惨败玻利维亚赛后防守讨论专贴

clsuper

一场惨败，防守是无法绕过的问题，无论高原还是对手状态太出色，我们的防守都做的不好，希望倾听大家的意见！

maoro

第一个失球很精彩：先吃小马，德米赠球，晃过帕帕，海哥躺倒，卡里佐缴枪，加戈旁观，萨内蒂消失——妈的

我还是主张打三后卫：目前这个队中场的防守和进攻实力是命门。撤一个后卫也是为了加强中场。1-1+1或许>1

不知老马让海因策打中卫看中了他什么，以我的观察，让有边卫习惯的人打四后卫下的中卫就是自虐：因为边卫和中卫的踢法差别实在太大。普约尔、拉莫斯、韦斯特曼以及海因策已经数次向全世界证明这一点了。

撇掉高原这一项，帕帕也绝对有可能成为这道防线的突破口和对方主攻的弱侧。我以为老马提拔他不如召回索林。

阿根廷怎样

还好不是同样比分败给强队，否则一切都会推倒重来

输这么惨后卫线不换人，我看有老马不愿打击后卫们的自尊心的因素，不过从赛后言论看，从老马到球员内心还是把失败看作是小概率事件，希望尽快忘掉就好

我认为老马可能会先征求大鼻子的意见来调整后防。主场比赛用三后卫挺好，但防守压力小的比赛还是少数，四后卫你还是要练好，如果微调，我认为可能性从大到小的顺序是：海哥 帕帕 萨队 德米

动德米，和动小马一样，球队的根基不会动；萨队有可能和安杰雷里作轮换；帕帕我觉得是老马给关照最多的人，而且暂时找不出更优秀的人才；海哥的可能性稍大是因为岩石小米在同一个位置的竞争

飞翔的阿根廷

帕帕是不行，可索林的防守同样不咋的。

vbn

难以置信-老马上任后我认为他做的最出色就是建立的防守体系-简直密不透风，甚至好过98帕萨雷拉带的那支队伍；
现在一场竟然输六个，中国队上也未必能输成这样，只能理解为轻敌，高原和个人能力不足的原因了

Banegago

我倒是觉得不全是后卫的错（当然后卫也背负责任）防守从中场就开始脱节，而后卫的力不从心让整场比赛的防守体系开始混乱。丢球越多越想进球，越想进球身后越大空当越多失球。
前方无人搅局(梅西有点跑不动,拉维奇受伤),中场无法拦截(包括对方绕过中场的反攻),单单凭后防是不可能拦住的,况且我们的后防本来就不是顶级的,更别说在高原这种情况下了

maoro

原帖由 vbn 于 2009-4-2 11:23 发表
难以置信-老马上任后我认为他做的最出色就是建立的防守体系-简直密不透风，甚至好过98帕萨雷拉带的那支队伍；
现在一场竟然输六个，中国队上也未必能输成这样，只能理解为轻敌，高原和个人能力不足的原因了

体系可能现在还谈不上，但老马的建设表现出了对于防守的重视和对于寓攻于守这个道理的理解。
问题不是出在框架，而是这个框架下队员的执行力到了高原下降了好几个档次，就像要盖房子，设计好了计算好了，临到盖时发现砖是豆腐做的——没有不塌的道理。

maoro

我一直认为目前的中场在进攻端的能力上（传球，插上，远射和控带）存在较大的不足，此场比赛前本想写个骨干四人中场测评的东西，一时偷懒就没写，现在写出来也是事后诸葛亮——主要就是论说现在中场能力上的缺陷。
而且中场表现不好，严重伤害后防。

laolituo

海因茨还是出任左后卫，中卫用萨穆埃尔或是迪亚兹，是时候招入加雷了

[ 本帖最后由 laolituo 于 2009-4-2 12:36 编辑 ]

mcliu6

我对海因策已经无语了

蓝白剑条真男人

原帖由 mcliu6 于 2009-4-2 13:11 发表
我对海因策已经无语了

海哥真的不能打中卫的，我也害怕

clsuper

我觉得不用太计较这一场比赛，在三连胜不失一球以后，加上梅西和老马的影响力，阿根廷已经成为众矢之的，实在不想成为02年那只队伍，输球某种程度上是好事，给球队降温，给媒体降温。但就这场比赛而言，最大的问题在于准备不充分，我刚刚又看了一遍厄瓜多尔VS巴西的比赛，猩猩被打的极其狼狈，但他们一上高原就没想过要3分，始终摆着7个人在后面，被打乱也没有被打垮。阿根廷不同，之前3连胜，玻利维亚看起来又没厄瓜多尔那么恐怖，感觉自己能拿3分，比赛踢得很开放，完全没料到对方有这么细的准备和这么好的状态，球队的情报工作组有问题，对方上场几乎是放弃输给哥伦比亚，弱队拼每场比赛多半都是输，反而有所为有所不为，客场放弃，主场全力拼搏，特别是在阿根廷面前，就算输了，如果球员状态好也可以涨身价。足球不仅仅是实力的比拼，因为发挥出来的实力，除了实力基础还需要乘以状态和准备，阿根廷明显后两项太低了。
防守是全队的问题，还是重复我之前说的，进攻是一种防守，控制住球不丢球可以很好缓解防守压力，这种比赛，罗米很显然比梅西受用，但我不想在争论这个没有意义的问题，因为罗曼已经退出了，至少暂时是这样，而且就像巴西在厄瓜多尔，想控球其实也很力不从心的。
看到小马都举步难艰比赛离失利就的确不远了，中场保护不够，加戈对得起大拇指，卡里佐可以打及格分，德米是不能动的，这个我和LS一些朋友的观点吻合，毕竟从能力和条件上，马丁还是NO.1。如果从头来过，我相信老马也许会学邓加，在中场派3个后腰，用上巴塔格利亚。
其实我觉得帕帕表现很好，有两次反击被进球，德米和海因策不知道在哪里，帕帕至少都回位及时，而且上半场有次助攻到前面没追到球，但全力冲刺非常值得尊敬。感觉他上场没踢，体能储备上的确好一些，非常积极。

期待给安萨尔迪机会，两个边卫都可以踢……

安赫莱里还需要观察，据说这个人防守一般，萨巴莱塔其实在曼城坐稳主力了，但被从右后卫挤到后腰位置上，要用的确有点冒险……

总之和前面相比，阿根廷后防的确有点青黄不接，特别是两个边卫，这是和巴西差距的地方。

怨之花牌剑客

没看比赛，就是觉得这个比分有点惊人！

clsuper

接下来，我觉得有几点：
1.不要翻出来炒罗米和梅西的问题，很烦，没有意义
2.不要觉得这是高原，不具备普遍性，就试图去忘记这场比赛，准备不足也是失利原因之一，06年点球大战就是准备不足，你怪玻利维亚人无耻？怪德国人无耻？本来就没有绝对公平的竞争，真正的强队需要懂得在任何困境下赢球
3.感觉老马虽然重视防守，但训练中对防守的演练还是少，防守绝对是需要练的，整体配合，队友的站位，相互补防协防，造越位，都需要长期配合的默契才能达到，预选赛时间仓促，世界杯前有半个月的时间，一定要多练，但是国家队目前好像没有专门抓防守训练的教练。再次想说，巴西莱就是不抓防守训练失败的……防守和进攻不一样，进攻可以靠嗅觉，天赋，防守一定需要练。4个世界级球星组成的防线非常可能不如4个实力派长期组合稳定的防线。所以我不太同意有个帖子里有朋友列每个队的防守巨星，防守不是能力的叠加，当然，进攻和整个球队都不是。
4.卡里佐继续在俱乐部捞不到机会的话，罗梅罗的确值得一试，但一来这个激动男现在受伤了，二来年龄还是小了点，阿根廷现在的平均年龄有点太小了，主要前面都是小孩，如果萨队和海因策再被废的话，年龄结构就不合理了。
5.部分人选需要调整，海因策首当其冲，帕帕值得尊敬，但是有硬伤。不过老马是个固执的人，唉……
等待吧，反正无论如何，我们要做的就是支持！毕竟主教练是老马，我们谁都做不了什么。
我只希望不论国家队怎样，不管别人怎么看我们，甚至不管我们自己人怎么看我们，哪怕只有万分之一的希望，我们也要付出100%的努力和抱定100%的信息，不为别的，只为我们身上的这球衣，蓝白间条衫任何时候都不是冷门！

霸王丸

原帖由 clsuper 于 2009-4-2 15:33 发表
接下来，我觉得有几点：
1.不要翻出来炒罗米和梅西的问题，很烦，没有意义
2.不要觉得这是高原，不具备普遍性，就试图去忘记这场比赛，准备不足也是失利原因之一，06年点球大战就是准备不足，你怪玻利维亚人无耻？ ...

l老大威武

黑暗中的舞者

第一个失球：元帅上抢开大脚，被对方阻截后反弹到禁区对方球员控制范围呢，当时防守持球的是回访的加戈，加戈明显有点犹豫，是上前紧逼还是不紧逼？于是让对方把球传出，因为当时元帅还没回来，所以海因策和帕帕都响应的右移，接球队员接球后顺势把帕帕闪过，于是海因策去封堵对方射门，卡里佐在相信海因策能够封堵对方成功的情况下放弃了球门右半边的防守准备封堵对方设左半边，可是对方什么是从海因策裆下穿过。
个人感觉首先加戈上逼对方球员不坚决让对方传出目的性很强的传球，接着帕帕经验或者什么不足让对方轻松闪过，然后海哥的封堵有问题，但不是决定责任，而且对于对方射门有了影响，进球是脚尖的撩射！

第二个失球：对方远射，在左路帕帕册，当时由于外线还有个对方队员在套边下底，帕帕没有敢上抢，我感觉应该是左前卫或者后腰去逼抢的。对方远射，其实从开场到现在对方远射的机会很多了，机会多说明一个问题，后腰失去位置了，可这次不是最有质量和威胁的远射卡里佐居然脱手实在不应该，不过脱手后对方球员后脚跟传门前，萨内蒂贴身防守在门前的对方前锋且断下了球，于是上前带球准备出禁区，第一下趟球有点大，被对方上前的球员控制住了球，不得不犯规造成点球。
个人感觉 卡里佐抱球脱手不应该，原因可能是对方远射太多造成恐慌吧——不得不说这不是卡里佐还需成长。这个脱手造成了很大程度的本分防守队员的慌乱。但萨内蒂已经断下了球没有第一时间开大脚破坏有点托大，可能是萨内蒂对自己带球很自信觉着带出禁区发动反击吧。但感觉在自己禁区这种带球不应该再次出现了。此时禁区内元帅在萨内蒂断球的右前方保护，路桥在元帅的前方，不知道本该在此的后腰去哪了？而且在禁区内也没有海因策的身影。
这场比赛后腰发挥不及格，给对方那么多次远射的机会已经说明问题了

第三个失球：阿根廷前场任意球，对方门将接球大脚打反击，后方帕帕防守被对方前冲队员甩开接球，在禁区左方传中，玻利维亚前插队员头球破门。
当时任意球进攻时元帅，海因策都在对方进球，这是阿根廷头球进攻比较好的人，所以在对方禁区争抢头球无可厚非，反击时在帕帕之后回来防守的队员是小马和一个队员，好像是大马。小马去卡里佐附近保护，大马跟着另一个前插的队员。关键是我方的回放队员没有跟上对方另一侧的前插队员，而且已经有两个玻利维亚的队员插到禁区有威胁位置了。责任人是谁？谁知道老马安排谁在对方反击时第一时间回访呢。个人感觉应该是萨内蒂和加戈的任务——猜测！不得不承认玻利维亚的这个反击很教科书。

第四个失球：其实这应该是个正常的由守专攻，只是速度没有第三个失球的反击快。梅西联系特维斯的传球被断，于是对方开始转守为攻。当时帕帕上前助攻没有快速——估计也没时间回防，于是对方分左路，然后传中——海哥防的。玻利维亚9号又门柱头球破门，元帅在前门柱处跳起头球，没争到球飞到后边，可惜萨内蒂，注意力严重不集中。我觉得元帅上前头球也可能觉得后面对方只上了一个队员而且有萨内蒂在防守，可是萨内蒂，哎。感觉这个失球过程中大部分队员都没有尽力，觉得威胁不大。责任萨内蒂大点。

第五个失球：对方在我方半场中圈长传，我觉着这个球不是跟着对方进球球员的帕帕的责任大，而是失去位置的海因策。海因策当时前移，不知道要去做什么，对方的长传球就是从海因策和帕帕的空挡处传进来的元帅当时被对方在禁区前沿的前锋牵制住，帕帕当时实在会追对方前插前锋的，本来身体就不行。实在不明白当时海因策不自觉的前移要做什么。不然海因策站住位置和帕帕的会追是应该能够将这个球解围的。还有我要说说长传，长传的对员方圆5米内好像没有阿根廷球员，这对于强调逼抢的老马国家队不得不说是个讽刺。

第六个失球：  对方进入禁区的球员回敲，跟进队员远射，角度很好，有弹地。当时小马刚从禁区里出来到禁区弧顶处，没人防守这个球员，这样远射对于打疯了的南美球员应该很享受的。防守的问题？谁知道呢，当时后卫没有失去位置，另一个后腰可能在左边，而且缺少一个人了。当时蒙特内格罗是有回防的，但晚了。

就这样，几个失球。

一：中场没有控制，在高原还和在友谊赛和主场那样打全场逼抢那不是找死吗？知道体力肯定受影响还和对方玩来回冲刺只能说老马战术布置不对头。

二：后腰有点失常，小马可能是累了吧。加戈的高分更多是进攻的时候拿到的。

三：其他问题不说了

[ 本帖最后由 黑暗中的舞者 于 2009-4-2 16:14 编辑 ]

clsuper

顶LS的，用事实说话！最烦没有调查就发言的……
最近在整理硬盘，看很多以前的比赛，温故知新啊

tiberius

顶LS的LS，需要这样的分析

话说，这里很好

clsuper

梅黑暴露下身份，第三个失球的确没有两个中后卫什么事情，因为到对方禁区争顶了。罚球的梅西理论上来说属于离本方禁区比较近的，而且速度比较快的，自己任意球没罚好，还不回追？想想上轮西甲潜水艇有个丢球，弗兰一路追回来……还有美洲杯决赛对巴西丢的第三个，罗米那么慢的人也在追……

PS：拖LS的回家睡觉，奸了……

clsuper

第四和第六个失球，其实卡里佐如果状态好一些，反应快一些，或者换作切赫，布冯这样的门将，甚至罗梅罗的身高，都是能扑出去的，有点迟疑了……这种球就是没有门将的责任，但是如果状态好一些或者能力强一些，是进不去的球……

PS：LS的LS，快给劳资进被窝，老娘都要感冒了……

tiberius

已经这样了，怪谁也没意思了，很同意16#这句：“加戈的高分更多是进攻的时候拿到的”

PS：春梦了无痕~~~

clsuper

前天中午C5播出了录像，我觉得加戈的高分更多来自他的积极，比赛态度，就他一直在跑，一直在拼……