碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

fiora

洛阳胡凯 发表于 2015-1-19 14:05
马斯切拉诺下届世界杯还可以踢吗？
我一直在想，连个水平接近的都没有啊！

要踢。之前ole有个长篇专访里说到了。不就是年纪确实大了

udinense

我来怀念青春，留下自己脚印！

beat_bob

天才JUAN 发表于 2015-1-18 01:07
碧波大神怎么看法奇澳的定位 有没有可能对奥塔弟弟形成冲击？

法齐奥与奥塔门迪类型不同，不好说两人彼此冲击。我只能说奥塔门迪更应该坐稳国家队位置，而法齐奥、贝尔吉尼等人各有用途，就看马蒂诺需要哪方面了。

相比之下，法齐奥比贝尔吉尼特点更鲜明，而贝尔吉尼是马蒂诺旧将，马蒂诺曾说过，古兹曼、贝尔吉尼、范吉奥尼这三人是他的旧将，跟旧将共事很通畅，所以这方面也会影响到马蒂诺具体的选人

beat_bob

@fiora

lamela 似乎一直不知道自己应该在哪些方面提高

同意。在罗马的时候我们是能鲜明的看到他哪里好、哪里不好、该提高哪些环节，那时候聊他的比赛是能聊出很多内容的，那时候我基本每场罗马比赛都看、看完都写观后感，而他自己看起来也知道抱托蒂大腿跟托蒂学几手。

而到了热刺，一直就迷迷糊糊，原先好的地方也看不太出来了，不好的地方还是老样子，而他自己似乎也不知道自己应该提高哪里，就这么一根筋踢着，还时不时伤缺，不能连贯竞技。而现在对他的比赛内容，我也聊不出来啥了。

热刺打出来的可是凯恩和埃里克森，可不是拉梅拉，他再这么在热刺迷糊下去，14世界杯15美洲杯等等这些国家队大赛会一个个随风而远

秀芬

beat-bob觉得贝尔吉尼和费尔南德斯相比较如何？马蒂诺会怎么用？我觉得这俩要说水平真还是半斤八两的，防守实力都是碰硬茬要被完爆的水平，出球方面都还可以，脚下都比较细，贝尔吉尼速度稍快点，能混个边位踢，可能有替补萨巴莱塔耗时间+加强高空球控制的价值。费尔南德斯恐怕前途不妙啊。

玫瑰雪狼

作为扫荡型后腰，打到33岁我觉得问题不大，希望小马哥拿到世界杯就圆满了

洛阳胡凯

对马斯切拉诺的圆满和期待是我个人感情方面的主观问题；
      
但是，有没有年富力强的新人顶上来、起到小马哥在2014世界杯上80%的作用（在我眼里小马哥在2014世界杯的表现是足以载入世界足球史册的，所以80%已经足够）、或者给小马哥准备一个合格的替补，这是队伍实力方面的客观问题。
   
说实话，在我眼里，小马哥的作用能否有人能取代、或者改变阵型找到称职的双后腰，是我对未来阿根廷队最大的关注点。

fanglopez

后腰是下一届最大的考验，小马也是经历三届世界杯才练成的

凤凰涅槃

论坛终于恢复了，先顶碧波

还有足球

下届世界杯，马斯切拉诺年纪太大了，很难说状态怎么样

万里飞屑

vampp 发表于 2015-1-19 08:33
迪巴拉虽然采访表示拒绝了意大利，但是还是要早一点招进国家队的
第一当然是留住人材，第二则是给阿奎罗伊 ...

还有巴勒莫的中场巴斯克斯也得快抢，本寒季已有5球6助攻，目前意甲最火的中场之一，上个月好像刚拒绝了意大利队一次

岛城首席阿迷

万里飞屑 发表于 2015-1-20 16:33
还有巴勒莫的中场巴斯克斯也得快抢，本寒季已有5球6助攻，目前意甲最火的中场之一，上个月好像刚拒绝了意 ...

坚决顶这个，阿根廷吃这个亏不是一次两次了，觉得有了贝隆和阿尔梅达就不需要雷东多了，结果被绝杀，
有了贝隆和艾马尔就不需要里克尔梅了，结果小组没出线，好歹里大师转正了，贝隆又拿下了，结果用坎比换里大师，也成了诟病。现在帕斯托雷很火，但谁能保证18年7月份他什么状态？巴尔克斯这样全面的前腰为什么不可以考虑下，如果现在是萨老头的话，估计他这样的边缘人是没戏的，马蒂诺能力不如萨贝拉，但是可能会给这些边缘人一点机会的吧。

岛城首席阿迷

秀芬 发表于 2015-1-20 11:20
beat-bob觉得贝尔吉尼和费尔南德斯相比较如何？马蒂诺会怎么用？我觉得这俩要说水平真还是半斤八两的，防守 ...

我觉得贝尔吉尼还是强于FF 吧，FF 和辫子应该是萨老头美中不足的唯一一点吧。法齐奥强于这2个人，如果法齐奥能去巴西的话，那么多角球不至于一个都顶不进去的

hxchn

还没来得及看内容，先强顶一下碧波的帖子再说，哈哈哈！

leonmead

岛城首席阿迷 发表于 2015-1-20 20:26
我觉得贝尔吉尼还是强于FF 吧，FF 和辫子应该是萨老头美中不足的唯一一点吧。法齐奥强于这2个人，如果法 ...

我觉得正好相反，FF经过世界杯洗礼后在英超目前表现没有那么差，而且敢于强硬，这里的强硬是指拼抢积极性和对抗程度，维尔吉尼球风偏软，而且在自己不擅长的位置上，除了身高其他方面毫无优势，选他还不如法齐奥，我更偏向法齐奥/加雷/奥塔门迪/罗霍的组合，维尔吉尼还需要好好练练，法齐奥不担心他打不出来，就是担心马蒂诺不用他，表面上看马蒂诺这个人耳根子软，实际上他自己如果有所打算回一如既往的坚持，这点从前段时间的热身赛就能看出来，他还是想彻底改造阿根廷队目前攻击乏力的表现，苦于没有足够的时间磨合阵容所以大家不要心急，毕竟像拜仁/巴萨那样以俱乐部为班底的国家队太少，彼此之间默契程度还需要更多的时间来建立，受制于各个队员俱乐部的限制、彼此赛程的冲突如果能有2~3个月集中集训，我相信马蒂诺会打造出来一支不一样的队伍，只是这样的机会太少了。

岛城首席阿迷

leonmead 发表于 2015-1-20 21:01
我觉得正好相反，FF经过世界杯洗礼后在英超目前表现没有那么差，而且敢于强硬，这里的强硬是指拼抢积极性 ...

马蒂诺怎么不用法齐奥了呢？第三场就用他打主力对克罗地亚打满全场，以前的教练是怎么待见法齐奥的？另外，贝尔西尼是技术性中卫，和皮克类似，FF 算个什么东西，老头在打比利时的时候已经后悔带他了吧
还有，穆里奥斯不应被忽视，185的身高，弹跳好有力量，脚下也不差，年龄24岁，应该最为2018的双中卫中偏矮的灵活的那个来培养

ade

看了伊瓜因最近进球的集锦，但就进球来说，伊瓜因除了一直的弱项头球和背身拿球不行外，脚底动作的连贯性非常漂亮，能够单挑对手后防，还能策应，这种状态的他在国家队打单前锋还是能够压制其他竞争者。

秀芬

ade 发表于 2015-1-20 22:10
看了伊瓜因最近进球的集锦，但就进球来说，伊瓜因除了一直的弱项头球和背身拿球不行外，脚底动作的连贯性非 ...

背身有小幅进步，至少用来配合梅西足够了，伊瓜因一直以来就很能理解梅西的球路，像世界杯第一场回敲助攻梅西的球，看回放前一秒钟还是有意图跑空位等直塞的，突然就明白过来，停下来回敲梅西。这种意识不是人人都有的，像苏亚雷斯就喜欢背身拿球后第一时间转身，只要苏亚雷斯在中路背身拿球，梅西给他的球基本上都是有去无回的。

first touch是伊瓜因的最强技术项，停球后连贯射门的动作，在某些场合下甚至比梅西更好，很多单刀换个人接球处理很可能就不能干净的摆脱后卫。伊瓜因的最大缺陷是射门脚法的选择，基本只会大力射门，节奏和技巧方面的考虑较少。

洛阳胡凯

看到马大帅抓进攻
真是担心两头都没抓好
届时后卫线将失去萨贝拉时期整个战术体系和战术思想的附加保护
   
如果只能抓好一头，无疑大多数人都会选择抱住防守。

beat_bob

目前秘鲁将萨贝拉视为选帅的第一人选，准备向萨贝拉提供4年1200万美元合同，以扭转自82年之后再未杀入世界杯的颓势

DanielCraig

老头快接手，还想看他执教

beat_bob

DanielCraig 发表于 2015-1-22 18:05
老头快接手，还想看他执教

若是接手了那今年美洲杯可真成阿根廷教练汇报演出了。。阿根廷马蒂诺，哥伦比亚佩克尔曼，智利桑保利，巴拉圭拉蒙迪亚斯，秘鲁萨贝拉

并不希望萨贝拉接手其他国家队，想看他执教，但是想看到他来欧洲带俱乐部或者带阿甲，我想看他培养挖掘阿根廷人才

beat_bob

秀芬 发表于 2015-1-19 00:05
论坛又一轮猜测主教练思路的节奏

可以看一下马蒂诺最近两场热身赛的首发：

同意。这赛季是近年来罕见的中后场，特别是中场球员发展较为顺利时期。想想萨贝拉刚接手时候，那时候展望中场是最头疼的事，提到的人选都勉勉强强，难言满意。

迪玛利亚美洲杯上能发挥多少，我现在心里是没底的，一个是他在国家队打边锋，一个是他在英超的状态，因此我个人认为要为迪玛利亚这个副核做B方案，一旦迪玛利亚届时状态低迷，类似世界杯因伤缺阵的时候，我们如何不再让梅西孤掌难鸣独木难撑，这是眼下我最关心的事。

因此，帕斯托雷，迪巴拉，这两位是我现在很寄予希望的，希望帕斯托雷能提供类似迪玛利亚左中场时候那种攻防参与度提供中场创意，希望迪巴拉能作为7号位进入国家队，提供左边路的锐度。
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说到猜测主帅思路，针对你的这套11人：

1. 左后卫我认为是安萨尔迪
2. 奥塔门迪现在就上位首发，锻炼的还不够，我个人会保守些选择德米凯利斯。德米凯利斯本赛季在曼城表现稳健，值得信任。而奥塔门迪希望他继续成熟，作为中卫第一生力军随时待命。
3. 帕斯托雷和恩佐佩雷斯竞争一个位置，马斯切拉诺＋比格利亚保持。右中场是需要为梅西的活动配备，在这一点上比格利亚也可以提供一些，帕斯托雷也可以拉到这边，总之中场组合基本就这四位产生。巴内加不堪用。

beat_bob

说说梅西。

以往我们谈梅西打边路色变，谈梅西离开中路色变，但我现在觉得让梅西打右边锋未必是个坏主意——起码这个主意有很多内容可以挖掘。中路强度太大，现在梅西身体机能长时间在中路“笼斗”未必明智。

要清楚，梅西要的是“主导权”，不是“中路权”。虽然理论上你站在中路，你确实更可能主导，但这并非绝对——否则齐达内习惯左路活动怎么还是球队大脑？位置是死的，人是活的，怎么用很有讲究。

给梅西充分的自由权，让他不必大部分时间在中路缠斗，而是在右路更轻松的接到球，然后让他去自行选择去如何发展。当需要他直接威胁球门的时候，他还是一样可以在中路运作。另外，梅西的吸引力会一定程度上让对手的防守重心偏向边路——这就使得中路有被放空的可能，使对手的防守出现“放中保边”的局面，使得我们的中路进攻展开更为宽松。

正如近两场巴萨与马竞的比赛所反映的那样——西蒙尼懂不懂防守？非常懂。西蒙尼的常规防守思路是通过密集中路，压迫对手，迫使对手的球向边路发展，可以说是很典型的“放边保中”，但为什么遇到梅西就“放中保边”了？因为一般人到了边路远离球门，他的进攻可能性就很局限，所以西蒙尼会比较放心“放边”。但是梅西不同，他在边路接球，仍然可以威胁到对手禁区和球门，他可以大范围分边转移，他可以带球长驱直入杀到中路，他可以下底传中，所以即便是边路的梅西，对手防守也不敢掉以轻心。

现在苏亚雷斯一直在中路缠斗，其实他并不适合这种角色，他更适合游动着踢，他表现很糟——但这没关系，如果没有苏亚雷斯，那么在中路缠斗的就是梅西了，抑或是对手放心在边路绞杀梅西而不会顾此失彼。现在苦了苏亚雷斯一个，让梅西内马尔在两翼获得更宽松的空间，划算。巴萨梅西之外，内马尔也具备一定的从边路向中路发展威胁中路的能力。

反过来再看马竞打皇马，情况又不一样了，因为皇马边路持球人的量级不足以让马竞“放中保边”，C罗也好，贝尔也好，马塞洛也好，他们在边路拿到球并不具备直接威胁球门的威力，C罗贝尔想威胁球门，那就得在中路在门前等着抢点，好嘞，那我马竞就密集中路密集门前，你边路传吧，我就知道你传中，我就密集中路了。这时候我的防守是比较容易统一和轮转的。

虽然巴萨克马竞马竞克皇马还谈不上就此成立，但是这几场所反映出来的东西多少引人遐想。

P.S. 让梅西让出中路，并不愚蠢；让梅西让出主导权，才是愚蠢。

秀芬

beat_bob 发表于 2015-1-23 03:44
同意。这赛季是近年来罕见的中后场，特别是中场球员发展较为顺利时期。想想萨贝拉刚接手时候，那时候展望 ...

我前两天才抽空看了阿根廷和葡萄牙热身赛的上半场（去年根本没看比赛），再结合最近巴萨和马竞两场硬仗踢出的内容（其实也没怎么看，虎扑巴萨版有人用GIF结合分析图，解释阿尔维斯和拉基蒂奇怎样配合梅西），我现在也觉得比格利亚在梅西那一侧，可能效果也很不错。比格利亚的传球能力和传球意识很强，跑动能力和跑位意识也属于上乘，而从拉基蒂奇配合梅西的踢法看，跑动能力和传球能力是两大关键。拉基蒂奇频繁离开中前卫的位置拉边，经常能压制对方边后卫给梅西制造内切的空间，而且他在边路拿到球以后，还可以通过不错的传球脚法（主要是过顶球和中长距离传球，短传踢墙的技术他比较捉急）再和梅西串联起来。所以从参考巴萨的角度看，表面上能中能边的踢法天然的适合恩佐佩雷斯，但实质的内容其实比格利亚也能干的不错，打葡萄牙的半场体现的很充分。

恩佐的优势是有球能力（突破和护球都还可以）和结合速度的一些战术动作（空切，回追等等），他和梅西配合也有一些潜力可挖，具体战术怎么策划还得看教练，毕竟巴萨的经验具有特殊性，他们的边路是梅西，阿尔维斯，拉基蒂奇的三点互动，而阿尔维斯的特点明显就不能和萨巴莱塔相类比。

迪马利亚就看他对葡萄牙那场球，我的评价就是无球时高效，有球时低效，和过去的印象也没太大区别。

帕斯托雷着实踢的不错，攻防两端效率都很高，一点没有拖泥带水的感觉，的确让人印象深刻，我个人感觉他的主力位置八九不离十了，主要是竞争对手完全不行，佩雷亚还很嫩，巴内加看来是就那样到顶了。