beat_bob的阿根廷（梅西生日快乐 653#）

博卡 · 发表于 2013-5-25 01:53:00

1：不找替补高中估计是，第二场是客场作战，而且是对手实力很强，第一场瓜肯定是主力，第二次高原作战肯定主打反击，这样前锋肯定是用两个小快灵且能拿球的小个子打反击。
2：目前这支阿根廷乃至近几年阿根廷的一个顽疾就是，中场球员甚至于边后卫和边锋纵深能力太弱，很多球员都实力一般技术一般身体一般，但是都是站着踢球的主，攻上不去守回不来。因此，迪马利亚虽然还有诸多缺点，但是他是目前这支阿根廷最稀缺的元素，什么时候阿根廷找到第二个迪马利亚阿根廷才算一支强队。这个人不一定非是边锋，可以是大基恩丫丫的后腰，也可以是鲁尼库伊特一样的跑动身体出色的前锋，更可以是能上能下的边前卫或边后卫。所以教练一直找那么多边前卫，估计是在筛选这个人选。
3：阿根廷现在前锋有足够实力，后卫线也慢慢成型，不再像以前一样经常有很多比赛大量丢球。所以前锋和后卫线慢慢成型。差的还是中场，一来没好的人才可选，二来主教练好像对中场调教不太在行，现在阿根廷比赛看得很少，去年还是什么时候看一场比赛，基本都是小马在组织拿球，真的莫名地感到伤心。如果实在没有好的中场体系能建立，那就打强硬有效的中场配置，就想西蒙尼的马竞一样，去年马竞联盟杯对毕巴，前场收缩到中场一带，但是不是消极收缩，而是中场线前面一点点为前线，在收缩处于蓄势状态下积极凶猛抢断，打得毕巴一点脾气都没有，其实对德国的惨败也是类似的。

skchhnm · 发表于 2013-5-25 02:02:50

呵呵，不好意思铬着你了。还翻出冷饭来炒，有心了，你要澄清或者说明什么呢？说实话你的这种似是而非，车轱辘绕的帖子我平时基本不看，今天偶尔看到您的“哀怨一想”，觉得有些搞笑，多说了两句，让您“莫名其妙”了，我的错，歇了吧！

博卡 · 发表于 2013-5-25 02:03:50

再说一点，阿尔瓦雷斯和拉美拉，阿尔瓦雷斯真心不行，太慢身体素质太一般。拉美拉的身体素质（好像头球都比西瓜牛一些，拿球中的对抗也比这几年毫无进步而且有所退步的阿圭罗牛）以及技术功底是这支阿根廷很需要的。特别是密集状态进攻状态下拉美拉肯定很管用，可以对抗，可以突破拿球，还可以游动到中路和中锋一起抢高球。

beat_bob · 发表于 2013-5-25 03:12:17

博卡发表于 2013-5-24 18:53
1：不找替补高中估计是，第二场是客场作战，而且是对手实力很强，第一场瓜肯定是主力，第二次高原作战肯定 ...

恩  马竞的中场不仅强悍坚韧  而且短传配合也很娴熟流畅，，，，萨贝拉手下的中场目前还没有达到这个层次

短传配合方面，，，，其实自从萨贝拉执教以来每场比赛  也会有一些让人眼前一亮的小范围配合，，，但还没有形成大气候  缺乏持续性和整体性，，，，萨贝拉对中场的调教相对于他对低位防守对反击线路的调教  确实不见长

中场防守的强韧度方面，，，，马竞球员在西蒙尼的调教下防守技术  防守意识本就不错，，，即便如此  马竞还是囤积了5个中场前面迭戈科斯塔不遗余力的逼抢  不断的搅和对手防线可以说迭戈科斯塔是西蒙尼思路  西蒙尼风格最典型代表

而我们  加戈+马斯切拉诺+迪玛利亚中场人数本身就少  且加戈和迪玛利亚的防守技术  位置感也很一般，，，不仅如此前场三人中    阿奎罗伊瓜因防守投入的也还不够，，，伊瓜因相对投入多一些而阿奎罗基本上就只负责策应进攻了，，，，这会使我们的中场防守特别是到了硬碰硬淘汰赛的时候不够强韧

当然  马竞的打法也使得他们在进攻端时常显得办法不多  得势不得分所以这就涉及到如何取舍如何平衡了，，，看看萨贝拉后续如何改进吧

beat_bob · 发表于 2013-5-25 03:40:55

博卡发表于 2013-5-24 19:03
再说一点，阿尔瓦雷斯和拉美拉，阿尔瓦雷斯真心不行，太慢身体素质太一般。拉美拉的身体素质（好像头球都比 ...

拉梅拉的身体素质算是近几年阿根廷中场球员中最均衡的了，，，身高力量跑动能力平衡柔韧都很出色速度爆发力如果以顶级边路攻击手的标准衡量的话比较一般，，，但是以中场球员来看的话绰绰有余了

至于拉梅拉对身体的利用对抗做的很出色但头球还远远不够，，，他现在的头球也是有一搭无一搭的谈不上纯熟为自己的武器，，，争顶能力一般头球攻门有过几个进球但也有过一些头球离谱比如近在咫尺的空门顶高了等等，，，头球还得好好练毕竟以他的身高弹跳不练实在可惜练好之后用处可大着呢，，，看看穆勒这小子不少大场面进球都是头球已经成了惯用武器了

beat_bob · 发表于 2013-5-25 05:53:18

这两天又回看了06佩克尔曼的阿根廷，，，可以说98 02 06 10这四届下来 06这支打出了最为丰富的比赛内容也是控制力最强的一支，，，，人们常说06这支阿根廷跟后来的西班牙多有神似，，，但其实仔细看下来 06这支阿根廷中后场传球失误也不少配合不到位的地方也很多还不像如今这支西班牙严丝合缝几乎零失误的控制足球，，，，但是保持足球从前到后从左到右的流动性有意识的把比赛节奏掌握在自己手里两支球队确实神似，，，，06这支阿根廷控制之下突然变奏那一下很多进攻都是在绵绵无声中突然来那么一下让对手猝不及防真的是非常鲜明，，，也让人不禁感叹场下佩克尔曼场上里克尔梅共同协作这节奏掌控的真好

现在萨贝拉的这支，，，仅就目前来看可能防空能力要强于06 前场紧逼就地反抢的质量不如06 攻转守的到位率和层次感大体持平反击的速度和精准度要高于06 ，，，但是节奏控制节奏变化这一块现在的这支阿根廷还不够完善，，，怎么控制？交给谁控制？是让梅西拉回来控制？还是由马斯切拉诺控制？我现在比较担心这支阿根廷在进一步强化速度之后如何慢下来节奏控制上会有所缺失，，，，这个问题此前我们大家也有所提及但是如何完善目前看起来还有些模糊

beat_bob · 发表于 2013-5-25 06:11:24

另外，，，主场对哥伦比亚  萨贝拉可能会继续沿用对乌拉圭时的阵容，，，客场厄瓜多尔  则沿用拉巴斯高原的那套532 这都是比较稳妥的阵容

如果届时梅西打不了，，，有可能主场对哥伦比亚蒙蒂略打梅西那个位置类似于4312，，，客场对厄瓜多尔帕拉西奥  拉维奇双前锋吉尼亚苏左后腰，，，，我觉得萨贝拉这次不会用蒙蒂略打后腰位置了以哥伦比亚厄瓜多尔的攻击力实在是有些冒险

至于说到用拉梅拉上高原，，，拉梅拉的身体素质倒是非常合适只不过这首次出场就放到高原上又是主场全胜的厄瓜多尔确实对小伙子太不厚道了  呵呵所以还是保守点把拉梅拉留到对危地马拉出场吧

BATIFANS · 发表于 2013-5-25 07:57:59

期待六月份啊三场我阿的比赛

苍生劫 · 发表于 2013-5-25 08:05:36

本帖最后由苍生劫于 2013-5-25 08:15 编辑

梅西的替代应该是迪马利亚，拉梅拉做为进攻核心的能力和迪马利亚没得比，蒙蒂略就更不用说了，梅西那个位置只能用个人能力最强的球员打。

比较适合拉梅拉的是目前迪马利亚那个位置，而且这个位置蒙蒂略也可以打，这个位置中场意识好一些的话，对个人能力要求反而不是那么高。

showfun · 发表于 2013-5-25 08:43:00

苍生劫发表于 2013-5-25 08:05
梅西的替代应该是迪马利亚，拉梅拉做为进攻核心的能力和迪马利亚没得比，蒙蒂略就更不用说了，梅西那个位置 ...

迪马利亚打梅西的位置我觉得不太行，还是蒙蒂略比较合适，迪马利亚不能摆太前面，他的路子总是大量冒险性突破传球+高失误率，你看梅西在国家队的踢法，尤其是对乌拉圭那场，失误率几乎为0，他在国家队是伪10的味道更多些，需要一个正牌前腰来替代，哪怕个人能力差点。

悠游林下 · 发表于 2013-5-25 10:38:25

本帖最后由悠游林下于 2013-5-25 10:51 编辑

还是那观点，梅西不用找替代者，少了他，世界杯我就抱个最多进个8强的心来看了。

阵容，什么的无关紧要。一两场的伤停的话，用巴内加来替比较合适。他现在在瓦伦踢的基本是前腰

拉梅拉从能力上说其实替KUN的位置比蕾丝等人更好。但他的比赛经验，阅历，视野，无球跑动等

都是弱项。拉梅拉最需要的是个稳定的教练，稳定在边前卫什么的位置，稳定的打比赛，

另外多说句，曼城最近一直在对拉梅拉报价，之前2000多W被拒了，曼城准备提高到3000W以上。

罗马这个动荡的局面，个人觉得干脆不如去工程师手下踢可能稳定些。

之前我挺蕾丝是我一直觉得他的能力填中场那个位置其实也可以算够用了。那个位置并不是需要

有球能力相当强的人。况且蕾丝在国米以后，身体对抗和防守能力都提高了

而且蕾丝的无球跑能力和踢球方式，以及边路能力，种种看起来都是填4中场的位置比较合适的人

另外有人说头球。。这个。我觉得蕾丝的头球貌似目前是比拉梅拉强一些的吧

hipocrates · 发表于 2013-5-25 10:46:55

苍生劫发表于 2013-5-25 08:05
梅西的替代应该是迪马利亚，拉梅拉做为进攻核心的能力和迪马利亚没得比，蒙蒂略就更不用说了，梅西那个位置 ...

个人以为无论迪玛利亚还是拉梅拉或是其他人，都无法在当前体系下替代梅西，因为我们的球队没有人其他人能提供高压小空间下吸引多人防守创造空间同时还要稳定持球推进和精准传球的能力，这个能力恰恰是big4体系在进攻中最仰赖的核心竞争力。如果这两场梅西不上，我猜以萨贝拉的稳妥，多半会打B计划。

showfun · 发表于 2013-5-25 11:40:53

悠游林下发表于 2013-5-25 10:38
还是那观点，梅西不用找替代者，少了他，世界杯我就抱个最多进个8强的心来看了。

阵容，什么的无关紧要。 ...

除非球员一心想走，否则罗马很难放走拉梅拉，未来攻击核心的待遇其实也还可以。以他的特点和踢球习惯，倒不适合打边前卫或者更靠后的位置，还是打边锋，边前腰之类最好，7+10的角色，赛季末段和托蒂联袂打4321的双前腰就挺好，今后可以对位和KUN竞争。这和阿尔瓦雷斯不一样，阿尔瓦雷斯是真正的中场路子，他最好是走，找地方打中前卫，甚至可以打阿隆索出道时那种组织型后腰，他留在国米的话，下赛季翻身的机会还是不大。

从数据看，阿尔瓦雷斯头球是比拉梅拉强点。whoscored统计过每个球员的头球争顶次数和成功次数，阿尔瓦雷斯和拉梅拉赛季开始时都是带着“空战能力差”的帽子的，一个赛季下来阿尔瓦雷斯已经把帽子摘了，拉梅拉还戴着。

悠游林下 · 发表于 2013-5-25 12:07:15

showfun 发表于 2013-5-25 11:40
除非球员一心想走，否则罗马很难放走拉梅拉，未来攻击核心的待遇其实也还可以。以他的特点和踢球习惯，倒 ...

罗马现在是美国财团，拉梅拉也是他们的未来计划吧。不差小钱，2000万什么的想带走拉梅拉

比较困难就是了。提太高了，曼城肯定又会觉得不值得。曼城是急需出成绩的球队。

不过罗马这帅换得真是。。其实最后这个教练我觉得就可以。没准能带个意大利杯出来。

不明白为什么又换了

悠游林下 · 发表于 2013-5-25 14:08:15

本帖最后由悠游林下于 2013-5-25 14:17 编辑

beat_bob 发表于 2013-5-25 05:53
这两天又回看了06佩克尔曼的阿根廷，，，可以说98 02 06 10这四届下来 06这支打出了最为丰富的比赛内容 ...

老佩执教阿根廷的比赛，我基本没漏过。以前也谈过一些感受

1.我觉得论防守的层次和秩序，目前这只阿根廷队我觉得是十几年来最好的，老佩不能比。老佩现在
带哥伦比亚怎样我不清楚，但当年的阿根廷的防守逼抢我觉得真的很乱，看起来声势大，一堆人，但
乱下脚和放铲太多

2.节奏感的问题。当年踢这些比赛的时候，里克尔梅就是个争论很大的人物，他该不该打核心。
到是他下去这么多年了，很多人把他的弱点都淡忘了。以前里克尔梅发挥得不好或者不在场的场次，整个阿根廷
踢得无比的乱，完全谈不上任何节奏感，踢哪算哪，乱糟糟的。而且当时里克尔梅的发挥，跟索林关系很大。这种不稳定的因素一直带到世界杯。最后造成德国翻盘其实也是这种因素

3.现在萨老头的中场没有里克尔梅这种牌。把中场不好的责任都推给萨老头到也不合适。老头
擅长不擅长中场的调教我也不敢随便评论。个人觉得明年阿根廷的节奏控制还得让梅西来把握。

苍生劫 · 发表于 2013-5-25 16:59:03

hipocrates 发表于 2013-5-25 10:46
个人以为无论迪玛利亚还是拉梅拉或是其他人，都无法在当前体系下替代梅西，因为我们的球队没有人其他人能 ...

无论怎么换，估计还是需要个核心，这是阿根廷足球的传统了。

从个人能力和队内资历的角度看，梅西缺席的话，顶上起核心作用的无疑应该是迪马利亚了。

风之子90 · 发表于 2013-5-25 20:31:45

天使当核心不如kun和瓜来当进攻那个核心。。。。

showfun · 发表于 2013-5-25 20:40:34

梅西真的全场都不能上的话，主场也得打532，KUN瓜前锋，加强边后卫的助攻。如果能上半场，可以考虑让蒙蒂略上半场先顶一顶

beat_bob · 发表于 2013-5-25 21:01:23

苍生劫发表于 2013-5-25 01:05
梅西的替代应该是迪马利亚，拉梅拉做为进攻核心的能力和迪马利亚没得比，蒙蒂略就更不用说了，梅西那个位置 ...

迪玛利亚个人能力没得说但是路子确实不契合，，，而且迪玛利亚已经长期被放在左后腰上如果他一前移整个体系又得变，，，又没有热身赛做一下试验缓冲上来就面对佩克尔曼的哥伦比亚，，这太冒险了

蒙蒂略个人能力虽然不如迪玛利亚但是在俱乐部主打的就是前腰，，，而且莱奥斯杯上萨贝拉也用他打的前腰，，，所以我觉得他算是目前最切实可行的了

beat_bob · 发表于 2013-5-25 21:08:35

本帖最后由 beat_bob 于 2013-5-25 14:10 编辑

showfun 发表于 2013-5-25 01:43
迪马利亚打梅西的位置我觉得不太行，还是蒙蒂略比较合适，迪马利亚不能摆太前面，他的路子总是大量冒险性 ...

在巴萨其实梅西有些处理是挺随意的，，，但是在阿根廷那真的是很谨慎机会不成熟不会轻易冒险而一旦抓住就是个保个的高质量，，，总之看梅西在国家队拿球特别是近几场越来越稳非常让人放心球给了他就是最大的保障

对乌拉圭算是他在萨贝拉时期到目前为止最巅峰的一次表演了，，，统治级无可挑剔

beat_bob · 发表于 2013-5-25 21:37:34

悠游林下发表于 2013-5-25 03:38
还是那观点，梅西不用找替代者，少了他，世界杯我就抱个最多进个8强的心来看了。

阵容，什么的无关紧要。 ...

梅西无人能替代  这个无可争议，，，但是足球这东西  少了谁都得往下运转下去，，，失无可失就当搏一搏了，，，而且萨贝拉也说了其实一直计划在世预赛出线之后试验一下梅西不在时的打法，，，萨贝拉在上任初期谈到过往几届阿根廷世界杯出局的时候说过    正是因为一点一点的小细节积聚成了连续几届的出局，，，从萨贝拉的点滴工作看我觉得老头儿是个注重细节的人对于梅西这种战略级别的大人物萨贝拉会未雨绸缪的
=========================
阿尔瓦雷斯今夏转会挺头疼，，，马扎里估计不会喜欢他这种的马竞虽有传闻  但是以马竞现有的打法  感觉阿尔瓦雷斯也不是那么的契合倒是有传言图兰要走  看看这个空缺会不会引进阿尔瓦雷斯吧，，，，总之不管进不进国家队阿尔瓦雷斯都应该尽快找到一支  能让他稳定踢中场的球队，，，，踢中场的阿尔瓦雷斯才是真正的阿尔瓦雷斯才能真正体现出自身的独特价值

说到底  阿尔瓦雷斯这段国米生涯最美好的时光就是拉涅利那段时间
======================
罗马阿莱格里要去对他不了解不清楚他培养新人的能力如何，，，，至于说曼城球队总监已经表示曼城要走433体系再加上佩莱格里尼再加上一众技术流  西语帮球员，，，如果真把拉梅拉买去氛围倒是很不错不过很可能把拉梅拉定位成边锋而且再加上伊斯科  卡瓦尼等人  前场竞争会很激烈，，，，看起来曼城挺诚心的如果是我留罗马去曼城二选一的话我真的会举棋不定。。。

beat_bob · 发表于 2013-5-25 21:58:43

showfun 发表于 2013-5-25 13:40
梅西真的全场都不能上的话，主场也得打532，KUN瓜前锋，加强边后卫的助攻。如果能上半场，可以考虑让蒙蒂略 ...

即便梅西全场都上不了主场打532 纪念碑球迷也很难接受这么低的姿态这一点萨贝拉会考虑的，，，所以我觉得很可能萨贝拉还是4312 蒙蒂略打前腰

442的话这支队伍已经挺久没打过了，，，最近一次还是去年客场对智利的下半场后十五分钟而且那次基本上就是疲于防守组织不起有效的进攻也还是守丢了一球，，，，对哥伦比亚如果我们的进攻在梅西缺阵的情况下不能给对手制造威胁的话单纯的防守以哥伦比亚的攻击力是守不住的

悠游林下 · 发表于 2013-5-25 23:02:00

beat_bob 发表于 2013-5-25 21:08
在巴萨其实梅西有些处理是挺随意的，，，但是在阿根廷那真的是很谨慎机会不成熟不会轻易冒险而 ...

梅西这段相当的到位。其实在11年之前的比赛，梅西在南美赛区失误率比较高的，

高过他在世界杯上。当然，世界杯上对希腊那场我觉得失误率也比较高。

1是常背身拿球，2是1对1的处理球。3是经验上，该突还是该穿，感觉没有拿捏好火候，

4是节奏掌控上

但是现在梅西在国家队，简直就是，球到他脚下就放心，就跟巴萨以前，球一到哈维脚下就放心一样

而且该突，还是该传，突到哪里才该传球，火候拿捏的都比较恰当了。不知道有没统计他处理球的失误

率。我觉得有可能能比得上很多一流后腰的低失误率了。这对攻击性前腰来说太牛了。因为比起后腰来说

要做太多的冒险传球和过人

苍生劫 · 发表于 2013-5-25 23:38:02

beat_bob 发表于 2013-5-25 21:01
迪玛利亚个人能力没得说但是路子确实不契合，，，而且迪玛利亚已经长期被放在左后腰上如果他一前移 ...

前面那场3:0委内瑞拉的比赛，不就是蒙蒂略顶迪马利亚的位置，没什么问题。

做核心是要别人来适合他的路子，不存在什么核心路子不合的问题。

苍生劫 · 发表于 2013-5-25 23:41:52

本帖最后由苍生劫于 2013-5-25 23:45 编辑

showfun 发表于 2013-5-25 08:43
迪马利亚打梅西的位置我觉得不太行，还是蒙蒂略比较合适，迪马利亚不能摆太前面，他的路子总是大量冒险性 ...

梅西失误率低那是因为梅西能力强，不代表梅西这个位置失误容忍程度低。事实上我觉得就战术体系而言，梅西打的位置是失误容忍率最高的位置，如果能做到打破防守，多失误几次都是可以容忍的。这个位置换其他人能力不够的来，在高强度防守下恐怕失误多加进攻毫无建树，那才是真正糟糕。

反而是迪马利亚现在打的位置对失误容忍率很低，他那个位置一被断，对手就直接面对中卫打反击了，肯定是越前面的位置对失误的容忍度越高

		自动登录	找回密码
密码			注册

beat_bob的阿根廷（梅西生日快乐 653#）

点评

点评

点评

点评

点评

点评

点评