没有收并越南算不算中华民族的一大失误？

吸血鬼战神 · 发表于 2012-7-4 12:00:47

本帖最后由吸血鬼战神于 2012-7-4 12:04 编辑

毕竟是异族，不是想收复（占领）就能如愿的
另外中国的主要政权很多都面对北方侵略自身难保，没能力去顾及那么远的南方，通讯技术和管理都不能保证控制遥远的土地 ...
bazooka 发表于 2012-7-4 11:47

是不是异族还真不好说，按汉族血统来说，说不定还更纯正一些

thewall · 发表于 2012-7-4 12:05:56

汉朝对西域重视，还是为了灭匈奴，所以陆上丝绸之路远比海上丝绸之路重要

有一句话肿么说的，犯吾大汉者，虽远必诛

当然，为啥却是秦汉更重视西南而最早将越南纳入天朝版图呢，还是与长安地理位置有关的。说远一点，秦国为了征服楚国，而占领蜀地，是最初的缘由

thewall · 发表于 2012-7-4 12:06:14

汉朝对西域重视，还是为了灭匈奴，所以陆上丝绸之路远比海上丝绸之路重要

有一句话肿么说的，犯吾大汉者，虽远必诛

当然，为啥却是秦汉更重视西南而最早将越南纳入天朝版图呢，还是与长安地理位置有关的。说远一点，秦国为了征服楚国，而占领蜀地，是最初的缘由

thewall · 发表于 2012-7-4 12:07:42

是不是异族还真不好说，按汉族血统来说，说不定还更纯正一些
吸血鬼战神发表于 2012-7-4 12:00

倒也是，客家人保留古代中原汉人的可能性和完整性，很大大的

吸血鬼战神 · 发表于 2012-7-4 12:10:12

倒也是，客家人保留古代中原汉人的可能性和完整性，很大大的
thewall 发表于 2012-7-4 12:07

尤其是南北朝时期

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 15:13:09

与大陆接壤的东南亚国家过去都被无视为不毛之地了么？元、清，那么追求疆域，往西往北可命扩张，就是不把南面当回事。

Hawkwalking · 发表于 2012-7-4 15:15:08

如果先烈们有这张地图，或许会好那么一点点，或许哈。

但先烈收了又如何呢？请见蒙古的独立。

无论地广人稀亦或山高林密，讨伐成本是堪比金山的，而打江山易，保江山更难。以夷制夷、成番立邦则是最佳投入产出策略。

北国风高，西部大漠，青藏高原，喜马拉雅山尾山瘴林密，这都不是过去冷兵器时代能轻易言征服的地域。即使热兵器时代，中央政权对云贵川赣的收编也不是件容易的事情。十年国力不补一年用兵。而大山深处，丛林水间，兵来敌散，兵去敌聚。百余兵力，可抵着不过十之七八，可战着不足十之五六，可还着不过十之一二。而蛮夷好战，一战不足以降。二战国衰，三战国亡。案例请见商周。

儒家中庸对历代帝王皆有影响，唯我独尊也让疆域视野有些狭隘。在天朝历代版图中，疆域最广者，也不过外族王朝所治下。而传统势力，又让此王朝夜不能寐，何言一统天下？即使外族，也是北入，对北国风光，跨马千里不陌生，对丛林厉瘴山重水复则色变。这种情况下，去收编万里之外的异域，实非任何一王朝国力所及。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 15:22:14

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-7-4 15:24 编辑

259423

如果先烈们有这张地图，或许会好那么一点点，或许哈。

但先烈收了又如何呢？请见蒙古的独立。

无论地广人稀亦或山高林密，讨伐成本是堪比金山的，而打江山易，保江山更难。以夷制夷、成番立邦则是最佳投入 ...
Hawkwalking 发表于 2012-7-4 15:15

分析得很对，但就算完全明白这些地形布局，土地思维根深蒂固的先人们同样还不能明白走向海洋的意义，否则，如今还有越南、棒国乎？远东临海之地又岂会轻弃乎？即便是当年忽必烈东征日本，也不过是因为对方不献降书为了立威而已。

谈天 · 发表于 2012-7-4 15:22:45

楼上精彩的评述，切中肯綮。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 15:23:58

楼上精彩的评述，切中肯綮。
谈天发表于 2012-7-4 15:22

我知道你肯定不是说我是我楼上，不好意思被我抢了楼。

谈天 · 发表于 2012-7-4 15:29:07

哈哈，别那么小气嘛。白蓝是哪里人啊，做什么的？

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 15:36:33

湖南人，做的是信息化和电子商务及政务。

谈天 · 发表于 2012-7-4 15:39:24

若道中华国果亡，除非湖南人尽死。曾氏平灭洪杨之乱后，你们湖南发达起来了。出了很多历史人物，当然，也出了最大的魔鬼。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 15:50:40

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-7-4 15:52 编辑

呵呵，说实话对本朝太祖保有较多感情的外省人比湖南人要多，湖南人现在除了对毛的野史小传有些兴趣外，多喜欢探究与侵淫更纯粹的本土文化，对于意识形态上的事物很淡漠，关于太祖的宣传纪念也多为官方走场。记得去年我跟一个湖南团去蒋公故居参拜，导游还事先提醒我们不要乱说话当地人会不高兴，我们当时坦诚地对蒋的功德做了评颂，导游说难得你们还是湖南人。

谈天 · 发表于 2012-7-4 16:00:40

我其实没多少地域之见，都是中国人，大家都差不多。不过，我去过的地方，广东属于传统文化保存最好的，受党文化影响最小，当然是相对的。

你们湖南学着中，在世的我最佩服经济学家何清涟，希望你能多读她的文章。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 16:14:04

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-7-4 16:15 编辑

毛是一个被无限夸大的符号，再经极度个人崇拜的年月之后，湖南人倒更喜欢研究黄蔡宋等辛亥数不尽的瀟湘魂。一个影响过于巨大的人物（无论正面负面），地域痕迹都不是那么明显。经济方面的书虽然看得不是特别多，但何清涟还是读过的。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 16:37:33

我其实没多少地域之见，都是中国人，大家都差不多。不过，我去过的地方，广东属于传统文化保存最好的，受党文化影响最小，当然是相对的。

你们湖南学着中，在世的我最佩服经济学家何清涟，希望你能多读她的文章。 ...
谈天发表于 2012-7-4 16:00

我说……你要强调自己没有地域之见就过了吧？湖南人不可能还白痴到因为毛而趾高气扬，反过来也不会因为毛而抬不起头呀。

Hawkwalking · 发表于 2012-7-4 17:11:55

分析得很对，但就算完全明白这些地形布局，土地思维根深蒂固的先人们同样还不能明白走向海洋的意义，否则，如今还有越南、棒国乎？远东临海之地又岂会轻弃乎？即便是当年忽必烈东征日本，也不过是因为对方不献降书 ...
白与蓝之舞发表于 2012-7-4 15:22

一方水土养一方人。
不是有经济学家研究过，古往今来，各国的经济中心皆滨水而居吗。先是河，后是海。但天朝地大，就对海无感。欧洲海盗们多为岛国，于是就有开疆辟洋的壮举。更为搞笑的，天朝文化的核心为四海茫茫，唯我华夏独尊。那就是说天生就对海有种敬畏，认为海的那边就是天，那到海边就很好了。大国中，也就米国从来注重海洋霸权拓展，那是因为他们的先人就是海上舶来物，Put some criminal & garbage and funded a country。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-7-4 17:22:58

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-7-4 17:30 编辑

说是四海茫茫，其实早已知道海外之地。明朝时或兵或礼接触蛮夷并开始重视火器科技，不是我有民族主义，世界风起云涌之际，满清入关确实裹住了中华民族向现代文明发展的步伐。

Hawkwalking · 发表于 2012-7-4 17:53:20

这也不能怨满人，谁让汉人不争气？

女真蒙人也差不多曾居明朝疆域吧，占而不治，结果就是自己的城头变幻大王旗。

明朝的开疆就是人类正常发展的现象。但如果王朝能像周朝似的画地为牢，夜不闭户，仁治八百年，那就有足够的经济实力和兵力继续拓展思维和疆域。实际上他们在忙什么呢？阉党乱国，民不聊生。

说到底，还是中华民族的历史中并没有产生一个横亘八荒、立于万世的王朝，产生的，不过是一个又一个“兴百姓苦，亡百姓苦”的奴性土鳖朝代。如果有那么一个强大王朝，哪里用收服神码棒子土鳖的，国门四开就有万国来朝。而王朝不够强大，就是曾收了越南又如何？蒙古现在姓中吗？曾姓过中的还少吗？

风之子90 · 发表于 2012-7-4 18:12:50

很难想象这么离心的地方，在面对1840年后的近代史中，不会再次被分割出去。。

风之子90 · 发表于 2012-7-4 18:16:26

不养白眼狼才是真的~

霸王丸 · 发表于 2012-7-4 20:08:25

说历史，中国最令人痛心就是秦王朝的大一统，专制横行了几千年。

中国如果分裂成欧洲那样，各省独立，各自发展会比现在好得多。富裕的江南地区、和充满活力的闽粤地区，会成为亚洲的英国法国德国。

最重要的是让百 ...
谈天发表于 2012-7-4 09:54

你的傻逼程度也超乎了我的想象，偌大天朝尚在1840年屈辱求和，想象一下你意淫中的各个弹丸小国将如何自持？？还有，春秋战国数百年你还嫌不够？人说宁为太平犬不做乱世人，你可明白？你觉得几千年不统一的这片疆域能存活多少子民？你知道印度为何被不列颠征服？印度是一个地理概念，不列颠人闯进来后变成了一个国家！
大国有大国的坏处，但是大国有小国无法体会的好处！大国的历史转身会很沉重、很慢！但是你要记得，这个世界是大国的赌局！雄鹰有时会比鸡飞得低，但是鸡永远也达不到雄鹰的高度！不用猜，说的就是日本！

霸王丸 · 发表于 2012-7-4 20:41:44

提醒楼主，明朝成祖年间，安南内乱，权臣弑主自立，天朝兴兵问罪，擒杀贼酋，奈何旧主绝嗣，遂并其土，数十年间其贱民豪右时叛时降，帝不胜其烦，言官曰：得之无益、失之无害，岂能好大喜功而置子孙于困局？遂弃其土！

霸王丸 · 发表于 2012-7-4 20:42:11

提醒楼主，明朝成祖年间，安南内乱，权臣弑主自立，天朝兴兵问罪，擒杀贼酋，奈何旧主绝嗣，遂并其土，数十年间其贱民豪右时叛时降，帝不胜其烦，言官曰：得之无益、失之无害，岂能好大喜功而置子孙于困局？遂弃其土！

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