艺术铁，献给搞艺术的

Josef · 发表于 2010-7-24 17:46:51

刘晔貌似演艺里出场也不算少吧，具体我记不清了。

Josef · 发表于 2010-7-24 17:47:18

刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正 ...
午时靡深蓝发表于 2010-7-24 17:42

郭嘉貌似也是个风流人物（不知道有没有影像到他的寿命），不过演艺里似乎没提及

午时靡深蓝 · 发表于 2010-7-24 17:48:20

子午谷的方针其实只是魏延的幻想，他要满足以下几个条件才能成功
1穿越绵远几百里的子午谷不被斥候所发现
2马上能攻破长安城
3攻破长安城后能守住，不被曹魏的雍州军团和关中军团夹击破城
4诸葛亮能及时摆脱雍州军团从汉中赶到长安会合
5即使会合后还是要被两面夹击

所以说，魏延这个计划几乎没有实现的可能

Josef · 发表于 2010-7-24 17:48:22

哇，又引来一位三国迷
梦幻般的探戈发表于 2010-7-24 17:39

她是我相好~~~

梦幻般的探戈 · 发表于 2010-7-24 17:49:01

魏延有个著名的“子午谷奇谋”，被评价挺高的，应该是个很有谋略的将军吧，蜀汉少有的可以单独领兵抵抗曹魏的人，ms刘备很喜欢他的（刘备眼光是很好的）
不过性格比较高傲，正好遇上了小心眼的杨仪，被害死了 ...
Rafael_Nadal 发表于 2010-7-24 17:42

刘备干了几件令人刮目相看的事，第一就是选魏延守汉中，据说当时很多人反对，因为魏延没什么资本没来头.

第二：也是不顾孔明的反对封黄忠为征西将军，敢反对孔明的意见这要相当大的决断，把黄忠感动得一塌糊涂，肝脑涂地

Rafael_Nadal · 发表于 2010-7-24 17:49:04

本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2010-7-24 17:51 编辑

第一段写得好啊！！！我觉得把庞统和诸葛放在同一水平上明显是炒作，他的转会身价最多2000万欧元（对比身价：诸葛1.5亿欧元，张辽6500万欧元，赵云5400万欧元） ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:20

呵呵，其实赵云比较演义化了，历史上记载就像足球场上的万金油吧，身价不会太高
张辽是一战成名型的，逍遥津之前好像乐进是boss，这仗过后身价大涨的

刘晔后期应该是自掘坟墓的，记不太清了

小滚珠 · 发表于 2010-7-24 17:51:24

MJ的演唱会有的像画剧或音乐剧，有故事有情节

我最喜欢MJ长头发时的演唱会，那时年轻力壮，竭斯底里的呐喊，我的音乐技艺鉴赏水平不高，我觉得MJ的肢体语言比他的歌更有感染力（珠珠要冲出来了） ...
梦幻般的探戈发表于 2010-7-24 17:13

。。。。。。。。。。。。哼~~~（这么了解我？不服！）
他的演唱会和MV我都是买的DVD看，你说要视频，找了不少好的，可就是贴不过来，毕竟我还没有修炼成视频帝，只是他的一个小球童。

老丸子的那个视频第4分20秒左右有雷吉。米勒！你发现了没有？哈哈~~

Josef · 发表于 2010-7-24 17:51:29

子午谷的方针其实只是魏延的幻想，他要满足以下几个条件才能成功
1穿越绵远几百里的子午谷不被斥候所发现
2马上能攻破长安城
3攻破长安城后能守住，不被曹魏的雍州军团和关中军团夹击破城
4诸葛亮能及时摆脱雍州军团 ...
午时靡深蓝发表于 2010-7-24 17:48

兄弟这段倒让我想起另外个话题：三国演义里有能力带兵团级别作战的武将
曹魏方面有张辽，徐晃，曹仁等
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。

Josef · 发表于 2010-7-24 17:53:36

呵呵，其实赵云比较演义化了，历史上记载就像足球场上的万金油吧，身价不会太高
张辽是一战成名型的，逍遥津之前好像乐进是boss，这仗过后身价大涨的

刘晔后期应该是自掘坟墓的，记不太清了 ...
Rafael_Nadal 发表于 2010-7-24 17:49

照演艺来说张辽一开始曹操就对他有好感的，但到合肥那去独当一面是后来的事了。之前有斩蹋顿，伏击太史慈。照演艺来说，逍遥津时他就是主要领导了，乐进和李典都算副的。

Rafael_Nadal · 发表于 2010-7-24 17:54:27

刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。

Josef 发表于 2010-7-24 17:51

马超有“小吕布”的绰号，和吕布一样很反复，而且出身名门，刘备恐怕不太敢放心吧

午时靡深蓝 · 发表于 2010-7-24 17:54:39

兄弟这段倒让我想起另外个话题：三国演义里有能力带兵团级别作战的武将
曹魏方面有张辽，徐晃，曹仁等
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:51

曹魏这方面的人才太多了
五子良将张乐于张徐中的张辽徐晃张郃于禁，还有夏侯渊曹仁臧霸文聘都是独当一面的名将
刘备这里就关张马超魏延拿的出手，马超还被刘备防着不敢用

梦幻般的探戈 · 发表于 2010-7-24 17:59:59

本帖最后由梦幻般的探戈于 2010-7-24 18:01 编辑

兄弟这段倒让我想起另外个话题：三国演义里有能力带兵团级别作战的武将
曹魏方面有张辽，徐晃，曹仁等
刘备方面貌似只有关羽？马超应该也可以，但是后来没怎么用。 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:51

曹操手下武将张郃带兵很厉害，据说能料敌于千里之外，孔明对他也有几分忌惮，可惜司马懿搞死了.

马超也是有勇有谋的，几次出计让曹操吓出一身冷汗：马儿不死，我将死无葬身之地。
还有降刘备后被孔明派去收服北方蛮夷，他与孔明一致认为攻心为上，可惜英年早逝.

梦幻般的探戈 · 发表于 2010-7-24 18:06:09

本帖最后由梦幻般的探戈于 2010-7-24 18:15 编辑

照演艺来说张辽一开始曹操就对他有好感的，但到合肥那去独当一面是后来的事了。之前有斩蹋顿，伏击太史慈。照演艺来说，逍遥津时他就是主要领导了，乐进和李典都算副的。 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:53

曹操就是喜欢有骨气的有能力的人，当时吕布求饶，就张辽铁骨铮铮，一下让曹操刮目相看，打听一下果然是个牛人啊，用了，哈哈

逍遥津之战太吸人气了，800人打退孙权十万兵马还几次差点活捉孙权，只能用荡气回肠来形容

那时张辽和李典是平起平坐，看李典当时感慨的说：“此为国家大事，就看你的计谋定得如何而已，我岂能因私下的恩怨而忽略公事呢？”如果张辽是领导哪由得李典指指点点

午时靡深蓝 · 发表于 2010-7-24 18:13:32

曹操对张辽的确青睐有加，曹魏帝国的四个最重要的军区的司令员，只有张辽一个人是外姓，他在曹操心目中的地位可见是和夏侯渊，曹仁等并列的

梦幻般的探戈 · 发表于 2010-7-24 18:17:23

刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正 ...
午时靡深蓝发表于 2010-7-24 17:42

没有听说刘晔私生活不检点，愿闻其祥

郭嘉倒是真的，陈群向曹操打他的小报告，曹操一笑置之.

午时靡深蓝 · 发表于 2010-7-24 18:23:15

我大概说郭嘉的缺点把刘晔带进去了，刘晔私生活没什么问题，朝野攻击他的是他的个人品德，不是东汉一朝推崇的那种品德应该高于才华才是好臣子的普遍观点，虽然曹操一向唯才是举，但是曹丕和曹睿都是伪君子，他们看不得刘晔这样的人

Josef · 发表于 2010-7-24 20:17:18

本来我说贾诩让我想到陈平，说到品德和政治诉求，荀彧让我联想到张良……

红蝶 · 发表于 2010-7-24 22:37:10

我觉得把庞统和诸葛放在同一水平上明显是炒作，他的转会身价最多2000万欧元（对比身价：诸葛1.5亿欧元，张辽6500万欧元，赵云5400万欧元） ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:20

乱战要找好工作，吹吹无所谓。关键是说了要做得到。
我们号称与卧龙童鞋齐名的凤雏毕生功绩就是勉为其难地在刘备麾下干了一阵县长因为政绩不好被革后委以随军入川谋划，结果杯具的在阵前中流矢而亡……

俺就是想捧你臭脚也麻烦业绩给点力行不？
整一个世界杯上的迪马利亚。

PS：诸葛1.5亿太高了……综合他的战术战略内务三大具体作用和精神旗帜四方面来看，我觉得9000W应该是比较适合的。
文远一线战场军区司令，多次暴扁孙权，坚决维护了魏国主权与领土完整

6500W货真价实。
子龙也是高了。主要也是他的实际功绩没能达到应有预期值（当然这个跟老大的使用有关，不是他自己的问题）。我觉得结合他的职位所能在战局中起到的作用来说，3800-4000W比较中肯。

红蝶 · 发表于 2010-7-24 22:49:03

魏延有个著名的“子午谷奇谋”，被评价挺高的，应该是个很有谋略的将军吧，蜀汉少有的可以单独领兵抵抗曹魏的人，ms刘备很喜欢他的（刘备眼光是很好的）
不过性格比较高傲，正好遇上了小心眼的杨仪，被害死了 ...
Rafael_Nadal 发表于 2010-7-24 17:42

主要是西川本土出产的武将就基本为零。不过这也难怪，蜀道天险易守难攻，占领成本太高，先天因素。所以蜀国的一线武将，几乎上都是刘备自己从川外带进去的人（及后代）。
入蜀后，主持朝政的法正诸葛又都是以内务见长，清流士族在朝政方面占了绝对优势，客观上不利于往往小节有失大节不亏的武将提拔，这是后天因素。

PS：网络抽风，发帖有问题。有重复出现的帖子，麻烦斑竹删了吧。

梦幻般的探戈舞 · 发表于 2010-7-24 23:06:24

已删。
涯和JJ（以及各位）相谈甚欢过瘾无比，明天上班了再继续吹~~
JJ一定要天天来月月来时时来。

红蝶 · 发表于 2010-7-24 23:32:40

刘晔和郭嘉两个人非常为曹魏的大臣所厌恶，因为两人比较不修私德，生活作风很有问题，比如荀彧，王朗等人对他们就很有看法。而且刘晔和郭嘉做事不择手段，再加上两人是曹魏两代情报机关的头头，所以大家讨厌他们也正 ...
午时靡深蓝发表于 2010-7-24 17:42

个人觉得他们那些生活作风问题……多半是不合当时政治清流们的胃口="=

其实仔细看看刘晔的妙策，基本每条都是从人性分析出发。这可能跟他出身东汉皇家却甘心委身叛相（以他的出身立场来说），行走在灰色地带有关——选择了无法沐浴到阳光的道路，从事情报工作，在阴暗中窥视着他人的内心活动并从中捕捉需要的东西，久而久之，一切行为也都染上了那种阴气森森的色彩。曹魏需要他，但是这种能力又让所有人都感到恐惧（自觉或不自觉的），不知道他下一个窥视的人是不是就是自己。

韬略上屡屡料敌先机，却总因不被采用而与最后的成果擦身而过。刘晔，成也人性，不成也在人性。

至于郭嘉，额觉得曹操那么器重他，除掉所必备的才能基础和英年早逝情感寄托外（狗血剧定律：没人能跟死人争！），一个重要原因是：他的计谋最对曹操枭雄血液中流淌着的狂搏乱世那方面野兽因子胃口（这其实是美人与野兽么ORZ）……

红蝶 · 发表于 2010-7-24 23:49:20

子午谷的方针其实只是魏延的幻想，他要满足以下几个条件才能成功
1穿越绵远几百里的子午谷不被斥候所发现
2马上能攻破长安城
3攻破长安城后能守住，不被曹魏的雍州军团和关中军团夹击破城
4诸葛亮能及时摆脱雍州军团 ...
午时靡深蓝发表于 2010-7-24 17:48

+1
行军方面（魏延线和诸葛线）在后面的几次北伐中都证明了不可能。
诸葛亮不是神，但也不能因为踩他而把反对他的人捧到另一个极端上。

但个人觉得魏延敢于提出跟主帅相悖意见的行为是非常应该赞扬的。事实上诸葛北伐开始后，整个蜀国给我的感觉不是团结一致，而是死水一潭，太需要有不同声音来增加活力了。
能多个人考虑，就多一份从不同角度看问题的力量，增加可能性，防范蔚然。

红蝶 · 发表于 2010-7-24 23:58:08

第二：也是不顾孔明的反对封黄忠为征西将军，敢反对孔明的意见这要相当大的决断
梦幻般的探戈发表于 2010-7-24 17:49

他那时结了新欢法正，诸葛这旧爱被他扔过墙头去了

红蝶 · 发表于 2010-7-25 00:06:48

曹魏这方面的人才太多了
五子良将张乐于张徐中的张辽徐晃张郃于禁，还有夏侯渊曹仁臧霸文聘都是独当一面的名将
刘备这里就关张马超魏延拿的出手，马超还被刘备防着不敢用 ...
午时靡深蓝发表于 2010-7-24 17:54

呃……我觉得黄忠算一个，而且排名应该只在关羽之后。
集团军首领方面，我觉得张飞是不够格的，因为他是这些提名人士中唯一一个生生激起兵变的顶级将领。就算综合其它方面能力来看要上，也只能排在最后。

红蝶 · 发表于 2010-7-25 00:18:36

提个小的建议，两位如果以后讨论某件事情，当以相同的基础和参照物为出发点。比如都以《三国演义》为准（我知道里面很多不是史实，没关系，很多人还在讨论圣斗士星矢呢 ...
Josef 发表于 2010-7-24 17:16

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