西班牙德比巴萨战术浅析

北极海

感觉几年下来，皇马球员有点被梅西搞怕了，第一个球，皇马两个中后卫都离开自己位置试图去拦截梅西，给了桑切斯空当，第三球，马塞洛又放弃自己的位置去中路扑梅西，结果给了阿尔维斯轻松起球的机会。不知道这是不是 ...
半生 发表于 2011-12-13 11:26

上赛季欧冠决赛也是如此，
第一球就在于卡里克不在位，埃夫拉试图离开防区贴梅西，结果漏了禁区肋部插入的佩德罗
第二球梅西直接中路突破爆射得手
第三球梅西在边路抢断纳尼后切入禁区，曼联边后卫中后卫后腰移到梅西一侧夹抢，漏了作墙的布斯克茨和弧顶的比利亚

不是皇马或者曼联被梅西搞怕了，而是梅西太过于有侵略性，以及其移动的不规则性，使得后防线几乎根本做不到跟着梅西作整体移动
所以瞬间防守位置的混乱几乎是不可避免的
这种情况下一旦梅西能够顺利的分球，就是毁灭性的

如果任由梅西移动而不作限制，那将是更大的灾难

所以只能说这是巴萨的一个bug，我看不出穆里尼奥或弗格森这两位战术家有什么真正理想的办法

ychee

法国队不知道 但我清楚如果现在这支巴萨没有梅西 联赛冠军是不可能的 穆里尼奥也说过巴萨-皇马=梅西 。。。


另外 lss 俱乐部最高级赛事快开始了吧？俱乐部巅峰对决好像是这周日晚六点 记得看了点评一下啊

北极海

皇马自己没打出进攻来，一心只想破解巴萨的控球和推进，这种思路从效果上看，还不如阿森纳和巴萨对抡来的实惠
showfun 发表于 2011-12-13 12:09

从开场情况来看，皇马就是和巴萨搞对抡啊
如果一心破坏，穆是会排三后腰的

阿森纳近两年在主场两次对阵巴萨一胜一平，最本质的原因还是在于巴萨大优局面下自我优势意识过重，注意力和斗志下降
另外还包括一些换人上的不当

pedro

c罗的决定性真的还是差了点 不然皇马赢得可能性是很大的 其实瓜迪奥拉战术并不是很成功 不要忘了皇马并非三后腰
ychee 发表于 2011-12-13 12:24

巴萨后防一点不怵皇马进攻队员，例如即使阿比几次在边路丢了球还是从容不迫回追，很少犯规的，而后来他还能优雅地中路带球长驱直入

而皇马队员对所有进入禁区的巴萨队员都很紧张，例如梅西抗议裁判而吃牌时佩佩对桑切斯在禁区边上那个动作


当然他们一直对梅西拿球很恐惧，阿隆索、拉丝、拉莫斯等无不如此

colinfirth

这是espnsorrenet首页上一个博客，摘录前面一段

Barca have won the battle, Madrid can still win the war
Posted by Nicholas Rigg 1 day, 18 hours ago
First thing's first - well done to Barca. It pains me to say it, but after all the hype, all the good football by Madrid this season in the run up to the game, and the apparent below-par performances of the Catalans (poor away form, loss at Getafe etc.), Pep's boys last night showed Mourinho and his men (or should that 'boys' and 'men' be the other way around?) that Los Blancos still have a way to go to catch their bitter rivals. A way to go, but just how far? Not miles, going on last night's showing, and form over the season as a whole so far. Barca fans get the bragging rights, again, but they know the gap's closing, and they know that titles aren't decided in December.


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巴萨已经赢得首场德比战胜利，而皇马还有赢得整个联赛的资本。

理论上的确如此，但是皇马所受到信心打击能立刻恢复吗？鸟和队员能不计一场得失而放眼整个战役吗？

其他西甲队伍由此会不会趁火打劫呢？

ychee

30# colinfirth


一直想问你呢 你的签名档的意思是 marry but available ？？

colinfirth

30# colinfirth


一直想问你呢 你的签名档的意思是 marry but available ？？
ychee 发表于 2011-12-13 14:10

不是，本来是AMB，指阿根廷-梅西-巴萨，但中文也可叫阿米巴（变形虫）不太好听，就倒过了，MBA也行啦

ychee

32# colinfirth

原来这样啊。。。 还是amb好点 呵呵

Hawkwalking

楼主归来真好。

本人还是那个不变的观点，本场战术实在没有什么可圈可点的。高手过招，落叶飞花，招式不是最重要的。

巴萨意外丢球，整个上半场巴萨意外失误出奇的多，但从巴萨丢球开始，马塞洛在中场附近直接将球解围出自己的底线不证明皇马一样焦虑了吗？且，犯这种低级错误的，不是三五个。大好形势下如天朝队附体，我实在难以理解。

上半场巴萨被皇马压在本方半场球都很难过半场的时候，ZM号称巴萨已经改变了战术，但并没有实质性改变，反而皇马有了实质性机会。

当梅西趟平皇马防线的时候，和巴萨的战术没有任何关系。
搞笑的ZM说梅西没有专人盯防，是皇马的失策，好像在梅西冲锋的时候，对梅西又铲又拽的是空气一样。

至于下半场，哈维稀里糊涂的进球后，皇马都傻掉了，巴萨怎么打都有，这和战术没有什么关系，如果是开场的阵势，其实球队或许踢的更好。

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回到论点：克鲁伊夫在浅谈全攻全守的时候，讲了个核心问题：压迫战术最重要的是什么？有个核心球员能打破平衡，在密集对抗中，创造出空间，且能改变结果。

哈维能传球，但当对手要位不要人的时候，传球不能有核心改变。小白能突，在只是背身过人，仅此而已。那身板，那速度，那体能，中途奔袭就会挂掉，不要说长途了。平衡谁来打破，只有一个梅西，没有第二个人。当然，不是说其他人就不重要，球队是11个人的球队，梅西改变了整体平衡，巴萨其他角色没有吃干饭的，随便一个冲出来就能迅速抓住空档，解决问题，这才是核心。有梅西，且有其他10位非常优秀的队友，所以巴萨才经常赢，而不是偶尔赢一次。

这个如同曼联被巴塞尔淘汰一样的道理，在对手的密封体系中，曼联没有一个人站出来，用个人能力撕裂战术所不能解决的对方防线，不能改变整体平衡。所以，当球队整体状态和对手相持平的时候，就是英雄气短。但是把梅西借曼联用用，马上就是另外一个结局，然后就有人大书特书爵爷战术多成功了。这个就像如果这次国家德比不是梅西，而是两个小白和两个哈维什么的，现在就是一群人在歌颂木鸟如何牛13了。

当然，这一切的前提是伟大的球员也要生活在体系下，才能发挥最大的能量。足球是11个人在踢。

北极海

LS的最后一句很实在，直接说明了梅西在国家队就玩的不那么转的原因

拉-马西亚培育了梅西，而梅西最大效用还是回馈了巴萨俱乐部而不是其国家队，巴萨的青训真的不亏

老农民

楼主归来真好。

本人还是那个不变的观点，本场战术实在没有什么可圈可点的。高手过招，落叶飞花，招式不是最重要的。

巴萨意外丢球，整个上半场巴萨意外失误出奇的多，但从巴萨丢球开始，马塞洛在中场附近直接将球 ...
Hawkwalking 发表于 2011-12-14 01:59

说的太棒了！！

showfun

LS的最后一句很实在，直接说明了梅西在国家队就玩的不那么转的原因

拉-马西亚培育了梅西，而梅西最大效用还是回馈了巴萨俱乐部而不是其国家队，巴萨的青训真的不亏 ...
北极海 发表于 2011-12-14 12:37

拉玛西亚培育了梅西，而梅西最大程度的回馈了巴萨，但是构建梅西个人特质的足球基因又并非来自拉玛西亚，巴萨青训岂止是不亏，赚大了，而阿根廷足球亏大了。

rolex

佩克尔曼的青训体系绝不亚于拉玛西亚，其实最会使用梅西的人肯定是佩克尔曼，不要谈什么06年不让打主力，06年世界杯让梅西打主力的教练，那是脑残。

白与蓝之舞

可惜佩克尔曼没有坚持，在很可能要出成绩的时候选择了离开，格隆多纳虽然昏庸但还是挽留了佩爹的。

rolex

39# 白与蓝之舞

北极海

Johan Cruyff 在俱乐部世界杯决赛后再次提到了巴萨足球哲学的优越性
他没有过多的谈论战术层面，也没有说太多对梅西、哈维或瓜迪奥拉的赞美，而是高度评价了巴萨足球的传承性

这里的传承性，其实就是良性体系的一以贯之，而这可能是近年来巴萨优于皇马的决定性因素

由此，作为阿根廷球迷论坛，我们不能不反思后佩克尔曼时代发生的事情
为什么佩克尔曼的足球是被大多数阿迷所认可的？相信从现在巴萨的例子，能够发现一些真相

红酥手

克鲁伊夫有90年代初的时候有一篇专访，那时候国内的足球俱乐部把它无偿翻译了过来，哈哈。那时候媒体还不算太发达，翻译应该没有加料，可信度较高。我一直印象很深。大概是这么说的：人们认为技术最好的应该是中场。我想法是，技术最好都在前面，中场由一帮会传球的田径运动员组成（意思是能跑）。

rolex

41# 北极海

非常好，传承性，统一性，这是每个足球强队的共同追求。

北极海

43# rolex

克老师其实说明了一点，场上11个人如果各踢各的，那就成了网球比赛，而不是真正的世界足球强队

穆老师最近发言，皇马在其他任何联赛都能轻松夺冠，反过来说明了巴萨哲学的正确性，进而加强了克老师的理论

这从逻辑本质上证明了刘教师反复复读的观点为真！

rolex

44# 北极海

非常到位。

吸血鬼战神

44# 北极海

非常到位。
rolex 发表于 2011-12-20 15:04

比安奇目前接受采访中表示，巴萨是世界最佳，梅西比马拉多纳和贝利更强。
网易体育12月20日报道：
阿根廷功勋主帅比安奇接受采访时盛赞巴萨世界最佳，而他对梅西更是推崇备至：“梅西比马拉多纳和贝利更加伟大。”
“在世俱杯决赛中面对桑托斯队，巴萨队员的表现让我对自己的一个结论很有信心:这支球队是历史最佳，毫无疑问。”当他接受espn国际网时如此打保票。

比安奇的言论会引起很大的争议
作为阿根廷博卡青年队和萨斯菲尔德的功勋主帅，比安奇在足球圈子里的话还是非常有分量的，不经过缜密的分析和得出非常确定的结果，相信这位儒帅不会妄下结论。超越贝利和马拉多纳？梅西真的做到了吗？
“当然，我想强调一点，超越贝利和马拉多纳，梅西需要一次世界冠军，这是毫无疑问的。如果一位超级球星能帮助自己并不十分出色的国家队赢得世界冠军，他当然是世界最佳。”
“这个世界需要很长时间才能诞生一名像他一样的队员，当然，马拉多纳和贝利也一样。我一直对梅西的能力充满信心。”


谈到巴萨历史最佳的问题上，比安奇说:“我很难在历史上找到可以和现在巴萨相提并论的球队，最多不超过三支。”说到这种一支球队统治世界足球现象的时候，比安奇似乎和其他人也有不同的意见，他并不认为这是足球的悲哀，“我们要感谢这种不常见的垄断，因为这让球迷们有机会欣赏一支近似于完美的球队，和各种精彩的进球。”

ychee

46# 吸血鬼战神


网易的翻译有问题 非常有问题 这是原文http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=1436491&s=esp&type=column


下面的翻译才更接近原文


比安奇：梅西史上第一，超贝利马拉多纳

阿根廷历史上最成功的教练比安奇对梅西赞赏有加，他认为巴萨当家球星已经超越了贝利和马拉多纳。

比安奇在ESPN的专栏写道：“几天前我在一家公司开会，中途一名巴西人问我认为谁是历史上最好的球员，出于尊敬我说贝利和马拉多纳，但我认为梅西比他们更出色。”

“我认为那些所谓的想成为最好的球员必须先捧起大力神杯的言论是没有价值的，因为很多伟大的球员不需要或者无法为重要球队获得该项荣誉及展现他所有的价值。此外当梅西穿上阿根廷国家队球衣无论发生什么或者将会发生什么都无法掩盖他每周所做的事情，这是在此前从来没人做到过的。”

同时比安奇认为巴萨是历史上前三的队伍：“历史上只有3支球队能与当前的巴萨相媲美，我们要感谢这种不常见的垄断，这让观众们有机会看到不仅仅是一个近乎完美的机器在踢球，而是各种各样的进球，一个比一个更加精彩。”

beat_bob

Johan Cruyff 在俱乐部世界杯决赛后再次提到了巴萨足球哲学的优越性
他没有过多的谈论战术层面，也没有说太多对梅西、哈维或瓜迪奥拉的赞美，而是高度评价了巴萨足球的传承性

这里的传承性，其实就是良性体系的一以 ...
北极海 发表于 2011-12-20 13:45

佩克尔曼在负于德国之后仅仅一个小时 就宣布辞职。。。。。。。。。放弃了一手建立起来的基本成熟的体系  放弃了未来将要成长起来的梅西 阿奎罗 伊瓜因一众天才。。。。。。。。。。令人痛惜。。。。。。。。。。

面对如今阿根廷足球的乱局  佩克尔曼曾批评说  如今的阿根廷足球已经偏离了它应有的轨道  已经丢失了它原有的传统  已经违背了足球的本质。。。。。。。。。。。。看到这  还能说什么呢？

当初如此决绝的离开  难道仅仅是足协黑暗格隆多纳不容等等之类的？

不得不说  阿根廷的教练，，，，，有才的也好  没才的也罢  有一点倒是很统一  个性里面都很 刚。。。。。。。。。。

吸血鬼战神

46# 吸血鬼战神


网易的翻译有问题 非常有问题 这是原文http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=1436491&s=esp&type=column


下面的翻译才更接近原文


比安奇：梅西史上第一，超贝利马拉多纳 ...
ychee 发表于 2011-12-20 22:25

坐等刘老师的解读， 这可是总督的原汁原味的观点， 值得细细品味， 具有很高的研究价值