beat_bob的观后感（拜仁VS切尔西观后感368#）

hxchn

野兽的问题很不好处理啊，现在的国家队虽然问题很多，但偏偏就是前锋线不缺人，问题也最少，加上野兽又是不好驾驭的人，我估计萨贝拉招他会很谨慎。

beat_bob

如果球队选人的标准就是把球员的进球数排一下的话，白痴都可以当教练了。
harabi 发表于 2012-4-16 08:52

后卫中场不能这么看，，，但是一个前锋看什么？你告诉我，，，美洲杯上大家都能看到的表现  你否认，，，现在实实在在的进球效率摆在这里  你还是要否认

伊瓜因出场仅仅23次  就打入12球 9粒正式进球，，阿奎罗出场33次打入14球8粒正式进球，，，，，而特维斯呢  出场59次  进球数呢？  这么明显的数据   你还能给出什么  “深层次”点儿的解释？

在阿根廷国家队立足   作为一名前锋  一方面看进球效率 把握机会的能力   一方面看与梅西之间的双向互动   两样怎么也得占一样，，，，特维斯占哪样？

beat_bob

特维斯现在在曼城已经不再是过去的伪九或者单箭头，而是在阿圭罗身后协助席尔瓦组织进攻，中场角色更突出些，未来在国家队有可能的出路是萨尔维奥式的边锋/边前卫，在这种态势下还是有机会和梅西，伊瓜因，阿圭罗等 ...
showfun 发表于 2012-4-16 09:56

恩   说的很中肯   赞一个

对于有关特维斯在国家队未来的定位，，，萨尔维奥式的边锋/边前卫    这里  不太同意，，，从他在曼城的表现来看  确实回撤较多 通过传球协助球队的组织   但是如果真的以边锋/边前卫的标准来看    特维斯的速度 传球脚法特别是大范围的转移球   不如拉维奇在那不勒斯做到的那样   更具机动性，，，如果两个人都向边中结合的攻击型中场改造的话   我觉得拉维奇更接近一些，，，因此  我觉得他在国家队的位置  更大可能  还会是中锋位置  占据中路去威胁球门，，，因此   他还是需要和伊瓜因  阿奎罗去良性竞争

对于特维斯在10 11两届大赛上的表现的分析   我很同意，，，一方面两位主帅的战术缺失  使得球员不能充分发挥自身的价值   这一点不单单是特维斯，，，梅西 迪玛利亚均是如此，，，，但是在球队的艰难处境时期   不同于其他球员的 安静，，，特维斯的口无遮拦  除了自身的性格以外   也有恃“人民宠爱”而无恐 发泄之前一直落选球队名单的不满的意味在里面

其实  特维斯的最大问题就是心态，，，否则 以他在俱乐部中展现出来的能力  即便打不上主力  作为国家队板凳上的一门重炮  也是很有价值的，，但问题是  他能否安安静静的等待机会  而不是口无遮拦的索要机会    这里   我希望他在萨贝拉治下能变好   但是在实际行动出来之前    要打一个问号

总之   特维斯问题   我想是萨贝拉即将面对的   重要性不亚于后防问题的  难题，，，因为这件事不单单关系到国家队的战术打法  更标志着萨贝拉治下  国家队氛围  国家队气质 国家队选人的风向

因此   我很期待萨贝拉的答案

P.S： 我同意用发展的眼光来看待特维斯  而不是老停留在过去不好的记忆当中，，，如果他能在萨贝拉治下   摆正位置  少说多做  为国家队做出实际贡献    那么  他会是重新赢得阿根廷球迷欢迎的  阿帕奇

还是那句话  只要是能让国家队整体踢得更好的球员   我都支持

午时靡深蓝

一个球队的组织构成，不是选择最强的人，而是选择最适合的人。特维斯能力没有问题，如果没有梅西，他就是阿根廷的第一人，特维斯和梅西搭档也没有问题，两个超级前锋在一起，靠单干就能搞定很多菜鸟球队。但是阿根廷的目标不是搞定菜鸟球队，像世界杯上切切棒子这样。要将球队的实力最大化，必须挑选特点最合拍、能有化学反应的搭档。从这点上来说，梅西阿奎罗，梅西西瓜，甚至是特维斯阿奎罗，特维斯伊瓜因的搭档效果都会好于梅西特维斯搭档。
充分发挥特维斯的威力，就要保证他大量的球权，以曼城为例，只要特维斯在场上，他就是进攻的首选支点和分配者，无论席尔瓦还是丫丫都给予充分支持，由他来决定进攻线路和节奏。而在此基础上，特维斯极强的拿球推进能力，回撤分配球和插上，大范围的跑动以及自信果敢的气质都能得到充分发挥。
但是问题在于，梅西也需要大量的球权......在现在这只不以控制见长的国家队中，球权较之于巴塞罗那和曼城还要少很多，大家都要球权，球轮流在两个人脚底下停一停，这进攻就没法打了。

疯之风

俱乐部表现出来的能力，并不一定能在国家队套现，无论梅西和特维斯，但至少梅西经常能在中场突几个塞出个大斜线，基本每场创造个半单刀机会。而特维斯在国家队的踢法和在俱乐部的踢法完全两码事，不知道他为什么在国家队那么喜欢单干，可能在国家队他是人民英雄，在俱乐部是雇员，心气也不同，但最可悲的是他单干成功率实在太低，在国家队这么多年来，无论单兵突破、跑位抢点、策动助攻方面都令人失望。对比强烈的是伊瓜因，在俱乐部和国家队都地位低微不受待见，远不如特维斯阿奎罗米利托那么风光无限，却偏偏交出份最高效的成绩单。他从射门不进帝到右前卫到赛季助攻王、再到目前西甲最高效射手（运动战），从涉嫌不为国青队效力欲投奔法国，到目前国家队最高效射手，经历过多少教练多少踢法变更多少次板凳期，但态度决定了他今天的成绩，同样，决定特维斯未来的.....也是态度。

beilongkiki

也不能全看进球数，且不说这数据准不准，就算是准确的，特维斯正式比赛7个进球，但世界杯进球数就有3个！这个比例，是个什么样的概念？！

而且06，10两届世界杯，4场淘汰赛，对墨西哥和德国各打了两场，特维斯全部出战，是阿根廷球员中表现最为出色的球员，06打墨西哥替补上场后，与梅西，艾马尔两人组成前场三小阵型，灵动无比，扭转一开始被动局面，打德国奥莱报评分阿根廷球员中最佳，10打墨西哥2球，打德国最有威胁的机会，那个任意球，也是特维斯博得的

这样的世界杯关键时刻大场面先生，一旦在俱乐部状态恢复，国家队是肯定要用的，况且阿根廷世界杯历来带6个前锋，即便只带5个去，除了梅西，伊瓜因和阿圭罗，也没人能挤掉特维斯了

老农民

特维斯现在在曼城已经不再是过去的伪九或者单箭头，而是在阿圭罗身后协助席尔瓦组织进攻，中场角色更突出些，未来在国家队有可能的出路是萨尔维奥式的边锋/边前卫，在这种态势下还是有机会和梅西，伊瓜因，阿圭罗等 ...
showfun 发表于 2012-4-16 09:56

分析的非常到位。

老农民

一个球队的组织构成，不是选择最强的人，而是选择最适合的人。特维斯能力没有问题，如果没有梅西，他就是阿根廷的第一人，特维斯和梅西搭档也没有问题，两个超级前锋在一起，靠单干就能搞定很多菜鸟球队。但是阿根廷 ...
午时靡深蓝 发表于 2012-4-16 20:32

嗯，这和里克尔梅和梅西的双核该如何分配一个道理。

showfun

里克尔梅其实在和梅西一起的时候对于自己占据的球权很有节制和规划，在比赛中（尤其是奥运会比赛中），利用自己和梅西的节奏差，多次踢出一些很简洁的二过一，可惜当时梅西的无球跑动意识远远不如现在，双核效应未能充分显现。

我同意苍生和午时在球权问题上的见解，特维斯的目前展现的精彩表现的确是球队核心待遇+大量脚下球的结果，他目前的这种模式无法复制到国家队，如果不完成战术角色的转型无法和梅西良好共存。

说到球员战术角色的转型，一方面需要球员自己具备相应的特点，能力，和主观意愿，另外更重要的是教练要有清晰且有足够细节支持的战术体系，佩克尔曼能让C9和S7两个各自都最适合单中锋位置的球员良好共存，教练的战术规划能力显露无疑，现在这只国家队的战术体系正在成形中，希望能加快建设步伐。

作为国家队教练，最大的难题在于球员各自在俱乐部有各自的战术定位，在国家队常常需要再搞一套，比如迪马里亚，在皇马时是球权仅次于C罗的突破手，在国家队就不能再踢这种角色，这也使得他常常显得有点和其他人格格不入。萨贝拉有一个特点就是尽量让球员在国家队踢他们在俱乐部类似的角色（不一定是具体的站位，而是战术角色），中前场以伊瓜因，梅西，迪马里亚，索萨，马斯切拉诺，布拉纳为例，伊瓜因，索萨，布拉纳三人的角色几乎和在俱乐部完全相同，马斯切拉诺和梅西的角色稍有不同，但这两人的个人能力和适应能力也最强，只有迪马里亚情况有些特殊，国家队不需要他像在皇马那样进行大量的突破分球，但是很需要他的长传和无球跑动串联。

希望看到特维斯能在内外因共同作用下获得一席之地，替补或者B计划都还是需要强有力的球员才有实际意义的，虽然我也很明白眼下还不是那个最好的时机，但我愿意观察和等待。

colinfirth

再谈野兽在国家队定位已经木有意义啦

举个例子大家，不妨看看如何

巴乔在意大利国家队地位，肯定是高于野兽在阿根廷队地位的，这是毫无疑问，因为94米国世界杯

但就是米国世界杯决赛，巴乔罚失点球，当然巴雷西也罚失了点球，结果呢？具体就不说了吧

98年法国世界杯时，巴乔就是个替补，虽然与法国队那一战，有人事后说，如果让巴乔早为主力，晋级也许就是意大利人，可是没有如果的

野兽，在国家队不是木有机会的

06年对德之战，他就是主力前锋，打满120分钟，没有表现不努力的地方，可也毫无建树吧

10年对德决战，他仍然主力前锋，但是毫无建树，结果全队输得更惨，这不是他一个问题，但也脱不了干系的

11美洲杯，因他闹风波的事，大家都看到了，核心不核心的已经不重要了。可是，最糟糕的是，点球对决乌拉圭，就是他偏偏罚失了点球，导致阿根廷队在自家门口，都进不了半决赛，这是啥rp啦

如果偶是教练，也不会再重用他了。

这跟他俱乐部表现最近回勇，已经木有关系啦

疯之风

特维斯现在在曼城已经不再是过去的伪九或者单箭头，而是在阿圭罗身后协助席尔瓦组织进攻，中场角色更突出些，未来在国家队有可能的出路是萨尔维奥式的边锋/边前卫，在这种态势下还是有机会和梅西，伊瓜因，阿圭罗等 ...
showfun 发表于 2012-4-16 09:56

从这不到两场足的比赛来看，下定义为时尚早，
看上去特维斯是为阿坤让位后移，甘心离开9号位置，
但我估计是俱乐部和球员之间，基于双方利益的共识，
俱乐部现时需要用人，球员需要表现好状态，得以转会理想的新东家，
就算季后炒了曼奇尼换教练，特维斯也未必愿意留下，
本身上赛季他就频频要求离队转会，那时曼奇尼还求他留下，
就是两人没闹僵前，特维斯就因个人原因说以后都不回来了，
他季后转会的可能性非常大，至于将来的踢法未必是这两场的角色了。

我认为影响他脾性最大的因素，就是他在曼联做牛做马那两年，
成就他人，结果却无法转正，还要给一个未立军功的贝巴挤到替补席，
这让他受到很大刺激，在此之前特维斯根本不是个大嘴巴
但之后他就开始频频开炮了，的确一个人没有超强大的心理承受能力
和超高的情商是很难承受这种不公平待遇......和这种侮辱的。

个人最希望就是特维斯能够胜任左边前腰的角色，
梅西居右边前腰，阿奎罗顶在中间，
我认为从近年阿坤和梅西的技战术发展变化来说，
已经能够再次尝试这个3小配合，
圣诞树阵形顶部的三角形，其实3个人都可以任意换位胜任三个角点，
但能不能执行战术，也要看球员心态了。

很多人讨论到梅西的球权，以我每赛季看巴萨约30场次的感觉来说，
其实梅西真不是很需要球权的，至少不是那类传统核心那么需要独霸球权，
梅西是典型的猎豹机能，短时间内冲刺速度惊人，之后要一段时间让体温下降，
他是只能间歇性的发动冲击的，如果全场高速运转，他体能很快消耗尽，
在巴萨他经常主动放弃球权，人家传给他就随意一脚回敲，散步。
跟着鬼鬼祟祟地等待偷袭的机会，发动全速一击。
对于梅西来说更好的是别人去倒脚，他散着步观察、判断何时发动突击。
他需要的不是大量球权，而是高度的互动，当他认为机会来了，
队友就要感应到，就要配合他去突击，其实一场，往往也就那么6、7次。

潘帕斯之风

很同意疯之风的最后一段。

不过问题是在国家队，没戏很难如你所说散步然后伺机而动。

经常是一个人很二b的一个人带着球艰难前行陷入包围。

潘帕斯之风

也不能全看进球数，且不说这数据准不准，就算是准确的，特维斯正式比赛7个进球，但世界杯进球数就有3个！这个比例，是个什么样的概念？！

而且06，10两届世界杯，4场淘汰赛，对墨西哥和德国各打了两场，特维斯全部 ...
beilongkiki 发表于 2012-4-16 21:57

同一个帖子，有的人说特维斯世界杯表现是灾难，有的说是亮点。标准真是很难找。

harabi

后卫中场不能这么看，，，但是一个前锋看什么？你告诉我，，，美洲杯上大家都能看到的表现  你否认，，，现在实实在在的进球效率摆在这里  你还是要否认

伊瓜因出场仅仅23次  就打入12球 9粒正式进球，，阿奎罗出场 ...
beat_bob 发表于 2012-4-16 17:03

前锋也要综合看场上作用的。特维斯场上的作用，位置和类型跟伊瓜因都完全不一样，作为教练必须认真分析他们对球队的作用。
如果足球有你想的那么简单，那人人都可以当教练了。

苍生劫

说梅西在巴萨不太需要球权根本就是扯蛋，真是太奇葩的言论了。

梅西在巴萨，有些比赛的确本身是不太占用太多球权，但关键在于他在前场30米内对球有绝对领导权，只要他要球，别人就会尽量把球给他，并且整个巴萨战术体系就是为了让梅西在前场30米内拿球正面面对球门而服务。

他在巴萨现在有些比赛不太多拿球，是为了减少体能和身体的消耗。本身巴萨体系非常成熟，无球跑非常流畅，战术上对空间利用能力极强，打联赛也不需要他太多的拿球冲击，很多比赛送送威胁球，无球空切一下就能搞定比赛。他这个时候看似占用球权少，只不过是身为球权的领导者为减少消耗，主动放弃部分球权的一种表现，和不需要球权完全是两回事。

但只要是打重大比赛，或者巴萨落后需要抢分的时候，梅西的球权都是直线上升，不信去看看最近对米兰的两场比赛，还有最近一场对莱万特比赛下半场，梅西的球权都是大大高于联赛的平均水准。还一场只冲击6、7次？对米兰半场的冲击次数恐怕都超过6~7次，胡扯也有个限度。

马拉多纳86年世界杯决赛遭到马特乌斯严密盯防，个人突破比较困难，为保证球队运行流畅，同样对球权占用减比前几场少很多，恩里克那场论拿球表现是最好的，还超过老马，但能说86年决赛里老马不是球队球权的主导者吗？能说老马不需要球权吗？难道恩里克是球权主导者？那不是放P吗？

我就一句话，在我看过的传奇巨星当中，包括贝利、加林查、克鲁伊夫、肯佩斯、老马、老罗、大罗、小罗、里瓦尔多、巴乔这些人在内，梅西在前场30米内杀伤力是历史第一。有这种球员是任何一个国家足球界的幸事，不想着怎么去最大化这种优势反而想去动摇这种优势，绝对是蠢的无可救药的想法。

再最后说一句，所有想动摇梅西在前场30米内球权的人，都是SB，是SB中的大SB

我吃小孩

如果一个球员能够发挥的作用还没有带来的问题更大，那么我们完全不需要去考虑他在国家队如何安排了。

小鸟-卡尼

说梅西在巴萨不太需要球权根本就是扯蛋，真是太奇葩的言论了。

梅西在巴萨，有些比赛的确本身是不太占用太多球权，但关键在于他在前场30米内对球有绝对领导权，只要他要球，别人就会尽量把球给他，并且整个巴萨战术 ...
苍生劫 发表于 2012-4-17 09:15

最后一句，话糙理不糙。

现在的状况，关于讨论球员，这个应该算是个前提。
自己支持野兽，也是认为其可以是一种重要的战术补充，其他的球员更不用说了。

我吃小孩

我个人的态度是野兽不能进国家队，不是首发和替补或者上场踢什么位置的问题，是不能进国家队。否则在场上他不会服从安排，在场下更不会老老实实地做替补，最好的办法就是不要带他

疯之风

说梅西在巴萨不太需要球权根本就是扯蛋，真是太奇葩的言论了。

梅西在巴萨，有些比赛的确本身是不太占用太多球权，但关键在于他在前场30米内对球有绝对领导权，只要他要球，别人就会尽量把球给他，并且整个巴萨战术 ...
苍生劫 发表于 2012-4-17 09:15

你自己再看自己的这番话，不也就得出结论了吗？
你自己都已经将梅西的球权缩为前场纵向30米了，你还可以给个横向距离的，
诺坎普球场105长，30米占百分之几，球权量化还不就是面积和次数吗？

梅西在巴萨发动的突击方式很典型，就像支圆珠笔的笔芯，斜插对手，
其他队友就是围绕笔芯的弹簧，梅西的加速冲刺就像个信号灯，
在慢悠悠的调度传球中，一旦梅西停止散步，冲刺起来，那队友就会像被按键启动一样，
这个过程中梅西是突破结合撞墙来撕开对手的防线，而队友是围绕他来跑位，
这种模式攻击是球权完全交由梅西主导的，高度互动的，但一场平均下来也就是6、7次，
巴萨剩下的常见方式，就是帮助边锋边卫逼近大禁区底线，低平球传中，
而梅西就像其他后插球员一样去门前抢点，另外就是常规的传接配合。

我说的梅西在巴萨真不是很需要球权的，
至少不是那类传统核心那么需要独霸球权，
这是整体而言，就是正场比赛整个区域，这是很明显的。
而你就把这解读为梅西任何时候任何区域不需要球权。

疯之风

很同意疯之风的最后一段。

不过问题是在国家队，没戏很难如你所说散步然后伺机而动。

经常是一个人很二b的一个人带着球艰难前行陷入包围。
潘帕斯之风 发表于 2012-4-17 01:11

无论能否打造一个能控球的中场
都是要配合梅西这种冲刺攻击的
能控球，梅西冲刺机会多，不能，就冲刺少，但还是有

取两个例子，对瑞士梅西和阿奎罗配合进的第一球
就是梅西在巴萨最常用的最典型冲刺方式，突破摆脱，队友给他来个撞墙
而美洲杯对乌拉圭终场前，特维斯站在阿奎罗同样的位置上
梅西在偏左路给他传球然后冲刺，特维斯没有选择配合而是强行转身连人带球撞在对方身上

Hawkwalking

你自己再看自己的这番话，不也就得出结论了吗？
你自己都已经将梅西的球权缩为前场纵向30米了，你还可以给个横向距离的，
诺坎普球场105长，30米占百分之几，球权量化还不就是面积和次数吗？

梅西在巴萨发动的突 ...
疯之风 发表于 2012-4-17 13:41

插个话，不要生气。

我觉得阁下可能是被苍生童鞋的一点Bloody的单词给气到了，所以就为论而论，而忘记了原始论点。不过不妨，大家聊个球而已，阁下不妨再回看一个苍生在125楼的发言，顺带，俺也凑个热闹，把那个发言的核心部分贴在这里（因为俺觉得他思路清晰，写的言简意赅。值得细读）：
阿根廷未来至少要在锋线上保证梅西的绝对球权，所以特维斯在锋线上是绝对没有前途的。

而在中场，他的传球能力、策应能力、中场调度意识比起其他人来说也没有任何优势，而且未来几年在俱乐部的现实也让这几点发生改变的可能性微乎其微。再考虑到他过往的脾气秉性，根本就没有必要招进他自找麻烦。

所以，当阁下在论梅西的球权的时候，可否注意了苍生童鞋是说的锋线这两个关键字？诺坎普又长又宽，但锋线不是全长全宽。所以，不要纵论广义概念。除非您认为前场30米到70米或本方守门员以外都叫锋线。

斯认为，如果您要和其辩论，不妨论证野兽在30米到70米区域可以做的更好，或，野兽在30米之内的区域不会添乱。

======================================
关于梅西球权的问题，其实在梅西专帖中大家贴的数据很明白了，您估计也看到过，那就是本赛季联赛、欧冠梅西和哈维在总传球数和前场传球数的数据，这些就是对球权的一方面的诠释，不需赘言。

另外，斯认为，您在纵论梅西球权的时候，忽略了一个核心问题：队友能否承认梅西的前场绝对核心角色，从而拥戴其拥有绝对开火权。

无论球权也好，核心论也好，球场表现是什么？信任这个人射门得分能力就是比自己强，即使他不能射门得分，他也有能力扯开对方的防线，为自己（或某个队友）送出绝杀传球，这样，队友无时无刻不注意着梅西在哪里，会往哪里跑位。免冠点，叫“我的心里只有你。”在巴萨，除了前段时间小特略因为这方面做得不好被梅西吼傻掉外，目前所有人都知道并完全接受这个道理。在阿根廷，阿圭罗最知道，所以现在阿圭罗挤掉了伊瓜因做首发。特维斯最不知道，所以在他知道前，国家队生涯是没有前途的，因为萨贝利亚执行的是梅西核心论的打法。而在萨贝利亚认为他100%能让特维斯言听计从前，特维斯是找不到国家队大门在哪里的，不管他足球技能是否优秀。从这个角度上说，野兽的（想进入国家队的）炼狱之路远未结束。

grace722

里克尔梅其实在和梅西一起的时候对于自己占据的球权很有节制和规划，在比赛中（尤其是奥运会比赛中），利用自己和梅西的节奏差，多次踢出一些很简洁的二过一，可惜当时梅西的无球跑动意识远远不如现在，双核效应未能 ...
showfun 发表于 2012-4-16 22:41

观察和等待尚未退役的里克尔梅和日渐成熟的梅西双剑合璧多年的路过

疯之风

插个话，不要生气。

我觉得阁下可能是被苍生童鞋的一点Bloody的单词给气到了，所以就为论而论，而忘记了原始论点。不过不妨，大家聊个球而已，阁下不妨再回看一个苍生在125楼的发言，顺带，俺也凑个热闹，把那个 ...
Hawkwalking 发表于 2012-4-17 15:43

其实很简单的道理，我原本不是在回复他的贴
只是最后一段提到了梅西的球权，
你一直在围绕着他的回复来讨论，那你会觉得那个就是原始论点
对于我来说原始论点就是特维斯复出后在曼城的踢法
然后提出我个人认为不能作为他以后踢法、风格上的定位

而且我那番话是讨论的梅西在球队的球权，我字面已经说得很清楚
梅西是不需要像中场核心那样的球权，是广义的，而不是某时某区域
他说这个球权时自己也不得不加了个30米这个区域范围
这就好比我说我在家不用穿衣服，你来骂我连底裤都不穿是变态一样

至于特维斯在国家队的作用，我想应该划分为两种情况来讨论
一种是技术上的，一种是心态上的，特维斯的能力是有的，
这个大家都没有异议，但心态是我们球迷甚至教练都不能决定的
好比有个人有足够力气把车子推动，但没准叫他来推时，他喜欢侧着推，把车推翻了
我也不觉得特维斯是必须要拿他作为核心才能出彩的球员。

我只是就事论事，但有些人就极度敏感
好像我一提到梅西不需要太多球权，就激动得好像我是阿根廷教练，我要让特维斯做核心
我根本不认为特维斯能做核心该做核心，另外我也极度反感前腰核心说