beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

若洁初见

门将罗梅罗之外 可以招入一些新人熟悉国家队环境，比如齐齐佐拉。
中卫费尔南德斯和加雷已经练了一段时间了可以继续，科洛奇尼轮换也不错的。
边卫右边萨巴莱塔固定了，马蒂亚斯罗德里格斯值得试试
左边罗霍之外，其他人都可以试试的

中场防守型的F里瑙多可以培养，吉尼亚苏这样的老人就没必要还招了，帕斯托雷看在巴黎的发展吧，是个变数
希望泽曼把拉梅拉练出来。
前锋没什么想法了

raistlin

hmwkfk 发表于 2012-8-24 21:52
哎 越来越头重脚轻了  现在阿根廷队真是一流前锋线 二流中场  三流后卫-------真别骂我，这些后卫拿给别国 ...

英超最佳中后卫科洛奇尼和曼城主力右后卫小萨都不认识，也能算球迷？你可真搞笑

raistlin

巴尔克斯就是个打酱油的，能在垃圾时间上场就算不错

beat_bob

hzyu_tao 发表于 2012-8-25 01:27
帕斯拖雷上次巴黎打巴萨时，控球与调度都表现出大师风范，而且也积极参与防守。。这样的人为什么不招。。。 ...

帕斯托雷的比赛 从季前热身赛 到新赛季法甲前两轮  我都看了，，，对巴萨这场  是他这些场比赛中 最高光的一场 当时我看的时候就在想  如果帕斯托雷就这么发展下去  是阿根廷国家队的好事，，，，但是 如果你也看了其他的比赛  你会看到帕斯托雷的另外一面  不足的一面  比如处理球随意  失误较多

另外，，如果你认为索萨创造力差 防守能力一般  没问题，，但是传球精度低这一点  值得商榷  你可以就这一点  今后再多观察 多对比一下

追求华丽的中场  可以理解，，我也希望看到阿根廷 赢的漂亮，，，但是目前我们还没有 建立起稳固的后防  在如何赢球上还没做到轻车熟路，，，，，萨贝拉的精力也有限  工作总需要有个循序渐进 阶段性侧重，，，萨贝拉上任至今   10场正式国家队比赛  进25球 失10球  梅西10场10球 连续5场都有进球，，，面对这样的数据  至少我们可以说  进攻端做的不错 而场均一球的防守还需加强，，，那么  短期之内 维持现有中前场组合稳定  重点放在后场  无可厚非

帕斯托雷可以暂且作为远期计划  届时国家队已建立起稳固的后防  有余力追求华丽  而帕斯托雷也可以通过这段时间进一步成长  毕竟目前的帕斯托雷  距离萨贝拉的思路还有一段距离

Xenophon

七月以来我看的帕斯托雷比赛：

巴黎季前热身赛，对切尔西那场，基本跟对巴萨一样表现出中前卫位置的高水准，网路上也有帕斯托雷个人触球集锦。

法甲第一轮累积黄牌停赛，帕斯托雷没有上的。

法甲第二轮表现一般，但是作为中前卫全场成功抢断5次，队内最高，巴黎最接近破门的机会也来自於他的长传。

本轮因为拉维奇红牌停赛，很遗憾又要推到九号半位置代打。

我希望萨贝拉不用他就要坚持下去，不要到2014前因为帕斯托雷在中前卫踢出来了，勉强招人，临时磨合不讨好，还不如大学生队嫡系索萨丶恩佐佩雷斯用起来得心应手。

beat_bob

Xenophon 发表于 2012-8-26 14:51
七月以来我看的帕斯托雷比赛：

巴黎季前热身赛，对切尔西那场，基本跟对巴萨一样表现出中前卫位置的高水准 ...

恩，，考虑到萨贝拉选人可以选到  无人问津的  巴尔克斯 吉尼亚苏 丹尼斯  坎帕尼亚罗 马蒂亚斯罗德里格斯等 没有  名气  但是有实力又符合自己思路的球员，，并且之前也给过帕斯托雷机会，，，我相信  等到帕斯托雷真正具备实力 真正符合萨贝拉的思路的时候  萨贝拉会招入他  并且会给予成熟稳健的考虑 而不是临阵仓促的应景之作

午时靡深蓝

关于帕斯托雷，有几点必须搞清楚：
⒈萨贝拉对他的定位是什么？
帕斯托雷在萨贝拉手下只有一次出场，vs玻利维亚433中的左锋。而在此之前帕斯托雷在俱乐部没有出任过中前卫，所以萨贝拉对他的定位是一个纯攻击手，而不是索萨，佩雷斯这种有特定盯人任务和防守区域的前卫。所以谈到帕斯托雷不要扯上索萨，至少在萨贝拉心里他们不是一个位置的竞争对手。
⒉帕斯托雷在俱乐部的位置之于国家队？
上赛季的攻击手位置，还有那么一点希望在国家队谋取一席之地。而现在的中前卫，在国家队毫无位置，国家队是442体系，中场中路是能扫荡有位置感的双DM，而不是中前卫，还是偏进攻的中前卫。
⒊怎样的帕斯托雷才能进入国家队？
虽然我这样的业余球迷没有资格评判安胖，但是我还是要说他打中前卫是暴殄天物，无论是对他职业生涯的发展还是国家队的前途都帮助甚微。帕斯托雷有着非凡的进攻天赋，事实上如果上个赛季内内的点球全让给他的话，他的法甲处子赛季就是最佳射手。
他在国家队只能是两个位置，梅西的位置和迪马里亚的位置。所以，第一，如果他能在两个位置上都能作出贡献，国家队肯定有他的一席之地。第二，迪马利亚为什么能稳做皇马的主力？天才攻击手很多，像天使那样甘愿在防守中作为第三个后腰的不多，即使在国家队没有俱乐部这么卖力，但是还是能保证到位率。小帕是个聪明的年轻人，他和萨贝拉之间肯定也有沟通，我相信他知道应该怎么做。

yujiankk

罗霍最擅长的就是回传，基本拉边，别人一传球，那就是回传。而且转身比较慢，很容易被过。这个位置目前没有更好的人选，但是是个定时炸弹。索萨和恩佐佩雷斯，这两个人的能力不容置疑，但是想要打出比较好的中场，索萨不行。这个位置迟早要换。恩佐是不错的，可惜运气差了点。
招入阿奎罗，或者招入大马，的确是让人有点置疑萨贝拉的魄力

Rafael_Nadal

帕斯托雷的在国家队的前途得看教练的意思，需要一些运气，就他个人的才华踢靠前的位置更适合，不过他阅读比赛能力相当高，也能胜任433里的中场，在国家队B计划里说不定有一点点曙光

showfun

午时靡深蓝 发表于 2012-8-26 22:45
关于帕斯托雷，有几点必须搞清楚：
⒈萨贝拉对他的定位是什么？
帕斯托雷在萨贝拉手下只有一次出场，vs玻利 ...

PSG如果人员齐整的话，踢的是4312或者4321，帕斯托雷是偏左侧的那个中前卫，进攻中以长传和带球插上为主要手段，并且参与边路配合，这个位置怎么和索萨没有类比性呢？不要拿萨贝拉之前唯一仅有的一次（还是在之后从未踢过的倒三角中场433构架下）对帕斯托雷的使用看成是对他的宣判。

我的看法，中路两个DM位置的竞争的确轮不到他，但是442体系的左边前卫或者B计划4312体系的左后腰或者前腰/二前锋位置他都是不错的选择。尤其是B计划，现在的踢法是用阿圭罗换索萨，让迪马里亚后撤到左后腰位置，如果是帕斯托雷换索萨呢？帕斯托雷打他俱乐部本来的位置，迪马里亚可以和梅西轮流到前腰位置活动（不要说我异想天开，这个赛季穆里鸟已经开始试验了），不是更好吗？如果这种局面能够形成，目前B计划固有的锋线前卫线脱节的问题可以更好的得到解决，A，B两套战术之间的区别也将逐渐消解达到无缝对接。

WAYGEE

对于帕斯托雷我怕只想说，他自身就是现代前腰的胚子，比如卡卡，272，席尔瓦等等，这是他的风格和踢球特点决定的。

安切洛蒂改造他打中前卫很有可能是看中了他的身体条件，而且这么做确实有可能让他更接近国家队。但是这是否符合球员自身的最大利益？是否能让球员发挥和激发自身的最大潜力？都是未知数。

帕斯托雷是一个富有创造力的球员，离球门越近，威胁越大。 目前他自身的踢法很难在目前国家队获得一个位置，但或许那才是最适合他的，能让他达到更高的高度。而现在教练让他题中前卫这个半苦力的位置，一切从零开始，是不是会毁了他？希望我的看法是错的。

Rafael_Nadal

帕拉西奥的单场集锦，虽然成名很多年了，但在国家队还只是个新人
能看出他全面的能力和智慧，各种转身摆脱，有很好的脚步和头脑，射门和传中水准其实也相当强
小前锋里，阿圭罗之后的确就属他了

Rodrigo Palacio vs Roma

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beat_bob

@午时靡深蓝

萨贝拉对他的定位是一个纯攻击手，而不是索萨，佩雷斯这种有特定盯人任务和防守区域的前卫。所以谈到帕斯托雷不要扯上索萨，至少在萨贝拉心里他们不是一个位置的竞争对手。

他在国家队只能是两个位置，梅西的位置和迪马里亚的位置。所以，第一，如果他能在两个位置上都能作出贡献，国家队肯定有他的一席之地。第二，迪马利亚为什么能稳做皇马的主力？天才攻击手很多，像天使那样甘愿在防守中作为第三个后腰的不多，即使在国家队没有俱乐部这么卖力，但是还是能保证到位率。

@WAYGEE

帕斯托雷是一个富有创造力的球员，离球门越近，威胁越大。 目前他自身的踢法很难在目前国家队获得一个位置，但或许那才是最适合他的，能让他达到更高的高度。

强烈同意

1 萨贝拉442  对于两个边前卫/边前腰  的思路，，，能边能中 防守积极   一个能突 能传 能射  偏重进攻，，，而另一个  为了保证全队的攻守平衡   需要他能跑 能配合 有特定的防守任务 防守任务更重  通过阅读比赛有意识的选择加入到全队的进攻还是防守中来  万金油 润滑油  平衡剂

2  对于国家队 我一直都有这样的角色定位   天才+工兵  虽然显得简单粗暴，，，，很多朋友  每次感叹帕斯托雷 巴内加等等 有才华的球员 在国家队得不到位置  或多或少都会觉得是索萨们抢占了他们的位置，，，，而我想说的是  一个球队需要工兵  萨贝拉需要工兵  索萨老老实实的在工兵的角色上  稳健的完成了攻防两端的工作，，，4:1智利 2:1哥伦比亚 3:1瑞士 3:1德国 索萨在这几场中的产出  如果放在一个有名气的球员身上  可能又是另外一番赞美之词了

3  回到帕斯托雷身上，，，在国家队 他是天才 还是工兵？是天才的话   国家队现在有四位当仁不让的天才：  梅西  伊瓜因  阿奎罗  迪玛利亚，，，帕斯托雷  即便不谈在国家队表现 不谈防守  单就在俱乐部比赛中的 进攻端的产出 稳定性 比赛中的决定性   比赛质量 队内竞争等等   他能否竞争过前面这四位？  做天才   他还需要时间来成长  还不具备真正的实力 可以竞争过 现有的四位天才   特别是  梅西和迪玛利亚  这两位角色最相近的

如果把他作为工兵  单说一点  工兵的角色  就决定了不会拥有大量的球权和进攻主导权，，而现在的帕斯托雷  在脚下无球的情况下  他能为球队做多少贡献？从他个人角度说 要做很多改变和牺牲，，从国家队角度来说  我个人当然欢迎这种改变和牺牲，，，但这  仍然需要时间

P.S.  前阵子跟一位七十多岁德国老球迷交流   说到西班牙   他说   看了这么多年球  这么多支伟大的球队  只有这支西班牙国家队是最特别  最amazing的，，，，amazing在哪？ 几乎每个位置上的球员  都是出色优秀的天才   但是全队上下  都像工人流水线一样  整齐划一  按照一个思路  去踢球  虽然德国历来以团队合作著称   但还没达到这个高度，，，所以 这是令他最惊叹的一点

因此   如果阿根廷的天才们 能够像工兵一样奉献和牺牲，，或者阿根廷的工兵们  能够有天才一般的才华，，，，这都是再好不过的事了

Xenophon

帕斯托雷的位置，这赛季踢4321的3中前卫偏左那个，觉得比上赛季2里面的9号半位置好，相较起来更接近前腰一点。

上赛季当半个前锋用，球权太少，一场触球平均40次，这赛季热身赛以来基本上有60次，稍微靠中场的位置可能会牺牲射门次数，不过可以发挥他长传丶插上跟策划串连进攻的能力。另外伊布踢中锋经常後撤拿球，在巴黎踢9号半球权也容易重叠。当然开季人手不齐三连平，实际效果还得看看。

Rafael_Nadal

马克西已经复出，在周末的联赛里打满全场，国家队助教Camino在看台上，猜测他会入选预选赛名单
马克西依旧能在国家队发挥作用，完全要感谢萨贝拉的能力

魂牵蓝白

抛开个人恩怨，特维斯在中锋和边前卫的位置上都会有作为，就看老萨有没有魄力以后招了。

WAYGEE

Xenophon 发表于 2012-8-27 22:31
帕斯托雷的位置，这赛季踢4321的3中前卫偏左那个，觉得比上赛季2里面的9号半位置好，相较起来更接近前腰一 ...

说一些个人看法吧》

目前足坛的中前卫和现代前腰踢法上的差距越来越大，所以小帕踢不同的位置，技术发展的主攻方向将会截然不同。

现代前腰一般都要具备一定的速度，持球突破能力，和反击中的分球直塞能力。阵地战中具备和前锋打撞墙小配合的能力。另外最好具备一定的后插上射们得分能力和远射能力。从位置上讲，还要有能在边路活动的能力。272，小白，格策，席尔瓦，阿尔扎，玛塔等等，多少都具备这样的特点。而小帕明显也有这样的特点。

从技术上将，相比中前卫，现代前腰对球员的原地技术要求并不高，例如护球技术，多人包夹下的摆脱技术。上述人中也只有小白的这方面能力是顶级，其次就是席尔瓦，因为现在前腰位置更加靠前。而中前卫，则必须要有出色的护球和控球摆脱能力，这是队中场控制力的保障。哈维，皮尔洛，丫丫图雷，布斯克斯都是护球能力都非常强，而且摆脱也是顶级。而目前小帕这方面能力还很欠缺，在高强度压迫下的拿球都不是很稳，大多都是以一脚快速出球为主。如果他踢中前卫，则必须加强这方面的能力，否则在高强度逼抢下很难有所作为。

再者就是传球，踢中前卫则必须要加强长传能力，短传一脚出球能力（小帕已具备），和跑位找空荡串联的能力。直塞倒是其次，因为中前卫的首要作用并不是助攻。以此来衡量，小帕的短传稳定型还不够。无论是数量还是成功率，上赛季法甲数据他的传球成功率在75%左右，而顶级的中前卫数据必须在至少80%以上。还有就是需要练出来跑位串联能力，这个纯靠足球智商，需要靠在球场上找位置感，发现空荡。

另外从身体方面衡量，中前卫更需要体能，力量，而淡化速度。中前卫不需要快。优秀中前卫场均需要跑动万米，体现在进攻时积极跑动串联，不停跑位游走。防守时快速跑动回防，或就地反抢。这些都需要大量跑动，而小帕的跑动距离和体能是否能达到还需观察.

最后就是防守能力，这个无需多说。

所以如果小帕踢中前卫，他可能会牺牲掉的特点包括： 速度，相对的灵活度，带球能力，过人能力（一些杂耍），射门得分能力，和助攻能力。

另外他还需要加强包括：护球能力，背身拿球摆脱能力，体能，跑位串联，长传转移，一脚出球，还有最重要的防守能力。

WAYGEE

ps；在这里就护球和背身摆脱能力多说两句，这个能力是顶级中前卫的立足之本，一个怕逼抢的中前卫是不可能在高水平对抗中发挥出高水平的。 顶级的中前卫，古典前腰都有这样的能力：哈维，小白，齐达内，皮尔洛，罗米等等都是这方面的大师级人物。

分析这些人的特点，就会发现他们都具备顶级的转身能力，转身半径非常小，而且很灵敏，这是摆脱能力重要环节。那几个小个子不说了，靠的就是预判，假动作，像篮球中的背身虚晃，然后通过节奏变化完成摆脱。齐丹和罗米这样的大个子，转身能力也很出色。被誉为马赛回旋和圆桌上跳舞的人，就是最好的证明。

另外这两个高个中场护球能力很强，观察他们的体形，他们的肩膀很宽，所以背身拿球很稳。

相比之下，小帕有身高，但是身体偏瘦。而且体形属于比较窄的类型，这样的体形虽然给了他本不属于他身高的灵活度，但同时也会造成对抗上的弊端。如果踢中前卫，需要加强上肢力量和对抗来提高背身护球。而摆脱能力，需要通过针对性训练和比赛历练来提高，比如现在的小马，反而是中场中拿球摆脱做的最好的一个。

cheeseburger

beat_bob 发表于 2012-8-27 18:46
@午时靡深蓝

按照这个思路，能边能中，能突能传得话，我觉得塞维利亚的佩罗蒂挺符合的，而且小伙子身体条件也不错，不过上个赛季进步不大，这个赛季也表现得不如意，不知道会不会就此沉沦。

showfun

beat_bob 发表于 2012-8-27 18:46
@午时靡深蓝

虽然现在说什么都还早，但是帕斯托雷如果这个赛季在PSG左后腰的位置上踢出来，他就不能简单的用天才或者工兵来类比，我认为他最明智的选择还是把竞争对象瞄准索萨，而不是梅西迪马里亚这2个。原因很简单，索萨能在比赛中做的，从个人能力层面上帕斯托雷都能做到，只是防守积极性，战术意识和配合意识等软实力方面存在差距。而梅西迪马里亚做的事情，帕斯托雷在个人技术层面上尚且力有不逮。

我之所以和大家唱反调，反复谈帕斯托雷代替索萨挤进主力阵容的价值，主要是因为我在考虑最严酷的世界杯淘汰赛环境中，球队面对西班牙巴西这样个人能力极强且善于高位逼抢的对手时，按照现有的人员配置真的难以打出高质量的进攻，打巴西，在高逼抢环境下，球队一共只有2个半有球能力强的点，中场推进和输送异常艰难，索萨在那种环境下无法发挥他的价值，球队下半场给逼的打三后腰来平衡中场，在那个时候，如果有一个拿球能力强，长传出色的帕斯托雷站在下半场吉尼亚苏的左后腰位置上，肯定会极大的缓解进攻发起点贫乏，推进乏力的问题，反过来帮助球队的防守。对于阿根廷，什么时候进攻的质量都是生命线，尤其是现在，虽然萨贝拉一再强调防守，但是以现在人员的素质，防守的提高有极限，无法抗得住强队持续的打击是一定的，不足的部分只有通过自己的进攻来限制对手的攻击来实现了。

关于索萨，对德国一场球踢的很亮眼，但我没有全面肯定他，打巴西则暗淡无光，我也没有全面否定他，现阶段是球队最佳选择毫无疑问，未来则是疑问。

本来阿尔瓦雷斯也是个备选，可惜现在伤病太多连国米大名单都进不了，至于其他人更加不靠谱，不提也罢。

hipocrates

帕斯托雷在个人技术层面上尚且力有不逮

我也是相同的看法，帕斯托雷的有球能力不足以挑战梅西天使kun，在防守端和无球时不能给球队带来明显帮助，加上自身定位和国家队需求不吻合，目前顶多作为备选观察，谈进入国家队甚至成为主力为时尚早。

chicken24

索萨这个位置能不能试试的诺科斯塔呢　跑动好左脚传球好又能防守　在巴伦西亚和加哥配合　加上小马可打三后腰　进攻也不错

beat_bob

Rafael_Nadal 发表于 2012-8-27 16:05
马克西已经复出，在周末的联赛里打满全场，国家队助教Camino在看台上，猜测他会入选预选赛名单
马克西依旧 ...

恩，，，海外球员名单出来   三个边前卫  三个后腰，，，都缺一个  基本上就是分别给国内的 马克西罗德里格斯  布拉尼亚 预留的，，，，正常来讲  四个边前卫 四个后腰  八名中场  基本上就够用了

我个人认为  每次  门将后卫中场前锋  3+8+8+5=24  就够用了  名单尽量精简  然后入选名单的每一个人机会尽量给足   这是最理想最有效的

另外  马克西罗德里格斯 布拉尼亚们 短期之内是常规人选  他们什么时候淡出  就看米尼奥们什么时候成长起来，，，，下半年莱奥斯杯两回合 很关键 先露个脸 看看怎么样  也许2013年的时候  米尼奥们能逐渐接班

beat_bob

关于阿奎罗这次的  带伤招入  情况是这样：

萨贝拉打电话给阿奎罗  询问球员本人意见，，，而阿奎罗本人希望尽快恢复 争取在9月11号对秘鲁的比赛中上场，，，因此  萨贝拉决定招入阿奎罗



P.S. 萨贝拉很细心  阿奎罗很重要  小T恤很像依云水的广告衫 不错

beat_bob

WAYGEE 发表于 2012-8-27 17:44
说一些个人看法吧》

目前足坛的中前卫和现代前腰踢法上的差距越来越大，所以小帕踢不同的位置，技术发展 ...

@WAYGEE 分析的很细致全面  赞一个 学习了