步入死胡同的命题，如何才能击败恐怖流巴萨

弗爵爷

奥斯瓦尔多进了一个啊
所以说要有速度技术都好的前锋
WLSOUTMAN 发表于 2010-12-19 08:56

进球前巴萨已经3-0了...

之前西班牙人主场是全胜的，和皇马并列本赛季西甲第一地狱主场

结果碰上恐怖流还是悲催了，又一场五球



看来真是无解了

WLSOUTMAN

进球前巴萨已经3-0了...

之前西班牙人主场是全胜的，和皇马并列本赛季西甲第一地狱主场

结果碰上恐怖流还是悲催了，又一场五球



看来真是无解了 ...
弗爵爷 发表于 2010-12-19 09:00

最难搞的马竞和西班牙人主场都胜利了
是个很大的进步
本赛季最困难的应该还是伯纳乌

thewall

巴萨51球翻越历史最强皇马 前无古人！足坛革命ing

http://sports.sina.com.cn  2010年12月19日10:30  新浪体育

　
爱足球，更爱精彩。

爱控球，亦爱传球。

爱进球，也爱掌掴对手。

我不是银河战舰，也不是1比0主义者。

我像是海上的风暴，横扫一切对手。

我很特别，我有拉玛西亚。我是巴萨。
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用“凡客体”来描述眼下的巴萨也相当准确。

对西班牙人，又打入对方5球，巴萨似乎已经不是人间的球队，用加泰罗尼亚媒体的话来说，巴萨现在是不断掌掴对手，巴掌已经打上了瘾。

　　加泰媒体调侃说，有巴萨参加的比赛，球场上只设置一个球门就够了：最近8场比赛巴萨的数据简直是令人感觉不可思议的，而巴萨门将巴尔德斯显然也可以在球门下安心地享受他们的队友上演的足球风暴：自从比利亚雷亚尔的尼尔玛在第11轮西甲比赛的第25分钟攻破巴萨球门后，1个月的时间，巴萨只是在这场对西班牙人的比赛中丢了1个球。这样的数据证明了巴萨后防线前压进行防守的成功，当然，巴萨始终坚持一种理念，那就是防守的成功不只是后防线的成功，而是全队的成功。

　　在防守稳固得到保证的情况下，巴萨展现了自己作为地球上最具攻击力的球队令人恐惧的一面，可以说，看巴萨的比赛就等于看源源不断的进球，最近12场比赛中，有10场比赛的进球数达到或者超过3个，只有11月2日对哥本哈根的冠军杯客场比赛，巴萨只打入1球。自那之后，巴萨在进球方面就显得很疯狂，打入赫塔菲3个进球，打入休达5个，打入比利亚雷亚尔3个，打入阿尔梅里亚8个，打入帕纳辛纳科斯3个，打入皇马5个，打入奥萨苏纳3个，打入皇家社会5个，打入西班牙人5个。

　　16轮西甲过后，巴萨已经打入了51球，瓜迪奥拉的球队场均进球数达到3.19个，如果按照目前的效率下去，巴萨联赛总进球数将达到121个，完全可以超越托沙克的皇马在1989-90赛季创造的单赛季107球的纪录。事实上，就前16轮比赛来看，巴萨的进球数也超越了托沙克的皇马，那个赛季皇马在16轮过后打入48球，比现在的巴萨少3球。在西甲历史上，瓜迪奥拉的巴萨只落后于1950-51赛季的巴萨，当时的巴萨16轮后打入54球。巴萨MVP组合就打入了34球，比西甲皇马外其他球队的全队总进球数都多。

　　5比1战胜皇家社会，众红蓝将士用完美的发挥，以连续22场不败继续扩大瓜迪奥拉上任以来最多场次的不败纪录，必须指出的是，那个伟大到载入史册的六冠王赛季，巴萨的连续不败场次最高也只达到20场。在横扫皇马之后，很多人都认为，只有西班牙人能在西甲中挡一挡巴萨了，一方面西班牙人状态正佳，本赛季前7个主场取得全胜，而且只丢掉2个球，巴萨与西班牙人的比赛也被称为“冠军联赛级别比赛”，因为赛前西班牙人排名前四；另一方面，德比的比赛向来难以预料，西班牙人利用狂热的主场气氛，曾给巴萨制造过很多难题，梅西对西班牙人很难取得进球，包括上赛季巴萨在这里也只是取得0比0平。

　　然而，加泰罗尼亚德比，西班牙人没得比。因为巴萨根本就是非人间球队，西班牙人队突然发现，过去他们用来对抗巴萨的招数，全部都失效了。最终，西班牙人历史上第一次被巴萨扇了巴掌，丢掉5球。或许，轻松过了西班牙人这一关后，巴萨面临的将是一马平川的好局面，夺冠只是时间的问题了。最近5场比赛，巴萨打入了26球，5场比赛打入26球，这在巴萨历史上是第一次。西班牙人主场不再最佳，他们成全了巴萨客场8连胜的纪录。巴萨的43分是俱乐部同期历史之最，也是西甲3分制后的最佳开局。就2010年来说，巴萨的数据也是前无古人的、见所未见的，这一年，巴萨拿到了103个积分，而皇马即便战胜塞维利亚也无法达到这一数据。相比之下，巴萨队长普约尔连续18场西甲获胜，巴尔德斯创造577分钟连续不丢球纪录都微不足道了。

　　巴萨简直是天兵天将下凡，从近期的表现来看，西甲对巴萨来说都有些小了，不过在欧冠，巴萨一样踢得安静从容。近5年有据可查的纪录中，欧冠单场传球次数最多场次由巴萨创造，对喀山红宝石的比赛，巴萨的传球次数达到971次，西甲的传球纪录也由巴萨创造，对皇家社会的比赛，比赛的传球达到1005次。而英超5年单场传球最多的球队是切尔西，2008年在对桑德兰的比赛，切尔西单场传球847次。意甲的传球最好成绩是国米今年5月对切沃的比赛中创造，单场传球714次。

　　加泰罗尼亚媒体表示，如果利物浦的传奇人物比尔-香克利今日还活着，他会一秒钟也不犹豫地成为巴萨的球迷，因为世界上没有一支球队能像巴萨这样进行随心所欲的传球。如果说香克利的利物浦用流畅的配合代替直来直去的风格，在英国掀起了足球革命的话，那现在的巴萨比香克利的利物浦还要高级上几个档次。在速度极快的现代足球中，巴萨依然能用跑位和传球实现细腻的配合，而且还相当实用，能不断打破各种纪录，这实在让人感觉匪夷所思。

　　巴萨的“黄金时代”是用国王杯、超级杯、世俱杯、西甲和欧冠等等赛事的奖杯写就的，在球队不断夺冠的同时，球队还在批量生产“金球先生”。有人就讽刺说，巴萨的成功还得感谢弗罗伦蒂诺，弗罗伦蒂诺疯狂地收购巨星，然而菲戈、齐达内、欧文、罗纳尔多、C罗、卡卡等“金球先生”进入伯纳乌后，就再未能赢得欧洲金球奖，弗罗伦蒂诺等于在为巴萨扫清一个个障碍。对巴萨球迷来说，弗罗伦蒂诺是巴萨球迷眼中的最大“幸运星”。(伊万)

弗爵爷

爱足球，更爱精彩。

爱控球，亦爱传球。

爱进球，也爱掌掴对手。

我不是银河战舰，也不是1比0主义者。

我像是海上的风暴，横扫一切对手。

我很特别，我有拉玛西亚。我是巴萨。

thewall 发表于 2010-12-19 10:29

haha，此贴变成巴萨赞美贴了

其实我还是希望能从技战术上分析一下如何克制现在的巴萨

不夸张的说，处于巅峰状态的巴萨已经甩开现阶段其他所有豪门一到两条街了

elite

29# 弗爵爷

直播吧天足论坛，早就称二人转为代表的西甲联赛，为西水联赛。

有人戏称，为什么cctv-5不转播巴萨比赛呢？

因为每场进球太多，送奖金送不及

哈哈

北极海

直播吧天足论坛，早就称二人转为代表的西甲联赛，为西水联赛。

有人戏称，为什么cctv-5不转播巴萨比赛呢？

因为每场进球太多，送奖金送不及

哈哈
elite 发表于 2010-12-20 09:01

嗯，西甲的本质就是伊比利亚版的苏超

午时靡深蓝

无论哪只球队都害怕让自己的中卫直接面对对方的前锋，巴萨也不例外，而且巴萨打法开放，进攻中会投入6-7名球员，如果避开巴萨的前场围抢，直接面对皮克和普约尔，进球机会会大得多。本赛季面对罗西和尼尔马，前几季面对弗兰和阿奎罗都让巴萨的中卫很狼狈。但是首先必须做到稳固后防，中场具备拿球和准确输送的能力，当然还有具备出色个人能力的双前锋。当然这些说起来容易做起来难。个人认为圣诞树时期的米兰或可抗衡现在的巴萨，其拥有4名配合默契的后卫，厚实的中场中路，具备控球和出球能力的数名技术大师和个人能力极强的双前锋（卡卡可视作伪前腰真前锋）。

    虽然巴萨对那只米兰是关公战秦琼,但是其他球队可以有所借鉴，比如皇马站在下半程再次遭遇巴萨时，可以考虑采用4312，上拉斯来保护在第一次国家德比中被巴萨犀利的右半边攻势打爆，攻守皆失的阿隆索，西瓜和C罗出任双前锋，而厄齐尔在身后负责串联，当然如果这个位置是恢复状态的卡卡则更好。

    还有绝大多数立志战胜巴萨的球队需要考虑的是如何在两回合的比赛中战胜巴萨，那这样的话除了战术外，战略上的考虑也一样重要。主客场的不同策略，领先或落后时如何针对等等都是对方主教练需要考虑的。

弗爵爷

有一点是肯定的，而且我们也总结出来了：一定要破巴萨的前场合伙打劫

减少巴萨的控球时间和成功传球次数是抑制巴萨的必要条件



所以，命题的破解途径一：一个有强大控球及传球能力的中场（就结构而言，圣诞树型中场可能是不错的选择）

WLSOUTMAN

其实巅峰法国那种就行
一个超级控球大师，两个顶级后腰
既能自己控球，也能阻止对手控球
里克尔梅和塞纳的黄潜同理
可惜现在最好的几个控球大师都在巴萨……
抢断最NB的后腰也在巴萨……埃辛这类我个人认为其实还是中场的无敌搅屎棍，以前看切尔西和利物浦的比赛就是像是中场打群架，埃辛杰拉德缠绵90分钟……

说白了其实也是现今球员技术好的没以前多，忽视青训的后果就是基本功不到家
导致好球员这个基数相对以前较少，所以顶级控球大师也就更少了
但想想哈维小白梅西都是巴萨自己青训的，也可以理解为这是巴萨应得的财富

总督

其实巅峰法国那种就行 一个超级控球大师，两个顶级后腰 既能自己控球，也能阻止对手控球 里克尔梅和塞纳的黄潜同理 可惜现在最好的几个控球大师都在巴萨…… 抢断最NB的后腰也在巴萨……埃辛这类我个人认为其实还是中场的无敌搅屎棍，以前看切尔西和利物浦的比赛就是像是中场打群架，埃辛杰拉德缠绵90分钟…… 说白了其实也是现今球员技术好的没以前多，忽视青训的后果就是基本功不到家 导致好球员这个基数相对以前较少，所以顶级控球大师也就更少了 但想想哈维小白梅西都是巴萨自己青训的，也可以理解为这是巴萨应得的财富

WLSOUTMAN 发表于 2010-12-20 13:57

极其准确！

苏沪烟雨

拿到欧冠冠军再说吧。

倔强的西瓜

我还是坚持我的观点， 次回合，皇马必胜。

北极海

如果次回合皇马胜，巴萨的西甲冠军未必稳拿

mcruz11

要回答这个问题首先必须确定一个标准，那就是巴萨及其对手都处于正常状态。巴萨5-0胜皇马我认为应该属于超常状态，而0-2输大力神则属于超低状态，都不应纳入考虑范围内。
07/08赛季的巴萨阵容和08/09赛季相差不大，当时主场0-0，客场0-1被曼联淘汰。曼联赢巴萨的细节不记得了，好像就是斯科尔斯的一脚远射，有些偶然因素，而且当时巴萨尚处于不稳定期，这里不讨论。
08/09赛季对巴萨威胁最大的是切尔西，主场0-0客场1-1，不考虑误判因素，巴萨对他们没有办法，从比分上也没有任何优势。
09/10赛季巴萨客场1-3主场1-0，被国际米兰淘汰。
切尔西和国米面对巴萨时都不重点盯人，而是主动让出前场空间，同时占据好自己的位置，最大程度压缩自己后场的空间，这两队都有出色的后防线和两到三名战术意识和体能都出类拔萃的防守中场。切尔西在客场守得滴水不漏，在主场面对巴萨在绝对机会上甚至有优势，应该说效果是最好的。

国米在主场利用巴萨旅途劳累突击成功，建立了战略优势。在客场采取无把握就放弃控球的战术，目的就是为了防止巴萨的反抢，世界上所有的球队在攻防转换时都是其最为脆弱的时候，都有漏洞，区别仅在于漏洞大小而已，即使如此还是输了0-1，应该说不如切尔西成功。

希丁克和穆里尼奥两位世界名帅不约而同地采取了类似的方法对付巴萨，说明也许这才是最好的方法。但这两支球队的中后场组合很难复刻，因为这样的紧密程度需要长期磨合，而且四后卫和三防守中场中有一人不胜任自己的角色，就可能导致整条防线的崩溃，因为这支巴萨的渗透能力实在太强。而且这个赛季还多了一个比利亚，融合程度比上赛季的伊布更好。

综上所述，我认为关键在于大踏步后退，让出球权，占据空间。当然如果没有过硬的中后场球员和紧密度，基本上被打爆是不可避免的。

elite

最近一段时间，巴萨后场狼狈状不见了！
也就是说，中前场反抢很成功

Alex2011

按照08-09赛季欧冠决赛罗马城大战的前10分钟架势，红魔cr7、鲁尼和朴智星还是有机会在运动战中攻破巴萨大门的。
可惜，红魔引为自豪的后防大意失荆州，让红蓝军打起了反击，埃托奥率先敲开了我魔大门。

这几年怪了。
上赛季欧冠主场对阵拜仁，明明都三球领先了，还是让秋裤罗给拖下了水

续梦

唉，现在看见巴萨皇马就讨厌，真想把他们踢出西甲~~~

弗爵爷

回复一下mcruz11的发言

09欧冠切尔西对巴萨的两场球，巴萨的进攻都打的非常滞涩
前场两三个人之间的局部配合走不活，巴萨的持球队员总是陷入蓝军的人堆

就这两场比赛而言，我们发现一些共同点：
1）巴萨的控球时间依然占优，但两场比赛巴萨的成功传球次数都没有超过500次（请注意这个数据对巴萨的重要性，本赛季以来凡巴萨单场成功传接次数超过550次的比赛对手都被肢解，包括皇马）

2）切尔西其实退的并不深，他们的三条线并没有被巴萨压扁，而是保持了合适的距离，这样才能把巴萨的整体阵型往回推。任何球队，无论其防线的个人能力有多强悍，都不可能抵抗对手全场持续的高压，上个月的世纪大战，巴萨的中卫长时间可以站定在离门40米的区域，这种情况下皇马只有等死；切尔西在那两场球中中场球员付出了人均13000米以上的跑动距离，这样巴萨的传切空间被切尔西不断整体移动的防线所限制，并且蓝军辅以控不住球就回传切赫的招数，这两招客观上起到了决定性的作用。
防守的核心要义在于整体移动的严密性（这需要10个人都在跑）以及对对手持球灵活性的限制，切尔西做到了。

当然，有个大前提，切尔西的球员技术能力同样很强，这保证了他们可以有控球和组织的机会，并对巴萨的进攻有所限制
仅靠猥琐流是不可能解决问题的

任何球队任何阵容任何阵型都不是无解的，因为不存在完美的球队
现在的巴萨相当于把九阴真经练到了极致，我相信只要把九阳神功用到极致，就一定能击败巴萨

蓝色部分来自豆丁的见解，我很同意

倔强的西瓜

回复一下mcruz11的发言

09欧冠切尔西对巴萨的两场球，巴萨的进攻都打的非常滞涩
前场两三个人之间的局部配合走不活，巴萨的持球队员总是陷入蓝军的人堆

就这两场比赛而言，我们发现一些共同点：
1）巴萨的控球时间 ...
弗爵爷 发表于 2010-12-21 12:28

呃，爵爷，最后一句话略作更正，

只要把九阳真经练到极致， 至少可以和巴萨抗衡。

比如说我崇拜的梅西，就是精致美的极限代表， 唯快不破，巴萨的小快灵也的确玩到了登峰造极之化境。

而在另一端，我喜欢德罗巴，喜欢埃辛，特里，切赫 这样 冷血，暴力，充满对抗的阳刚美，要不是小白那脚神来之笔，

巴萨对阵切尔西的两仗堪称乏善可陈的完败，连瓜迪奥拉都提前和希丁克握手了，潜台词就是： 你牛，预祝你夺冠！

因为在瓜看来，面对切尔西滴水不漏的铁桶阵， 巴萨已无力回天。


所以，我虽极度赞美巴萨的技术流， 但绝不认同他是完美的，无敌的。


我还是更怀念当年三剑客安在的AC米兰。

弗爵爷

足球没有如果，也不可能跨时空比赛

否则我还真想看看5-0靠皇马的那支球队和希丁克那支切尔西碰一碰会是什么结果

极限对极限

mcruz11

回复一下mcruz11的发言

09欧冠切尔西对巴萨的两场球，巴萨的进攻都打的非常滞涩
前场两三个人之间的局部配合走不活，巴萨的持球队员总是陷入蓝军的人堆

就这两场比赛而言，我们发现一些共同点：
1）巴萨的控球时间 ...
弗爵爷 发表于 2010-12-21 12:28

传球数据我没有，所以不便评论。我的意思不是猥琐流能限制巴萨，我也从来不认为猥琐流能成功。

切尔西确实没有被压扁，但他们的中场线开始逼抢的点并不靠前，丢球时首先考虑的是位置而非夺回控球权，所以我觉得他们和国米在本质上是类似的。两个队都是11人，区别在于你把他们配置在什么区域。巴萨把三线前提，在中前场压缩你的空间，你中后场的空间就少了，而他自己中后场的空间自然就大了，你无法利用自己中后场的狭小的空间限制他，又无法利用他中后场的空间，自己当然就处于劣势，就像皇马的比赛一样。

至于整体移动，这正是皇马那场比赛最尴尬之处。一个磨合了半个赛季不到的球队无疑无法做到完美的整体移动，穆里尼奥根本不放心让他们像上个赛季国米那样踢，所以才会出现退回来是死，压出去也是死的场面。

WLSOUTMAN

对切尔西第一回合巴萨踢得太小了，但机会还是很多
切尔西最好的机会是马克思回传门将失误，但德罗巴连续两次射门都被巴尔德斯扑出
另外第一回合切尔西的基本没想反击

第二回合伊涅斯塔去了左边锋的位置，前场完全被割成了两半，无法衔接
攻击力大打折扣
0809赛季到0910赛季前期，伊涅斯塔能否在中路衔接两边是非常重要的，那时梅西仍然都在右路活动，中路的埃托奥被肌肉群淹没，毫无作为
而对对国米时小白压根就是在看电视转播

但到了现在，与其说怎么防巴萨，倒不如说是怎么对付梅西哈维小白这个三角
现在这三人在对方禁区前沿组成一个核心三角，再加上比利亚佩德罗阿尔维斯，球和人能随意地往对方的危险地带输送
但这个前提是必须要有极强的控球能力和有层次的反抢，这个是新招
只有巴萨能踢出来，因为只有巴萨能同时拥有梅西哈维小白，这种极强的控球能力，顶级的比赛阅读能力，以及高效的反抢
这三人少一个就麻烦了

最后，梅西瓜帅一直在进步，所以巴萨每年都在提升

倔强的西瓜

传球数据我没有，所以不便评论。我的意思不是猥琐流能限制巴萨，我也从来不认为猥琐流能成功。

切尔西确实没有被压扁，但他们的中场线开始逼抢的点并不靠前，丢球时首先考虑的是位置而非夺回控球权，所以我觉得他 ...
mcruz11 发表于 2010-12-21 12:55

其实说白了，无论是切尔西还是国米，都有魔力鸟的影子，所以说异曲同工并不为过。


魔力鸟穷其一生，就是要钻研如何破掉巴萨的宇宙流，


所以我说皇马次回合必胜，无他，只因魔力鸟就是巴萨最强的天敌，没有之一。

苏沪烟雨

其实自从去年大学生惜败给巴萨后，我就开始希望巴萨输球了。

倔强的西瓜

传球数据我没有，所以不便评论。我的意思不是猥琐流能限制巴萨，我也从来不认为猥琐流能成功。

切尔西确实没有被压扁，但他们的中场线开始逼抢的点并不靠前，丢球时首先考虑的是位置而非夺回控球权，所以我觉得他 ...
mcruz11 发表于 2010-12-21 12:55

赞一个，防守的空间感，位置感，预判，协防的意识都是非常重要的，个人的单防能力再强，也敌不过一个强大的进攻体系。


因此我们强调的是对付巴萨，要打造的是一个完美的防守体系。


切尔西，国米都接近了， 还未臻完美境界。


现在的皇马也一样，后防猛将是不少，但距离磨合成型的体系还差得远， 火候远远未到。


所以我现在看皇马， 输赢已经不是关注点了， 而是观察魔力鸟如何打造成型一套完整的防守体系，


以及反击的效率。


淡看控球权+滴水不漏的防守体系+极高的反击效率，  乃必破巴萨的三大法宝。