象中当时皇马选帅首选安切洛蒂,也有过传闻与海因克斯,马蒂诺这一点确实毫无印象。
================
...

马蒂诺和皇家马德里是阿根廷媒体奥莱报道的 之后他们又最早透露了巴塞罗那也有意,至于在那儿的执教经历没什么好说的,赶上了近年球队最差的时机,本来实力就已下降,梅西频伤其他前锋状态一般。这赛季他们若还是马蒂诺执教,我想一定也会像如今略呈中兴之象。正如你所说,加一个苏亚雷斯就增添了多少实力,何况梅西健康

点评

我感觉很难,马蒂诺的打法还是会受到哈维小白梅西的抵制,而且马蒂诺时代巴萨的训练水平不够。  发表于 2015-5-12 21:13
是的,梅西健康这一点也忘了说了,非常关键。  发表于 2015-5-4 21:33
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35#
发表于 2015-5-4 21:25:52 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-5-4 21:08
是的,说白了就是马蒂诺手握两条路,防反和控球,这也是最让我迷惑的地方,因为两条路他都走过,也都有过 ...

只是前期不明显不成熟效果一般罢了,因为当时后来一些关键球员还没来或者没确定地位,球队之前是保级队改变必然需要一些时间。随着后期人员的固定和磨合,风格愈发明显,最终原本的保级队不到两年就夺冠了
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