beat_bob的阿根廷（好人萨贝拉 651#）

单刀不进

高效犀利的反击是萨贝拉对这只队伍最出色的改造成绩，也是我们现在的底气所在，任何一支强队都不敢过于压迫我阿，否则一旦出现失误的话，打击将是致命的，这在一定程度上缓解了后防的压力。我们现在的问题是，你看到了这一点，其他的强队主教练会看不到这一点吗？到了淘汰赛，都会想尽办法限制住这一点，压缩后场空间，投入少量兵力在中前场与我阿周旋，利用定位球机会打击我阿是可以想到的针对性策略，如果淘汰赛不幸先丢球对方死守的话，没有反击空间，我们的应对办法在哪里？我认为这才是萨贝拉下一阶段的工作重点所在。
    入场券不用担心，世界杯小组赛也不用担心，二三流的队伍就算死守也防不住我们的前锋群，何况小组赛大家打的不会那么保守。小组出线之后的第一场淘汰赛多半会碰上一支二流强队，瑞典、瑞士之流对目前的阿根廷构不成阻碍，玩不擅长的控制也能过关。关键在于四分之一决赛开始之后，碰上强队概率非常大，对方摆出防范态势，跟你打阻击战、绞杀战时怎么办？现有主力阵容和打法被限制住之后陷入僵局乃至落后怎么办?这才是对萨贝拉的考验

Rafael_Nadal

马斯切拉诺还是被低估的厉害，此君不但是一般说法防守一等一，而且阅读比赛非常出众，基本功极为扎实，视野和长传都很有功力，所以他也是一位出色的调度中场
以前利物浦其实并非靠阿隆索一人组织，那三人都能调度组织（尤其超人杰拉德），应该算是近年来最强大的中场组合之一

showfun

萨贝拉对小马还是非常看重的，多次提到他的价值，不出意外的话，小马必定是世界杯首发主力，这是因为萨贝拉最擅长的打法还是低位防守+反击，萨贝拉的阿根廷最舒服的状态就是全队阵型被压扁后，中卫或者内收的边后卫断球后，小马或者加戈一个长传打到对手两翼的空档处给迪马利亚和梅西撒欢的空间。小马当这个弹簧的支点还是不错的，他比较弱的是当全队阵型展开，控制中场时，他在大空间里有点不知道怎么跑，但我觉得这个并不是萨贝拉的设计要点，他的设计要点还是放在淘汰赛打强队被压制后，由守转攻那一个瞬间，这个是萨贝拉的核心设计概念。

showfun

单刀不进 发表于 2013-3-12 14:43
高效犀利的反击是萨贝拉对这只队伍最出色的改造成绩，也是我们现在的底气所在，任何一支强队都不敢过于压迫 ...

萨贝拉对此绝对有考虑，在已经有梅西和迪马利亚2个进攻发动机的情况下招入蒙蒂略是一步好棋，在不利条件下殊死一搏时，派上蒙蒂略可以起到皇马在老特拉福德派上魔笛的效果。

萨贝拉的思路首先是尽量避免你说的那种情况出现，即使对手让出空间也不大举压上，想法设法打自己最熟悉的套路，而不被别人牵着鼻子走，我们可以注意到萨贝拉对边后卫下底和后腰后插上这两种进攻方式是极其克制的，宁可牺牲掉一下看起来不错的攻击机会，也不能给对手反击的空间，这个是这么多场萨贝拉的阿根廷看下来以后最大的感受，让对手就像乌拉圭那样有防守而无反击，使自己首先立足于不败之地再谈进取。他的全部思路就是基于这个，而一旦出现意外失分或者对手极其保守直到比赛末端，萨贝拉的手段会是通过增加前腰这个位置上的力量来根本性的强化进攻，他很清楚后腰上换个把人没用，堆前锋也没用，要真正打破平衡，必须在攻击型前卫位置上下功夫。

你的思路属于求全则备型，考虑这个情况，考虑那个情况，想要左右逢源，我不看好这种思路下的选人战略和战术组织，其结果多半是模棱两可，首鼠两端，连自己最擅长的打法都没有。而萨贝拉的路子一直很清晰，奇正相生必须有奇有正，有主有次。

我个人是设计行业的背景，以我多年的经验，在遇到多种情况需要应对的设计问题时，集中力量于一个局部突破，以点带面，要远远好过各种情况面面俱到的处理，很多情况下，优秀的设计方案要极端到以90%的能量集中突破一个核心问题以将其彻底解决，而只用10%的精力处理其他相关问题。

铁帅

单刀不进 发表于 2013-3-12 14:43
高效犀利的反击是萨贝拉对这只队伍最出色的改造成绩，也是我们现在的底气所在，任何一支强队都不敢过于压迫 ...

说的非常好，关键点就在这。

铁帅

showfun 发表于 2013-3-13 01:07
萨贝拉对小马还是非常看重的，多次提到他的价值，不出意外的话，小马必定是世界杯首发主力，这是因为萨贝拉 ...

迪马利亚的长传最近表现还不错，小马有这个脚法和身体素质，但他的视野决定他很少有长传直接打到要害的杰作，GAGO更多的是串联和直传球，威胁很大，并且对于梅西来说GAGO非常关键也比较对路。

showfun

铁帅 发表于 2013-3-13 08:51
迪马利亚的长传最近表现还不错，小马有这个脚法和身体素质，但他的视野决定他很少有长传直接打到要害的杰 ...

是这样，但是对于萨贝拉的思路而言，小马站在居中后腰那个位置远比加戈好，弹簧被压紧时就他能顶住，加戈和比格利亚都不行。他身后2中卫都是上抢和回追都不行的，没有小马在中路顶住对手有球强点的突击和分球，后面2中卫铁定既跟不住跑空位的前锋，也断不了一流影锋的个人突破。至于反击分球的视野是加分，前面有迪马利亚和梅西这样的速度快的突带好手，长传只要大致打到对手防守稀薄的部位就可以了，等世界杯集训开始后，还是突击演练一些反击的跑位加强默契感，总之还有局部提升的空间。但是一对一和上抢防守能力是个人素质，没法练，阿根廷现在阵中，一对一抢截有把握的只有小马和萨巴莱塔两人而已，加戈之类只能干协防的活。一只球队的后防都是热血上抢的当然不行，但一个断球的强点也没有更不行。

铁帅

showfun 发表于 2013-3-13 11:05
是这样，但是对于萨贝拉的思路而言，小马站在居中后腰那个位置远比加戈好，弹簧被压紧时就他能顶住，加戈 ...

恩。我希望小马就2个地方要加强：1，国家队后腰位置感不能生疏；2，加强长传球的致命性。最好能做到94邓加那样。

单刀不进

showfun 发表于 2013-3-13 01:42
萨贝拉对此绝对有考虑，在已经有梅西和迪马利亚2个进攻发动机的情况下招入蒙蒂略是一步好棋，在不利条件 ...

萨贝拉的这支球队，边后卫插上进攻和后腰后排插上都不少见，但是萨贝拉应该是做过专门的部署，边后卫和后腰压上去之后，绝对不能在没有较大把握的情况下传中或者传威胁球，减少对方反击机会。至于老兄批评的求全责备，我不是很同意，球队主帅本来就要设想好各种处境下自己的变招，一招鲜被限制死之后束手无策败下阵来的情况我们还少见吗？02年的惨痛教训未必这么快就忘了？贝尔萨的球队在预选赛和友谊赛的风头比现在要强劲的多，结果到了世界杯，大家把你那套研究透了之后，几乎叫一筹莫展。
    另外，我觉得在有梅西和迪玛利亚在场的情况下，上个前腰能改变战局的机会不是很大，没人跑位，你往哪里组织？更有把握的是加一个高中锋和边路突击手，进一步扯开对方的防线，为梅西拉开空间突破。博斯克的西班牙在面临僵局的时候，也经常采用此招，效果还不错。萨贝拉最近连续招入高中锋考察也有此意。破密集的几大武器：定位球，特别是禁区前的任意球，我们有梅西；个人突破，除伊瓜因之外的BIG4其他三人都还可以；远射，梅西和迪玛利亚能力都还可以；现在要加强的就是边路突破的高球。

showfun

单刀不进 发表于 2013-3-13 12:49
萨贝拉的这支球队，边后卫插上进攻和后腰后排插上都不少见，但是萨贝拉应该是做过专门的部署，边后卫和后 ...

2点：

1. 我说你的思路是求全责备，有些过分，对不起。我只是想强调战术思路要主次分清，有干有支，不能因为特别应对某种战局而改动整个体系的思路，而应该在实战中，尽可能的把特殊情况都转换成自己熟悉的节奏，在这个过程中，主教练和核心球员的作用非常大，同样的人员配置，能在细节上打出很多变化来，这个看教练功力的。

2. 别的球队破密防用高中锋支点，阿根廷只是给梅西找空间，高中锋是虚招，做球能力和定位球防守的意义更大些，看萨贝拉选一个巴尔克斯，一个迪桑托就知道了，真要能抢高球的高中锋，完全可以把亚特兰大的德尼斯搬来。

单刀不进

showfun 发表于 2013-3-13 12:58
2点：

1. 我说你的思路是求全责备，有些过分，对不起。我只是想强调战术思路要主次分清，有干有支，不能 ...

都是探讨战术，不用太客气。其实我的意思也不是说把目前的战术框架做大的改动，而是觉得在继续磨合现有主力阵容的前提下，加快考察替补球员的节奏，整体思路是在保持主体框架的前提下，怎样通过尽量少的人员或者位置调整丰富战术变化，如何让帕斯托雷、拉梅拉等具备超强个人能力的边缘球员尽快的融入现有战术体系，提升队伍的破密防能力增加进攻手段。
在我看来，到世界杯开赛之前，萨贝拉要完成以下几方面的工作：
1、双后腰组合的合格替补人员的选拔。加戈和马斯切拉诺目前与BIG4配合的相当不错，能够很好的执行萨贝拉的战术。但是，前场众多攻击手在一定程度上削弱了中场的厚度和边路的防守能力，导致小马和加戈经常性的横向跑动扫荡和回追，吃牌的几率不小。如果在淘汰赛黄牌停赛或者遭遇伤病的情况，必须找到这两个人的合格替补。
2、迪玛利亚和阿圭罗的替补人选，尤其是迪玛利亚的替补人选。现有战术体系中，迪玛利亚起着仅次于梅西的关键作用，承担了太多的攻防任务，考虑到天使不算出色的身体素质和体能状况，有必要找到必要时替换的人选。现在萨贝拉是用索萨代替迪玛利亚，以控代突，加强中场厚度，立足不败的前提下寻找机会。但是索萨平庸的有球能力使得这一战术执行起来效果一般，如果能用好帕斯托雷，他几乎与迪玛利亚并肩的个人能力和更强的中场属性能很大的提升中场控制力，关键时刻也能靠个人能力制造得分机会。
    拉梅拉本赛季在罗马队表现得相当不错，有着很强的身体对抗能力，这一年龄段内较高的得分效率，更习惯在边路活动，回防也很积极，在阿圭罗伤病逐渐增多，体能一直不是很理想的情况下，能够使拉梅拉融入现有框架的话，也是很不错的。
3、这个就纯属个人吐槽了，找个比罗霍更正宗的左边卫吧，球员长期在俱乐部和国家队打不同的位置肯定会受到影响的，何况罗霍踢得就这么回事。

单刀不进

另外同意你的看法：1、强队应该尽可能的把比赛纳入自己习惯和擅长的局面和节奏2、必须尽可能的在固定的人员组合基础上利用战术上的微调适应绝大部分的状况。

beat_bob

本周二，阿奎罗抵达阿根廷国家队训练基地埃塞萨，在国家队队医的指导下继续自己右膝伤势的恢复，争取赶上两场世预赛比赛。

naruhodu

单刀不进 发表于 2013-3-13 14:54
都是探讨战术，不用太客气。其实我的意思也不是说把目前的战术框架做大的改动，而是觉得在继续磨合现有主 ...

对于最后一条， 我还是坚持认为，那个位置上最合适的人选就是蒙松

阿根廷没有第二个左后卫能力强于他。

showfun

单刀不进 发表于 2013-3-13 14:54
都是探讨战术，不用太客气。其实我的意思也不是说把目前的战术框架做大的改动，而是觉得在继续磨合现有主 ...

选择有球能力的强点作为殊死一搏的后手很重要，也很难，弄的好能起到立竿见影的效果，弄的不好就是垂死挣扎，无谓盘带突破，浪费球队最后的进球希望，这样的场面我们都不陌生。这个纯粹看教练的水准，希望萨贝拉给我们信心和惊喜。

至于罗霍，纯粹是因为球队高点实在不足，为了满足4个高点的起码要求而放入首发阵容的，还是那句话，萨贝拉把设计重心放在弹簧被压紧的那个时刻，他尤其在意弹簧能不能顶住压力，这个是反弹的基础和根本。而没有足够的防空高点，那个时刻的承压能力非常成问题。

每只球队都有自己的攻防体系设计核心，巴萨是放在对手由守转攻的一刹那快速反断就地打反击，这个时刻在比赛中出现的越多，巴萨赢的越爽。而阿根廷要设法尽量增加球队被高压后突然断球长传或者高速带球反击的机会，避免出现对手全员退守，以多防多的局面。

Rafael_Nadal

索萨搭配三前锋，只有在一年多前对哥伦比亚用了一个半场，那时候big4还没形成，此后迪玛利亚回归，索萨就再也没和433沾过边（只要索萨上必回归442），所以说迪玛利亚的替补人选是索萨，没有依据
迪玛利亚在433下的替补人选，其实是阿尔瓦雷斯（从萨贝拉的口中得知，但其实也没实战过）和最近的蒙蒂约
虽然吉尼亚苏替补迪玛利亚的时候比较多，但功能早已不同不能算入

庄老师

这次估计要打442了

beat_bob

@naruhodu

一直有个疑问，左后卫位置 为啥不用蒙松，第二疑问，蒙松为啥在欧洲没踢出来？

我对蒙松谈不上特别了解，，，如你所说  蒙松速度快 有脚头  有技术，，这些都是他在进攻端的特点，，，之所以在国家队得不到机会  我个人觉得可能是防守端 比如防守中的位置感  头球能力等等  不够合乎萨贝拉对于左边后卫的思路

而蒙松从尼斯转会里昂以后  由于个人在进攻端的特点   被定位成边锋   表现也不够稳定，，，目前又租借到弗鲁米嫩塞  暂未有过出场，，，我想这些因素都可能会影响萨贝拉对蒙松的判断

hxchn

beat_bob 发表于 2013-3-14 08:04
本周二，阿奎罗抵达阿根廷国家队训练基地埃塞萨，在国家队队医的指导下继续自己右膝伤势的恢复，争取赶上两 ...

KUN今年伤病真的很多，过去几年都没有，别的都不担心，就是担心KUN对足球还是不是那么有热情，KUN的外向性格像极了隔壁巴西那几位早衰的“前辈”。

hxchn

naruhodu 发表于 2013-3-14 08:21
对于最后一条， 我还是坚持认为，那个位置上最合适的人选就是蒙松

阿根廷没有第二个左后卫能力强于 ...

边后卫只能有一个助攻上前的，两边齐飞的话，防守漏洞很大的，除非有02年巴西双卡那样攻守都强的超级边卫，蒙松助攻能力确实很强，但是防守方面还是有些问题。

beat_bob

单刀不进 发表于 2013-3-12 05:53
谈谈对这次公布的大名单的看法：
1、守门员方面没什么好说的，个人觉得可以招入卡巴列罗（西甲那个）考察一 ...

1门将方面  罗梅罗一号  安杜哈尔二号  而博卡主力 近年来表现稳定出色的 奥里昂 三号，，，门将位置基本趋于稳定  常规情况下  C阿尔瓦雷斯  卡巴列罗机会不大

2 后防线上也同样趋于稳定，，，在右边后卫几乎没有悬念的是萨巴莱塔的情况下  萨贝拉的后防线思路接近于 3+1  1个纯边后卫  2个中卫  1个能边能中的左后卫，，，萨贝拉对于左后卫的思路 正是强调身体对抗 强调高球防守  强调平稳传导球  这几项罗霍都符合，，，，而之前也有兄弟介绍了 媒体消息称 萨贝拉这次有可能招入本土球员  老虎队的 卢卡斯奥尔万   同样高大型左后卫 中卫出身  有身体  有头球，，，而这  也一定程度上再次反映出萨贝拉对于该位置的思路

你有你对于左后卫的思路  类似于安萨尔迪这样的纯正边后卫，，，但萨贝拉有他自己的理解，，，至于说到潜在风险  那几乎后防线上每个球员都有可能造成风险  你也可以说费尔南德斯会不会失误？加雷会不会被打身后？萨巴莱塔会不会压上去回不来丢位置造成失球？甚至罗梅罗会不会在开门球上失误会不会高球脱手？ 特别是对于阿根廷这条平民防线  风险肯定是有  但既然这么一路磨合下来  如果有点小瑕疵就不断改动的话  那萨贝拉的工作就没法做了

总之  我个人觉得目前这条防线  值得信任  并且应该继续稳定的磨合下去，，，磨合才是最重要的   后防讲究体系讲究整体  不同于进攻  放个能力超群的球员就能立竿见影，，，更何况  阿根廷目前的人员储备里  有什么能力超群的后防球员吗？ 细细数数  基本上  半斤八两  各有优劣，，，至于绝对突出 在相应位置上有压倒性竞争力的球员，，，在我眼里   萨巴莱塔右后卫算是一个  加雷中卫算是一个  其余没有了

3 吉尼亚苏，，，我觉得一直以来  很多朋友都低估吉尼亚苏的能力 也低估他的身体状态了，，，作为巴甲赛季最佳阵容中的一员  吉尼亚苏技术尚可  也具有一定的组织转移能力  特别是他在防守端的表现  勤勉投入  又有丰富的南美比赛经验  这样的球员为何不能信任？本赛季转会巴拉圭劲旅自由队  又有解放者杯可打  身体状况也保持不错，，，，可以说   萨贝拉到目前还用吉尼亚苏  还真不是用来应急救火只看眼前的  吉尼亚苏可以打2014世界杯  也具备了足够的实力去竞争入围

至于雅各布  比格利亚，，我同意合适时间考察，，，但比格利亚的定位是加戈  并非在国家队纯防守型中场吉尼亚苏

beat_bob

@单刀不进

这个赛季安切洛蒂确实有意的按席尔瓦的模板来打造帕斯托雷  帕斯托雷的中场属性也因此强于以往  球路也更为接近国家队所需，，，而帕斯托雷的表现  既有比如在欧冠赛场上的不错表现  也有因表现不佳不够稳定而被早早换下或者替补待命，，，，你可以说他表现还行  但还是缺乏足够的竞争力和说服力  跻身国家队进攻群

帕斯托雷是个有才华的进攻型球员  但他的才  不是大才  尚不足以让阿根廷国家队将中场指挥棒或者进攻主导权交给他，，，帕斯托雷虽有才  但比BIG4如何？ 现在让帕斯托雷跻身BIG4  换谁下来？ 又抑或加戈的右后腰位置   帕斯托雷能否和马斯切拉诺一起构成双5？

或者迪玛利亚那个位置   帕斯托雷的上下奔跑能力  防守端贡献 比迪玛利亚如何？空切套边 或插上打门或边路传中的能力比迪玛利亚如何？传刁钻球 直接制造进攻机会的传球能力比迪玛利亚如何？当迪玛利亚受到抑制表现不佳的时候   如果换上帕斯托雷  他能带来哪些与迪玛利亚不同的变化？

帕斯托雷 并不以攻守平衡见长  也并不以几乎不失误的平稳传球见长  也并不以压下全队进攻节奏 横向串联见长   更不以边路冲击 上下奔跑见长，，，帕斯托雷最鲜明的特点  还在于由自己支配球时候的灵感  特别是接球第一时间所作出的处理   以及反击中有大空间时  适合抒发他的才艺，，，把帕斯托雷放在中后场  那是勉而为之  他还是要到前面去攻击球门或是协助队友攻击球门

说到底  BIG4现有的本领  帕斯托雷并不比他们精，，，而BIG4特别是梅西和迪玛利亚双核所缺乏的 慢下来 打慢球的能习惯和能力，，，帕斯托雷能否提供  我持怀疑态度

至于蒙蒂略  仅就莱奥斯杯以及对瑞典的表现来看  最让人印象深刻的 是他的无球跑位能力  很会跑  也很能跑，，，此外 蒙蒂略脚下细腻  具备较强的个人攻击力，，此前在巴甲克鲁塞罗即表现出色  本赛季又转会桑托斯  身披“桑托斯10号”这一传奇球衣  至少证明  此人绝非糙哥

奥古斯托费尔南德斯 位置主打边路，，冲击力 脚下技术都不错  球风勇猛  上下奔跑，，，但球商  大局观相对一般，，，我个人看不太懂懂他的连续入选

综上所述   我个人在这支阿根廷国家队确实为帕斯托雷  找不到位置，，，水平有限 难免以偏概全有出入  也欢迎大家各抒己见

若洁初见

harabi 发表于 2013-3-8 21:24
淘汰赛的巨大压力面前，追求精细技术的打法很容易因为紧张而变形，何况除梅西外，包括阿圭罗、迪马利亚等人 ...

点评的很好

若洁初见

罗霍蛮好的，有点巴萨阿比达尔的意思，萨巴莱塔效仿阿尔维斯，这样的后卫组合是可以坚持的

情愿招 奥古斯托费尔南德斯 也不招 拉梅拉 这个就不好说什么了

阿尔梅达

我也觉得罗霍挺好，多练练吧。这家伙还真有当年查莫特的味道。