没有收并越南算不算中华民族的一大失误？

白与蓝之舞

交趾，中国古代地名，位于今越南社会主义共和国。 “交趾”一名在南越时代已有之。公元前111年，汉武帝灭南越国，并在今越南北部地方设立交趾、九真、日南三郡，实施直接的行政管理；交趾郡治交趾县即位于今越南河内。后来武帝在全国设立十三刺史部时，将包括交趾在内的7个郡分为交趾刺史部，后世称为交州。

　　越南是一个有二千多年历史的国家。自中国秦朝以前，传说中的英雄雄王在现在越南北部成立国家，名叫鸿庞。秦史皇统一中原以后，为巩固南方而进占今日越南的所在地，公元前214年，秦将越南北部归属于象郡管理，并向越南北部大量移民（秦朝做得不错）。

   交趾之史    交趾


　　该地区曾长期归属于中国统治，但曾几次反复。最早归于中国是在秦始皇统一中原后，为巩固南方而进占今日越南的所在地，

　　公元前204年，秦南海尉赵佗在秦末的混乱时期，自立为南越武王，越南北部成为南越国的一部分。公元前111年，汉武帝灭南越，并在越南北部地区设立交趾，九真，日南三郡，实施直接统治。在之后的一千多年时间里，越南北部交趾地区虽然屡有反抗，但是大体上一直受到中国政权的直接管辖。

　　937年，越南实际独立（中国太不给力），但直到1885年《中法新约》签订，越南一直是中国的藩属国（历史证明藩属国要不得，就应该早早纳为自己的领土）。

    1884年，深谙海洋价值的法国人占领整个越南，并将之归入法国在中南半岛的殖民地领或内；与此同时，法国传教士为本来采用汉字的越南设计了一套丑陋不堪的拼音文字，就是现在越南人称呼为“国语”的越南文字，越南也彻底告别了汉字。而他们的历史都是用汉字记载的。后面的推翻殖民和南北战争以及与法美中战争的近代史就不说了。




    中国这么多年没有收并越南，现在越猴的历史写满了中国的侵略，如今为了侵占南海岛礁，更加强化中国的“侵略”史。过去还曾一度对中国陆地固有领土提出质疑和声索。如若中华民族早将交趾巩固，南海最大的威胁国根本不存在。其他宵小们所谓的南海岛礁离中国很远的歪理也无处可说。

白胡子老爹

收了，就没人去海南都去美奈了

白与蓝之舞

收了，就没人去海南都去美奈了
白胡子老爹 发表于 2012-7-4 08:51

都是中国的领土，没意见。

白与蓝之舞

越南狭长的领土完封了自己西面的国家使自己独临南海并易于全览，占领29座岛礁之多且非常便于管理和供给，这都是天然优势。失去交趾（或安南）省，损失惨重也。

谈天

别说越南本土了，就说位于北部湾中心、战略地位极其重要的白龙尾岛，也是当局双手奉送给越南的，面积大约3万多平方公里，而且严令禁止两广渔船在岛周边15海里范围内捕鱼，对于沿岸几十万渔民生计影响极大。

当局对外的傻逼程度，超出你的想象。

白与蓝之舞

我在说中国（不是当局），往远了久了扯，老谈不用提把11段线改成9段线的当局。我只是想说这是自古以来的失误，解决得好败家后辈也没有条件傻逼了。

谈天

说历史，中国最令人痛心就是秦王朝的大一统，专制横行了几千年。

中国如果分裂成欧洲那样，各省独立，各自发展会比现在好得多。富裕的江南地区、和充满活力的闽粤地区，会成为亚洲的英国法国德国。

最重要的是让百姓过好好日子，关注的是人。

谈天

专制扼杀了国人的生机活力，导致死气沉沉。以前学中国的日本，自明代时放弃了学习中国的超级专制。民间自治体强大，民间社会张弛有力。明治维新后，走上世界强国之路。

白与蓝之舞

老百姓要好好过日子，要被关注，但你极端了我不敢苟同。国土的大小和专制和民主什么关系都没有，中国人的专制理念能通过国土分裂解决吗？你能保证一个分裂的小省就没有专制甚至独裁？

谈天

当然不能保证。历代无论经济或者文化，都是南方远超北方，北方人憨直而保守，南方人活泼而自信，创造出不同的文化。当然比绑在一起受罪的好。

白与蓝之舞

专制扼杀了国人的生机活力，导致死气沉沉。以前学中国的日本，自明代时放弃了学习中国的超级专制。民间自治体强大，民间社会张弛有力。明治维新后，走上世界强国之路。 ...
谈天 发表于 2012-7-4 09:57

非也，日本人在制度上搬中国的其实不多，大力学习中国始自唐朝，那时中国早就中央集权了，但日本的政治格局却一直类似于中国的春秋战国时期，明智维新前很长时间里，天皇如同汉献帝一般，那些大名领主才真正过得自在，即便是实质最高掌权者幕府大将军，也无法对这些大名呼之则来喝之即去。反倒是维新成功后国家才更加步调统一，随后就陷入了帝国主义狂热，后来我们的爱新觉罗大帝和汪主席就真的成为从中国“独立”出去省份的领导人了。

谈天

刘晓波的“中国做三百年民地”是很有道理的，看看想在的高官富贵，纷纷“用脚投票”，家属资产都转移到海外。在国内号召大家爱国，自己却对自己的国家完全丧失信心。

权势熏天的劳动模范英雄王立军，预感到杀身之祸的时候，竟然投奔美国大使馆寻求保护……这就是现实

谈天

我说的其实是一种看法而已，没有可行性。要以尊重历史的态度讲话。

现在，我对领土感觉感觉很淡了，不是我不爱国。个人对领土被侵吞的屈辱感，在高层是完全领会不到的。政治和经济利益永远是第一位的。或许不远的将来，我们会看到黄岩岛、钓鱼岛、藏南地区永远的失掉

白与蓝之舞

当然不能保证。历代无论经济或者文化，都是南方远超北方，北方人憨直而保守，南方人活泼而自信，创造出不同的文化。当然比绑在一起受罪的好。
谈天 发表于 2012-7-4 10:09

怎样解决问题都不能以分离为途径，中国要向民主自由和文明繁荣努力，但不可能迎合日本人提出的中国分块理论。中国实现民主，也应该懂得真正顺应民意对日强硬才能执政才有选票。如今对外憋屈，也跟不民主有关联，根本不用考虑民意不会危机执政地位。

白与蓝之舞

另外，老谈你太执着了，我这个帖本想海阔天空一下YY历史，又被带到你的老主题思想里了。

pedro

专制扼杀了国人的生机活力，导致死气沉沉。以前学中国的日本，自明代时放弃了学习中国的超级专制。民间自治体强大，民间社会张弛有力。明治维新后，走上世界强国之路。 ...
谈天 发表于 2012-7-4 09:57

犯了历史性错误

罗马帝国是肿么会事呢？

不过，你的独论也可以逆天了

pedro

另外，罗马共和制又是肿么回事呢？

谈天

另外，老谈你太执着了，我这个帖本想海阔天空一下YY历史，又被带到你的老主题思想里了。
白与蓝之舞 发表于 2012-7-4 10:34

哈哈，该罚，言归正传。

pedro

说历史，中国最令人痛心就是秦王朝的大一统，专制横行了几千年。

中国如果分裂成欧洲那样，各省独立，各自发展会比现在好得多。富裕的江南地区、和充满活力的闽粤地区，会成为亚洲的英国法国德国。

最重要的是让百 ...
谈天 发表于 2012-7-4 09:54

连伍王夫差、越王勾践都想当斑竹，你说那些情况只是想当然了

bazooka

毕竟是异族，不是想收复（占领）就能如愿的
另外中国的主要政权很多都面对北方侵略自身难保，没能力去顾及那么远的南方，通讯技术和管理都不能保证控制遥远的土地

bazooka

毕竟是异族，不是想收复（占领）就能如愿的
另外中国的主要政权很多都面对北方侵略自身难保，没能力去顾及那么远的南方，通讯技术和管理都不能保证控制遥远的土地

thewall

毕竟是异族，不是想收复（占领）就能如愿的
另外中国的主要政权很多都面对北方侵略自身难保，没能力去顾及那么远的南方，通讯技术和管理都不能保证控制遥远的土地 ...
bazooka 发表于 2012-7-4 11:44

是从宋朝还是明朝开始彻底独立的吧

thewall

海洋文明在明朝有郑和下西洋，都木有在天朝兴起

重视疆域大一统的康熙帝都对哪儿估计都不会感兴趣的，只要灭了吴三桂就行了

thewall

海洋文明在明朝有郑和下西洋，都木有在天朝兴起，西南蛮荒之地，中原人为了躲避战乱尤其是北方民族蹂躏而逃到那里就是客家人了

重视疆域大一统的康熙帝都对那儿估计都不会感兴趣的，只要灭了吴三桂就行了

thewall

海洋文明在明朝有郑和下西洋，都木有在天朝兴起，

西南蛮荒之地，中原人为了躲避战乱尤其是北方民族蹂躏而逃到那里就是客家人了

重视疆域大一统的康熙帝都对更远的西南那儿估计都不会感兴趣的，只要灭了吴三桂就行了