2011世俱杯专题（大结局：巴萨夺冠）

Hawkwalking · 发表于 2011-12-18 21:15:43

本帖最后由 Hawkwalking 于 2011-12-18 21:18 编辑

好几年没看过南美的俱乐部球队比赛了，今天这个南美冠军踢的算啥呀？要放在西甲，估计踢床单军团都有问题。其他三大联赛都不确定她能进前四。看来布拉特这死猪重点推世俱杯是对的，再不推，外围世界落后欧洲足球太远了。

苏沪烟雨 · 发表于 2011-12-18 21:16:12

本帖最后由苏沪烟雨于 2011-12-18 21:17 编辑

看战术打法看的是为什么桑托斯在一对一几乎完爆太阳神的情况下，还是场面下风，被太阳神压着打。

太阳神队个人能力和巴西球员不在一个档次上，进攻到禁区附近因为防守空间压缩的情况下能力不够无法撕开最后防线， ...
苍生劫发表于 2011-12-18 20:54

赢得比赛才是最关键的，光是场面占优有啥用？
控球控得再好，哪怕90分钟中，85分钟控球，5分钟被对方控球，就被进了两个，胜利者还是控球时间极少的一方。
还有，能力不够那在足球比赛中就是最要命的啊！！

苍生劫 · 发表于 2011-12-18 21:38:11

赢得比赛才是最关键的，光是场面占优有啥用？
控球控得再好，哪怕90分钟中，85分钟控球，5分钟被对方控球，就被进了两个，胜利者还是控球时间极少的一方。
还有，能力不够那在足球比赛中就是最要命的啊！！ ...
苏沪烟雨发表于 2011-12-18 21:16

你逻辑很混乱啊，我又没说日本足球实力超过了巴西，我只是说战术打法，实力=球员个人能力+战术打法，日本球员能力比巴西差远了，当然不是巴西对手。

桑托斯要能控球干嘛不控球？被人压着打精神紧蹦的防守很好玩？控球不比被人压着打轻松？02年世界杯巴西控球多还是中国队控球多？换支中国俱乐部队来打，你看桑托斯控不控球？倒脚溜猴不比被人压着禁区打轻松？你随便看欧洲俱乐部比赛，面对实力明显下风球队，哪个强队控球率低于对手了？

桑托斯就是因为战术打法上落后所以才控不住球，而不是他不想控球

beat_bob · 发表于 2011-12-18 22:54:20

没有经过欧洲联赛锻炼的南美球员，到了世界大赛根本不成气候。阿根廷国家队最近一段就是太重用国内球员，导致一系列大赛成绩不理想。必须以欧洲效力的球员为主。 ...
harpwind 发表于 2011-12-18 20:32

以欧洲球员为主这个没错 “太重用国内球员，导致一系列大赛成绩不理想”，，，，，这个说法有点过于主观了。。。

一方面  世预赛四场  首发名单中阿根廷国内球员人次分别为：1,0,1,3 如此少的人次  何谈太重用，，，莱奥斯杯巴西两回合比赛是由于非国际比赛日双方规定不使用欧洲球员所以那两场比赛是国内球员为主

一方面  国内球员如德萨巴托布拉纳 C罗德里格斯等人在世预赛的表现尚可，，把国家队成绩不理想归于国内球员身上有失偏颇

即便是与帕萨雷拉贝尔萨的世界杯大名单相比  现在国家队的国内球员  无论从人数还是戏份上  不仅谈不上  太重用甚至还不如以往

萨贝拉也表示阿根廷历来的传统就是欧洲球员为主他也会遵从这个传统的

harpwind · 发表于 2011-12-18 22:54:49

8楼是亮点，比赛很硬铁，很有研究意义

rolex · 发表于 2011-12-19 08:24:53

这场比赛大大的出乎我的意料，这是近年来为数不多的让我大跌眼镜的比赛。

这场比赛说明近年来南美俱乐部水准大幅度下降的事实，包括去年的巴西国际耻辱性的表现。

但那种说欧洲不重视的言论纯属扯淡，今天再次看到欧洲有多么重视。更加体现了之前的那些南美俱乐部拿世界冠军的来之不易。

风之子90 · 发表于 2011-12-19 09:01:10

巴萨用进攻压制了桑托斯。。打欧冠得话，巴萨不会这么开放得。。。。
这只巴萨比之前得欧冠冠军，都要成熟。。至于桑托斯比之前得南美冠军怎样还不得而知。。。。

风之子90 · 发表于 2011-12-19 09:03:52

比赛结果，间接得表明撒贝拉还是相当可取得。。

老农民 · 发表于 2011-12-19 09:26:10

这场比赛大大的出乎我的意料，这是近年来为数不多的让我大跌眼镜的比赛。

这场比赛说明近年来南美俱乐部水准大幅度下降的事实，包括去年的巴西国际耻辱性的表现。

但那种说欧洲不重视的言论纯属扯淡，今天再次看到 ...
rolex 发表于 2011-12-19 08:24

巴萨只是在上半场45分钟稍微发挥了一下，下半场基本上就是在玩，如果打出如国家德比这样的节奏，

比分何止是4比0.

另外我想说的是，职业球员，不可能轻视任何一场比赛，包括AC米兰来华与国安的友谊赛，巴雷西，萨维切维奇，照样拼的很。

像丰田杯，世俱杯这样title是世界冠军的商业比赛，炒作成分更大一些，含金量的确参差不齐。

WLSOUTMAN · 发表于 2011-12-19 09:26:53

这场比赛巴萨是370

北极海 · 发表于 2011-12-19 10:29:33

这场比赛大大的出乎我的意料，这是近年来为数不多的让我大跌眼镜的比赛。

这场比赛说明近年来南美俱乐部水准大幅度下降的事实，包括去年的巴西国际耻辱性的表现。

但那种说欧洲不重视的言论纯属扯淡，今天再次看到欧洲有多么重视。更加体现了之前的那些南美俱乐部拿世界冠军的来之不易。
rolex 发表于 2011-12-19 08:24

最后一句才是真正的亮点

rolex · 发表于 2011-12-19 10:50:45

比安奇、罗米这种人下次出现要到何时？

盖坦 · 发表于 2011-12-19 19:27:55

比安奇、罗米这种人下次出现要到何时？
rolex 发表于 2011-12-19 10:50

其实这支桑托斯要是换成法尔西奥尼带队的博卡青年的话也许会输，但还不至于像桑托斯一样死的那么惨。法尔西奥尼猥琐的牛皮糖战术也够巴萨喝一壶了。斯齐亚维、罗米这种人估计是没希望再出来了。我阿根廷青年人的青训自从进入21世纪后就已经大不如前，无法像以前那样为你的大博卡提供大量的人才了，再说博卡自己的青训也不是太给力，近期除了特维斯和近年的布尔迪索其他人都是国家队的二线人物。

rolex · 发表于 2011-12-20 09:12:16

本帖最后由 rolex 于 2011-12-20 11:03 编辑

63# 盖坦

确实。

巴西足球通过近两届的世俱杯、世界杯和一届美洲杯可以看出，目前正处在一个水准较低的阶段了。

阿根廷情况也差不多，而且目前的底蕴更差，02、10世界杯、11美洲杯的耻辱造成的，现在一帮在欧洲不同俱乐部踢着N种足球的球员集合在一起连委内瑞拉都敢输了。

14世界杯，难道会是乌拉圭绝佳的夺冠机会？至少11美洲杯他们表现出的实力很不错，很统一。

colinfirth · 发表于 2011-12-20 09:32:18

63# 盖坦

确实。

巴西足球通过近两届的世俱杯和一届美洲杯可以看出，目前正处在一个水准较低的阶段了。

阿根廷情况也差不多，而且目前的底蕴更差，02、10世界杯的耻辱造成的，现在一帮在欧洲不同俱乐部踢着N种 ...
rolex 发表于 2011-12-20 09:12

这很难讲吧

若果14是美洲杯，乌拉圭夺冠好理解的

但对世界杯而言，乌拉圭对手可不仅仅是阿根廷或者巴西两种类型

showfun · 发表于 2011-12-20 09:38:59

整体足球+球员泛中场化是巴萨向全世界指明的方向，单一的射手和边路快马未来会越来越没有市场

北极海 · 发表于 2011-12-20 10:44:28

整体足球+球员泛中场化是巴萨向全世界指明的方向，单一的射手和边路快马未来会越来越没有市场
showfun 发表于 2011-12-20 09:38

从目前瓜迪奥拉的战术拓展来看，确实是这样
以至于曾经的战术大师如弗格森或穆里尼奥等人现在几乎无法与瓜迪奥拉的球队平等对抗

但是从足球发展的历史来分析，现今的巴萨整体足球，其高度的历史特殊性是我们无法回避的
无论是当今世界足坛，还是历史上的王朝球队，都很难找出一支如此具有绝对统治力的团队
La Masia的青训模式、Total Football的极致运用、天才统帅的运筹帷幄、传奇巨星的集中出现... ...
以上种种，都是造就现今“神话队”的必要条件，缺一不可

现在的巴塞罗那，是足球理念的全面超前，是很多年的积累
就像内马尔赛后说的，“巴萨在教我们该如何踢球”
或许巴萨足球正在慢慢改变足球从业人的竞技模式观念，但巴萨的“恐怖流”足球很难复制，即使是La Masia的后来者们

红酥手 · 发表于 2011-12-20 13:22:14

用一种统一的战术理念去训练球员，会获得极大的默契，但是个人能力是否永远能达到这种战术理念的理想程度，需要的是运气，不是说你想练什么就能练出来，就好像老是有人说任意球和体能能练出来一样，练只能提高一定程度，剩下的，要看天赋。

没有什么类型的队员是没用的，只是看他有没有足够的能力和合适的战术来发挥。当年米兰不一样追求控制吗，那为什么要因扎吉？他的作用就仅仅是个射手吗？巴萨或者说西班牙现在这几个中场很好，但是巴萨能到这个程度是因为前面有好的终结者，西班牙能出成绩更多也是因为有了比利亚和托雷斯，既然要提整体足球的概念，再说什么泛中场化是没意义的。任何运动都靠身体的记忆为基础，你从小选择什么样的处理球方式，你就只能是什么球员，托雷斯进德国那球，一个踢球思路是中场的搞得出来吗？

日本在亚洲的控球打得遍地开花，到了世界杯密集反击而已，和巴萨有什么区别，球员质量而已。战术是足球重要的一环，但也不要看得太重，足球世界里，球员永远是基础，永远是第一位的。

hohoho · 发表于 2011-12-20 21:37:58

莫里西：巴萨的370阵型在巴西就是笑话由圣西罗OPEL 发表在GoalHi足球·巴萨专区 http://bbs.goalhi.com/barcelona
桑托斯主帅莫里西在世俱杯决赛0-4负于巴萨之后表示，对手的370阵型是很难出现在巴西国内赛场的。
莫里西在赛后表示：“巴萨实际上踢的是一种370阵型，在巴西，这种阵型会被认为是荒诞可笑的，球迷们会叫来警察把主教练带走。巴西足球的传统就是将大量的攻击手放在锋线，但是巴萨证明了即使他们没有前锋，也可以踢得很好。可能巴西足坛也要逐渐的承认这种踢法。”
对于球队大比分输给巴萨错失世俱杯，莫里西并不感到遗憾：“失利并没有对我们造成太大的影响，毕竟巴萨是当今足坛最出色的球队。我们已经体现出了自己的价值，在一个赛季中3次进入杯赛的决赛。（保利斯塔杯赛、南美解放者杯、世俱杯）。”
莫里西同时表示，巴萨总有一天会走下神坛，但就目前而言，很难击败这支巴萨。赛后，莫里西还告诉桑托斯的球员们，明年要卷土重来，要继续来到日本参加世俱杯。
来源:[globoesporte]

hohoho · 发表于 2011-12-20 21:38:56

内马尔T恤遭曝光，本想进球后挑衅梅西由 mourinking 发表在GoalHi足球·巴萨专区 http://bbs.goalhi.com/barcelona

据巴西《环球体育》报道，在世俱杯决赛前著名设计师卢西亚诺-哈克(Luciano Huck)为内马尔设计了“梅西是谁？”（"Messi Who?" ）的T恤，不过随着巴萨4比0完胜，这个创意最终没有派上用场。
世俱杯的决赛众所期待，亿万名的球迷将其视为梅西VS内马尔的较量，同时也是阿根廷队长与巴西新一代前锋之间的PK，结果巴萨兵不血刃4球完胜，这让卢西亚诺-哈克原本的想法（内马尔在同巴萨进球后掀起印有“梅西是谁？”字样的T恤）泡汤。
赛后内马尔心服口服，不仅正视了与巴萨的差距，还称梅西和哈维是世界上最好的2名球员。
一战见高下！世俱杯决赛梅西PK内马尔：
http://v.goalhi.com/v65563.html

来源:[globoesporte]

pedro · 发表于 2011-12-20 22:15:53

从目前瓜迪奥拉的战术拓展来看，确实是这样
以至于曾经的战术大师如弗格森或穆里尼奥等人现在几乎无法与瓜迪奥拉的球队平等对抗

但是从足球发展的历史来分析，现今的巴萨整体足球，其高度的历史特殊性是我们无法 ...
北极海发表于 2011-12-20 10:44

也许是克鲁伊夫指点少了，瓜和巴萨反而越来越自如了

后场可以老瓶装新醋，反之亦然

前场无锋胜有锋。

例如，世俱杯决赛上，巴萨最搞笑的是阿尔维斯，一会儿左边锋，一会儿右边锋，甚至可时不时跑到中锋位置上。面对老家球员，丫也玩过人，这自信心也太爆棚了

老农民 · 发表于 2011-12-20 23:14:20

用一种统一的战术理念去训练球员，会获得极大的默契，但是个人能力是否永远能达到这种战术理念的理想程度，需要的是运气，不是说你想练什么就能练出来，就好像老是有人说任意球和体能能练出来一样，练只能提高一定程 ...
红酥手发表于 2011-12-20 13:22

胖手总是很专业。

beat_bob · 发表于 2011-12-21 04:06:59

整体足球+球员泛中场化是巴萨向全世界指明的方向，单一的射手和边路快马未来会越来越没有市场
showfun 发表于 2011-12-20 09:38

前半句话同意，，，后半句话为时尚早且难度巨大

巴萨的“中场化”，，，仅仅是为全世界足球  提出了一种创新的理论一种“概念模型”  并且自己首先去进行了试验，，仅此而已

巴萨的成功虽然有目共睹  说服力惊人，，，但是具体实践起来难度巨大，，，其他球队就算达到巴萨现有的整体足球的程度  都已经很困难，，，更不用说去实现巴萨尚且没有完全实现的  尚且不完善不成熟的 “中场化”

当然  整体足球的理念  这个倒是切实可行全世界都应该去努力实现的  哪怕是历时很久才能成型  也是值得的，，，不管你是像巴萨一样踢球还是像皇马一样踢球  殊途同归  整体足球是一致的  也是必须的

至于你所说的单一射手边路快马  市场还会是巨大，，，，就像iPhone iPad  全世界都流行  但是世界还是需要山寨机还是需要诺基亚还是需要三星HTC

说到底，，地球人的足球还是地球人的玩法宇宙的那个就等他自生自灭吧

beat_bob · 发表于 2011-12-21 04:09:08

从目前瓜迪奥拉的战术拓展来看，确实是这样
以至于曾经的战术大师如弗格森或穆里尼奥等人现在几乎无法与瓜迪奥拉的球队平等对抗

但是从足球发展的历史来分析，现今的巴萨整体足球，其高度的历史特殊性是我们无法 ...
北极海发表于 2011-12-20 10:44

中肯，，，，太特殊多种条件缺一不可

beat_bob · 发表于 2011-12-21 04:44:49

用一种统一的战术理念去训练球员，会获得极大的默契，但是个人能力是否永远能达到这种战术理念的理想程度，需要的是运气，不是说你想练什么就能练出来，就好像老是有人说任意球和体能能练出来一样，练只能提高一定程 ...
红酥手发表于 2011-12-20 13:22

“既然要提整体足球的概念，再说什么泛中场化是没意义的”，，，，瓜迪奥拉的“中场化”已不仅仅是现有的踢整体足球的层次了，，，他是希望中场球员越来越多使得每个球员的能力越来越全面球员之间的区分越来越模糊最终球队成为一个混沌，，，，不得不说这是一种极端，，，，但是目前来讲我们无法预测“中场化”这种试验有没有意义积极意义大还是消极意义大

其余部分的阐述言之有理赞同

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