盛世囧言（图文并茂版）

谈天 · 发表于 2012-5-31 14:19:42

据说输掉甲午海战的原因是，中国只是把军官派出去留学，拒绝国外将官过来指导；而日本海军是直接被洋人手把手教出来的。
吸血鬼战神发表于 2012-5-31 11:45

只能是原因之一。清廷那个样，还指望北洋水师洁身自好？军官们勾心斗角、军纪废弛。必然会失败。

谈天 · 发表于 2012-5-31 14:39:15

本帖最后由谈天于 2012-5-31 14:52 编辑

近两百年来，可歌可泣的对外战争就是的八年抗战。一寸山河一寸血，地无分南北、人无分老幼。以2000多万人的代价，7000亿美金的损失，换来的胜利。但是代价过于沉重。

战争很残酷，现在中国瞎嚷嚷的都是没摸过枪的傻逼青年。中国现在的军队不会打仗，真到了战场吃的亏是无法想象的。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 15:01:41

很显然你还是在为了和我争而断章取义，我没明确过一定会打，字面意思最多是期望该强硬的地方要强硬。你就不停强调绝对不会打而且已经没能力打了，其实，到底还能不能打不是你能弄得清楚的。

谈天 · 发表于 2012-5-31 15:08:04

误解了，哥们儿，我没针对你。

我说中国在领土问题上一枪也不敢放，是有现实依据的。几句话说不完，呵呵。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 15:14:46

历史欠帐、国际环境等因素太多，正常人都清楚不可能轻举妄动。TG的粘字诀好歹勉强不用算不作为了。但是另一方面，菲佣和日寇叫得越来越凶，本质上其实是因为中国的动作越来越频繁了。这不是热战也不能叫冷战，咋说呢？叫软战吧。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 15:16:43

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-5-31 15:19 编辑

另，《一寸山河一寸血》以及《一寸河山一寸血》前者是纪录片、后者是著作，都很不错。我推荐一本不算新的著作了，应该对你的味口：《ZHONG GONG 壮大之迷》，虽然此书确确实实存在偏激之处，而且很多事情的本质和真相我们也都清楚，但看作者引用历史官方文件和回忆录分析，“反动”得很过瘾。你要是没看过，真心强推。

谈天 · 发表于 2012-5-31 15:25:44

呵呵，我推荐过了，你才说。

只看过余杰的读书体会文章。印象不深。海外和港台研究中共的书很多，但是买不到，网上看太累。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 15:30:30

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-5-31 15:33 编辑

23# 吸血鬼战神

我有时在想，清庭万一把甲午海战打赢了又如何？洋务运动得到肯定？日本无法崛起？列强不再妄动华夏？甚至清朝不会被推翻了？

难！清庭的腐败和短视未有根本改变，侥幸赢了甲午海战，日本赶紧派人来献降书，告诉老佛爷天皇年轻不懂事，您不要跟小孩子计较，咱臣服啦，陪款是不可能的，说不定还有清庭的赏赐呢，天朝上国之风嘛。虽然输红眼的日本没有了巨额赔款，但不可能阻止他们砸锅卖铁卷土重来。清朝这边，老佛爷降服蛮夷，颐和园怎么够，还得修多大的园堂庙馆呢？

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 15:32:07

只看过别人的读书体会你就推荐，不是一个负责任的态度。

谈天 · 发表于 2012-5-31 15:32:14

5月份我读了两部大部头，马士、比亨利的《远东国际关系史》和美国“比较现代化”课题组编的《中国的现代化》，很有收获。

其中一点体会，关心当代中国问题的话，第一就是学好英文。呵呵。

谈天 · 发表于 2012-5-31 15:42:17

只看过别人的读书体会你就推荐，不是一个负责任的态度。
白与蓝之舞发表于 2012-5-31 15:32

俺是推荐了一寸山河一寸血呀，这个看过了。谢幼田那个没推。

清末如果改良派成功的话，那当然，中国将建立君主立宪的英国式民主政府，那几乎是能想到最好的结果。避免了暴力革命。

但历史没法假设，中国这块土地上的人太多灾难了。最主要的是，当时的统治者太残酷了，拒绝改良，导致革命！

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 15:46:33

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-5-31 15:48 编辑

美英太有心眼了，巴以划界、印巴分制、琉球及钓鱼岛的管理权交付，无不是埋好的地雷。
钓鱼岛是中日建交前夕被美国将管理权交给日本的，当时在香港引起了大规模的抗议活动。
我有时在想，为什么美国不把钓鱼岛交给同样是盟友的国民政府呢，这样于情于理都比交给日本说得过去呀。
其实对美国来说这实在是妙招，眼看中日建交，领土也没争议了，而中日那点历史上的认识纠分并不足以成为日后美国介入中日的导火索。
台海问题本身就是美国介入的最大砝码，钓鱼岛还给台湾无甚益处，交给日本就将长期成为中日之间的死结，美国才有介入的问题源。

另外关于琉球，我查了很多资料，国际法上并没有足够的依据承认琉球主权属于日本，当年本身就不拥有琉球主权的美国移交日本的只是治权，违背了《波茨坦公告》和《开罗宣言》的规定。

琉球主权都未定，中国居然跟着日本一样把那叫冲绳，活该钓鱼岛搞得这么被动。日本都给世维会提供场所了，我知道中国不会干这事，但我多么想看中国哪个城市给琉球复国运动大会提供个地方。新疆怎么也是国际公认中国的领土，琉球还没明确是日本的呢！

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 16:15:05

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-5-31 16:45 编辑

俺是推荐了一寸山河一寸血呀，这个看过了。谢幼田那个没推。

清末如果改良派成功的话，那当然，中国将建立君主立宪的英国式民主政府，那几乎是能想到最好的结果。避免了暴力革命。

但历史没法假设，中国这块土地 ...
谈天发表于 2012-5-31 15:42

想让以防汉为第一要务的满清君主立宪，不如期待明朝当年稳住江山君主立宪。

清朝两百多年下来奴化影响深重，中国人渐渐丢失了士大夫重气节的传统，个个奴颜卑膝，只到今天影响还存在。满人统治下的中国没有经历足够的思想文化变革，根本没有厚实的民主土壤。

所以往后看，GD治理下的天朝发展到今天民主进程事实上也确实非常缓慢，而当年的国民政府也并不是立马一步做到了真正的民主共和的。国父去世太早，蒋公却是被打着民主旗号的GCD称作独裁者赶出大陆的。

而中华民国国旗和国民党党旗的外观对照比共和国国旗跟G党党旗之间的对照更加暧昧。共和国国旗好歹是用一颗星代表执政党，民国国旗直接把执政党党徽搬上了国旗。而且蒋公之后也确实是经国世了袭，而经国公后来推出了政治改革，台岛才真正步入了现代化民主，但副作用是搞出民J党这样的台独组织。

中国人的民主进程，受限于前清过于封闭的束缚，根本缓冲不过来。

谈天 · 发表于 2012-5-31 16:54:02

分析得不错呀，欢迎交流。

提一点：在政治上，明朝更坏！

白与蓝之舞 · 发表于 2012-5-31 16:59:54

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-5-31 17:05 编辑

明朝是有污点，但很多黑暗面其实是清朝夸大污蔑的。

起码当时兴盛的阳明心学主张人性自由，算是给思想解放、文艺复兴打基础了；内阁制度虽说不是保准向君主立宪演化的，但比清朝要进步得多；而且明朝在科技上的重视程度是很高的，同时资本主义市场也开始现形了。虽然有厂长作乱、政治陷害，但是言官那套骂来骂去可以搞到皇帝不敢吭声的体制也是清朝想都不敢想的宽松政治环境。

明朝的希望比清朝大是肯定的，清朝甚至两百多年了还要防着民族斗争。

大炮鸟 · 发表于 2012-5-31 17:03:25

俺是推荐了一寸山河一寸血呀，这个看过了。谢幼田那个没推。

清末如果改良派成功的话，那当然，中国将建立君主立宪的英国式民主政府，那几乎是能想到最好的结果。避免了暴力革命。

但历史没法假设，中国这块土地 ...
谈天发表于 2012-5-31 15:42

太理想化了。
无疑一战时，甚至二战前英国的政治制度在世界上都是最成熟的，但是比较英国君主立宪和中国清末当时的内外环境比较，中国搞不了那套，1905年到1918的俄国倒有更大的希望搞成那套。

吸血鬼战神 · 发表于 2012-5-31 17:05:26

以后那个人再这么说，你就抽他大嘴巴
大炮鸟发表于 2012-5-31 13:13

吸血鬼战神 · 发表于 2012-5-31 17:12:08

23# 吸血鬼战神

我有时在想，清庭万一把甲午海战打赢了又如何？洋务运动得到肯定？日本无法崛起？列强不再妄动华夏？甚至清朝不会被推翻了？

难！清庭的腐败和短视未有根本改变，侥幸赢了甲午海战，日本赶紧派人 ...
白与蓝之舞发表于 2012-5-31 15:30

我也这样觉得，就算赢了，最多就是推迟日本人的计划而已；日本人会积极吸取教训备战，而中国进一步高估自己，差距还会越拉越大；

thewall · 发表于 2012-5-31 18:47:51

本帖最后由 thewall 于 2012-5-31 19:00 编辑

偶说几句吧，1979年自卫反越的对外战争后，天朝时隔30年，天朝军队木有试试身手，这是不正常的，难道就养一群吃干饭的废物吗？

邻居之间哪有不起龌龊的，除非你足够牛鼻，你才有睦邻的，例如米国邻居

起了龌龊肿么平息呢，就是较量一下的，扳手腕也罢摔跤也罢动刀动枪也罢

现在三十年已过，若还是一味强调表面的和平，一是不现实，二就是懦弱的表现了，是要i把责任都推到后人身上去了
老邓说过与日本争端可以留给后人，因为智慧不够，其实也是当初的经济改革需要日本对华援助，但是他至少有79的对越战争吧

英国85年搞了马岛战争

法国去年带头搞了利比亚

俄罗斯每2年几乎都要搞一下周边或者独联体不服气的邻居的

不一定就跟日本搞，敲打一下菲律宾或者小国还是可以的吗

甲午战争一打，就试出北洋水师以及后盾到底行不行？
有人说打了更惨，但是你被动迎战也得战呀，难道不战就向日本人赔款吗

大炮鸟 · 发表于 2012-6-1 08:44:51

偶说几句吧，1979年自卫反越的对外战争后，天朝时隔30年，天朝军队木有试试身手，这是不正常的，难道就养一群吃干饭的废物吗？

邻居之间哪有不起龌龊的，除非你足够牛鼻，你才有睦邻的，例如米国邻居

起了龌龊肿么 ...
thewall 发表于 2012-5-31 18:47

马岛是82年。
如果照你这么说，那全世界吃干饭的军队太多了。

蒙哥 · 发表于 2012-6-1 08:48:44

马岛目前好像形势又紧张了，但肯定没得打了，阿根廷的军力恐怕还不及82年。

大炮鸟 · 发表于 2012-6-1 09:03:39

英国的军力就更不如82年的时候了，呵呵。
82年阿根廷出兵主要是为了转移国内矛盾，当然，通常以这种目的出兵结果都不太妙。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-6-1 09:14:20

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-6-1 09:17 编辑

越南人说我们79年也是为了转移国内矛盾侵略他们，看来现在的国内矛盾还是不够啊。
其实大家心里都清楚，岛链、封堵地形之下不能妄动战端，但现在早就不是冷战时期了，全球经济一体化，利益不断被侵蚀之下该喝阻就得喝阻一下，这种局部敲打并不会让周边那些认钱不认人的宵小真对你怎么样，美国到时也只敢做个调停人让到时的某只白眼狼认栽。
关键是中国自己没那鼓气势，格鲁吉亚，俄罗斯动了也就动了。

白与蓝之舞 · 发表于 2012-6-1 09:35:58

本帖最后由白与蓝之舞于 2012-6-1 09:40 编辑

回头说说钓鱼岛的问题，打得可能性是不大，但是好歹中国也做了最坏的准备。
福建水门机场相关军用设施目前已接近完工了，该机场距离钓鱼岛预计约380公里左右，春晓油田约200公里，自此处升空的中国战机，起飞后约7分钟内就能到春晓油田，12分钟抵达钓鱼岛。
外界普遍认为这是回应日本对钓鱼岛一系列动作的回应。
虽然我们心里都清楚短时间内中国很难主动出击去收复钓岛，只能以海监渔政巡航渐趋常态化以宣示主权。但是中国的底线即是日本休要在钓岛驻军，其实日本如果不是真被右翼叫晕了头，维持现状也是对他最有利的情形。美国对钓鱼岛甚至琉球（冲绳）主权问题上都态度模糊，虽然日本鼓吹《美日安保条约》，但心里不可能不明白真动起来美国在钓岛范围是否出手存在很大疑问。

showfun · 发表于 2012-6-1 09:43:41

从法理上讲，争钓鱼岛之类的都有绕不过去的硬伤，都是当年不把国际契约当回事，孤立于国际社会种下的苦果，现在或者将来动用武力解决难免会造成极其恶劣的国际形象，只能边发展实力边和各方讨价还价，在国内愤青面前还得熊下去，没办法的事，面子里子总得要一个舍一个。

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