[模拟战]当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？

半生

水准  :
①地球各部分的水平面：水准线。 ②犹“水平”。业务、生产、生活等方面所达到的程度：写作水准｜业务水准｜提高生活水准。  

影响
yǐngxiǎng
〖influence;haveaholdon;tellon;affect〗∶以间接或无形的方式来作用或改变〖人或事〗的行为、思想或性质

燕然未勒

发个小通知：

下午开始我和猫MM开始写各自的立论部分。

建议大家分开写，然后晚上七点碰头，交流在组合到一篇整的。

分开写的时候，大家尽量写自己最看重、最拿手的部分。

不用考虑追求全面，因为那样的话，到时候要改的东西就太多了。而且没必要。

目前：我准备重点写四年这个时间的不利影响和所谓的影响力部分，尽量边缘化影响力，把世界杯变成一个party。冠军杯才是竞技的最高水平。

而猫MM会写冠军杯比世界杯更能实现资源优化配置这部分吧

建议大家的立论尽量突出竞技水平，因为这是冠军杯的核心优势，也是辩题的指引方向——就像求婚说的，有“当今足坛”这个前提，以及“水准”二字的含义，辩题的指向应该主要是侧重竞技部分，只有竞技才能代表“水准”里程度提升的概念，以及紧扣“足坛”这个定语。

akun

说几点吧。
1. 冠军杯的获得往往带有一定的偶然性。比如99年的曼联，03年的AC，04年的波尔图，05年利物浦的大逆转，08年曼联又是靠点球。世界杯上一些强队小组赛、淘汰赛前两轮甚至不必拿出杀手锏就一路过关斩将，反过来看欧冠，淘汰赛甚至小组赛的一些比赛，哪怕对豪门来说，哪场不是刀光剑影，血雨腥风。这也间接说明冠军杯各个队伍之间强弱差距不明显，进入16强后已经可以说完全没有了鱼腩球队。各路豪强一起打拼了这么多年，知彼知己，已没有什么秘密可言。这样球员会更严格地执行部署的战术，相对而言含金量更高。
2. 冠军杯缔造了太多的经典比赛，相对而言世界杯就逊色不少，甚至比之欧洲杯仍有不足。回忆最近几届世界杯，让人印象深刻，可以载入足球历史教科书的比赛乏善可陈。
3. 辨题说了我们谈的是水准，不一定非得是比赛水平，因为在这点上辩论对手恐怕也没多少可乘之机。这个水准包括了大赛组织水准，对球迷的号召力，球员对荣誉的渴望程度等等。当然这毕竟是次要部分，不能喧宾夺主，让对手抓住了大做文章。毕竟冠军杯年年有，今年不行咱砸钱买腕，世界杯4年才一次，从心理层面上来讲显然世界杯重要性要高些。
4. 从群众基础的角度讲，冠军杯是差些。何况欧足联坚持把比赛放到天朝时间的半夜里，不是真球迷谁起来看。世界杯不一样，什么懂球的不懂球的都要出来插一杠子，歌星政客超女也要推波助澜，大家一哄而上气氛就有了。所以要尽量避免这些方面的讨论。

[ 本帖最后由 akun 于 2009-1-2 16:36 编辑 ]

joakja2008

既然辩题是欧冠水准高于世界杯
那就按照冠军联赛高的说
       欧冠这项一年一度的赛事何以如此叫座？尤其是赶上世界杯年，欧冠联赛决赛挤在各国忙于备战世界杯赛的时候进行，颇有雷打不动的劲头。欧洲冠军联赛与世界杯赛分别代表着两个不同足球体制和竞赛体系，按说根本没有任何可比性。但是，由于竞技水平都很高，市场利润都很大，不由人不把两项赛事往一起摆。
       当然，两大赛事各有看点
　　创办于1930年的世界杯足球赛是国际足联的专利产品，不但具有顶级水准，而且一直被作为世界足球运动普及与精英兼顾的标志性比赛。虽然国际足联大家庭从来没有实现过全家福，可是，每过4年便有近200个会员协会组织代表队参加长达两年以上的世界杯外围赛，决赛圈的角逐更是衡量一个国家或地区足球水平的标尺。无故拒绝参加世界杯赛还要受到直至停止会籍的处分。
       欧洲冠军联赛连同其前身欧洲俱乐部冠军杯赛，其历史比世界杯赛短了25年，而且只是一个大洲的俱乐部比赛。但由于那里是世界足坛最为集中的球星进口地区，盛产球星的南美和整体水平不高的非洲都将最好的球员出口到欧洲职业俱乐部，形成比世界杯赛更为密集的球星群体，因此更有看点。
       冠军杯技术含量更高
       俱乐部是一种足球企业，运用商业化手段可以解决国家队有枪缺炮的难题，球员配置易于平衡，无缘世界杯赛的喀麦隆前锋埃托奥凭真功夫，不愁在巴塞罗那没有用武之地。而国家队出战世界杯赛，往往要看能不能在同时期凑足一个实力齐整的阵容，单靠少数球星无法登上高峰。历届世界杯赛总有一些被人们看好的球队抱恨而回，人员组合中此长彼短，很容易将弱点暴露给对手。从这点来说，欧冠联赛比世界杯赛更难打，其水准理应更高。

节奏与平衡

我昨天看了大家的一些论点。该注意基本都注意了。

大学时候参加了辩论赛和演讲赛，虽然成绩不佳，但是学到了一些经验。有一场辩论，我方三人都发挥不佳，最佳辩手属于对手，而我们却晋级，所以总结了几点经验。临场发挥的时候需要注意的:

1：一旦抓住对手的弱点，一定要穷追猛打，死扣不放。

2.不要跟着对方的思路走，要永远强调自己的论点，尤其是自己非常有把握的，这样至少可以保护好自己的部分领土不受侵犯。

3. 自己的立论不要太散。 论据在没有需要的时候不需要太多。因为立论一多，很难保证自己的方方面面都是对的。这时候容易造成漏洞。

4. 团队配合也很重要。有时候需要决定，你到底是接着队友的讲话发挥，还是需要另开战场从其他方面同步打击对手。 这些配合很难掌握。有些人说话就是风格互补很强，这样的组合将会很有攻守配合。

[ 本帖最后由 节奏与平衡 于 2009-1-2 20:25 编辑 ]

Romiforever

.

[ 本帖最后由 Romiforever 于 2009-1-2 22:15 编辑 ]

joakja2008

  灰常鄙视LS灌水

[ 本帖最后由 joakja2008 于 2009-1-2 22:24 编辑 ]

名侦探柯南

2006德国世界杯组委会主席、德国足球名宿弗朗茨-贝肯鲍尔应德新社邀请，定期为德新社撰写专栏文章。新浪体育与德新社取得战略合作，获得此专栏独家中文编译权。
　　贝肯鲍尔专栏最新一期文章回顾了德国世界杯。全文编译如下：
........
　　每个人都说，德国队要想成功必须付出更多的努力，我们必须加快攻防节奏，我们还必须增加战术的多样性，这样才能象意大利队一样成为世界杯冠军。事实上，上个赛季的欧洲冠军联赛要比这届德国世界杯更能够清晰地反映出来现代足球的内涵。切尔西与利物浦之间的半决赛，尤其是曼联与AC米兰之间的半决赛，就技术和战术而言可谓达到了最高的水平。

akun

这个新华社的 有说服力~~虽然穆林霍这名字。。。。。。。。

穆林霍称冠军联赛比世界杯和欧锦赛更有价值

新华网巴黎９月１３日电　在英超新贵切尔西主教练穆林霍看来，欧洲足球冠军联赛要比世界杯和欧锦赛更有价值。
    穆林霍目前正率领他的“多国部队”在巴黎训练，准备周二在新赛季冠军联赛分组赛Ｈ组首场比赛中挑战东道主巴黎圣日耳曼队。“这是世界上最美好的赛事，”穆林霍１３日在接受媒体采访时说，“其价值要高于世界杯和欧锦赛。”

http://news.xinhuanet.com/sports/2004-09/13/content_1978769.htm

joakja2008

纠正LS的LS一下 应该是曼联和巴萨之间的半决赛吧

名侦探柯南

那是06年世界杯后的回顾

燕然未勒

柯南上Q  靠

燕然未勒

已经提交立论，大家可以去看看http://bbs.hoopchina.com/read.php?tid=503991&page=e#a

站在对方的角度，觉得他们会怎么攻击这篇理论，然后请大家想好应对措辞。

燕然未勒

最重要的是 看好狗孩的立论，找到找到破绽，准备好武器，到时候呼死他们。

joakja2008

世界杯是什么？


世界杯是四年一遇，流火烁金的足球大餐，是世界范围的足球盛宴，而这场盛宴为所有足球人所瞩目，为所有球迷所疯狂，每个球员都摩拳擦掌，准备大显身手，每个教练都绞尽脑汁，试图有所建树，每支球队背后，都承载着一个民族的热情与期望。1个多月的时间，60多场惊心动魄的比赛，从开门迎宾到挥手作别，仍然余味深长。

欧冠是什么？


欧冠是欧洲各国联赛豪强每年的一项比赛任务，这项任务收益可观，但也考验俱乐部的连续作战能力，于是有人万分重视，也有人浅尝辄止，有人兵不血刃，也有人得不偿失，这项赛事拖得很长，球队的状态起落，俱乐部的决策变更，转会市场的流通进出，甚至俱乐部老板们的灵机一动，都会体现在赛事中，最终有些球队抵抗住了一年赛事的疲惫，在残酷的征途幸存下来，争夺冠军，直至成为这一年的赢家。然后新赛季又来，周而复始。

当然，我不是瞧不起欧冠，但我只想问问那些每到世界杯年甚至休年假看球，每晚一场小组赛也不放过的球迷们，你们会看欧冠32强潘纳辛那科斯和鲍里索夫的比赛吗？尽管潘纳辛那科斯是堂堂正正的小组第一。

辨题是“当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？”那就牵扯到一个问题，我们究竟该以什么评价赛事的水准？

比球星？世界杯从预选赛开始，就几乎是全人类的比赛，这个地球上没有一名球员不具备参加世界杯的先天资格，欧冠虽然也是云集欧洲联赛精英，但是所容纳足球人的范围，仍然是小巫见大巫。

比球队？我们没办法拉巴西和曼联踢一场，而且球队的名头并不说明一切，比如每年意大利北方三强在联赛开始前都会打小型杯赛，没人认为那个比赛算是高水准赛事，虽然参加者的个个是名副其实的豪门。

好吧，让我们来告诉你比什么。

论点一：人和，球员之和

我们以为，评价一项赛事，就好像评价一部电影，不是卡司多大牌，明星多耀眼，而是看他们究竟能奉献怎样的表演，正如达斯汀霍夫曼，梅丽尔斯特里普这样的演技标杆也会有烂片呈现，球星的多寡永远不是衡量一项赛事水平的核心因素，你什么时候见过“罗纳尔多朋友队”的比赛被称为高水平？比球星的名片更重要的，是他们能不能去全情投入，发挥自己的最高水平。

这正是世界杯的无限优越之处。每个踢球的人都有所图，有人为了名气昭昭，光环笼罩，有人为财源滚滚，鼓胀钱包，但至少每个球员心中，都保留一份土壤，算是单纯为了足球这项人类极致的运动，世界杯不同于那些俱乐部的商业运营，却不单能给你多余的名，也能给你过分的利，世界杯有条件把你当作超越运动的超级伟人追捧，让你频频露面颁奖典礼，时尚秀和代言酒会，更有可能让你实惠颇丰，以06世界杯为例，晋级世界杯决赛圈的３２支球队都可以得到保底的８１·６万美元，小组赛每打一场比赛就可以额外获得１６３万美元，进入十六强的球队可以获得６９０万美元，进入八强的球队奖金增加到９４０万美元，只不过不会有俱乐部主席一样的人在兴高采烈地数钞票而已，除此之外，世界杯能给的，更加是一片最神圣的舞台，仅从球员踏进比赛草坪那一刻起，他全部要想的要做的，就仅仅是单纯展示风采，把自己毫无保留地融化到比赛当中。没有一个球员不梦想在世界杯上绽放最耀眼的光芒，奉献最精彩的自己。


世界杯对于球员们来说有多重要？很重要，至少比冠军杯更重要。多少球员不惜离开更有实力在冠军杯中作为一番的球会，为了保住国家队的位置，和俱乐部闹得不愉快，只为能够搭上去世界杯的末班车？“参加世界杯是我的一个梦想，我一直盼望能够参加世界杯，梦想不被禁止，如果能入选国家队参加世界杯将是多么美好的事情。”不必问这段动情的表白来自哪一名球员，因为这句话无论从任何一名球员嘴里说出，都是如此的契合与自然。记得罗马里奥的泪水吗？记得贝克汉姆的封闭吗？又有哪一名球员，为了参加欧冠小组赛而不惜折损运动寿命？

试想世界杯的32强小组赛，哪一场比赛球员们不是博尽全力，哪一场胜负背后不是发自内心的欢笑和泪水，哪一记进球不会长久留在本国球迷记忆中？

再对比欧冠的32强小组赛，有多少比赛是豪门在轮休和练兵？有多少比赛是无力双线作战的二流球队在苟延残喘？有多少比赛是小组大势已定后的应付差事？



论点二：地利，赛事之利

世界杯是赛会制的大赛，也只有赛会制的大赛，才可以称之为一场盛宴，才能使球员短时间体现高超的竞技状态，打出高质量的比赛，而欧冠是漫长的拉锯赛程，甚至可以说欧冠并不是一项现实存在的“赛事”，只是一个名头：把一支球队拉倒另一支球队的客场踢一场球，然后告诉你这是一场欧冠的预选赛，仅此而已。所以说欧冠的归属与否，受到极大的场外因素干扰，包括伤病，转会，俱乐部变动等等，说到底比的是财大气粗，比的是医疗班子业务过硬，比的是甚至在欧足联的势力。诚然，铁人三项确实比短跑艰苦，但是铁人三项怎么会比短跑精彩？我们都知道博尔特是谁，你知道世界铁人三项的冠军是谁么？

每一个有幸举办世界杯的国家，无不在申办成功之际就举国庆贺，欢呼雀跃，然后精心准备，周密筹划，最好的球场，最好的旅店，整个国家都在为足球行方便，世界杯甚至成了政府眼中国计民生的头等大事，而欧冠呢？我想许多球迷在欧冠进入淘汰赛阶段都可能还不知道决赛地点是哪里，更多球迷不知道这个地点的申办是何时决定，又是怎么进行的，然而即使申办成功的球场，也可能连满足高水平比赛的要求都达不到。我想点球打滑，踢失冠军的切尔西队长特里，一定在心理暗暗抱怨老板阿布为何不早给自己的国家投资修建个像样的球场，至少铺上说得过去的草皮！


抨击世界杯商业化严重？的确，世界杯的吸金能力有目共睹，组织者和转播商大捞特捞，商家也都紧紧抱住这个香饽饽，但那是赛事本身的魅力所在，商机只是被发现，而不是被人工的制造出来，而且世界杯的竞技活动与商业活动有明确分野，至少参赛的球员享受足球的初衷从未改变。

然而要说世界杯是商业“化”，欧洲冠军杯本身几乎就可以和商业等同，与其说是赛事，不如说是生意。多少俱乐部拼死拼活在联赛里争夺好名次，不顾俱乐部的现实情况和球员负荷能力的极限一心要进军冠军杯，无非是为了那丰厚的转播薪金分红，这甚至已经成为俱乐部官方发言人堂而皇之的说辞，没错，生意场上谈生意，有什么不好意思的呢？本身就是一桩买卖吗。

世界杯作为一项赛事的影响力，从观众人数上便可管中窥豹。06年，仅仅开幕式就有15亿观众，总共超过500亿人次收看比赛，相比之下，07欧冠的顶峰，曼联和切尔西在莫斯科的决赛，近似值不过寥寥3亿而已。以最近结束的06年世界杯为例，上座人数达到了惊人的99%，不仅巴西、英格兰等热门球队的比赛座无虚席，就连小组赛时安哥拉、伊朗等球队的比赛，也有几乎满场的观众。甚至预选赛现场观众也达到了1865万人次，平均每场约2．2万人次，影响力的确非常惊人。世界杯永远是牵动着全世界，记得82年巴西被法国点球挡在四强之外，全国竟有数以千计的电视观众精神失常，多哥获得世界杯门票，全国放假一天。而在墨西哥，离总统选举还剩下不到一个月的时间，大选阵营的干将们却纷纷偃旗息鼓，他们都去了另一个“战场”。


论点三：天时，运动之时

我们以为，辨题中的“当今足坛”四个字，其实是出题人为反方提供的最大助力，因为现在正值欧洲冠军杯的影响力达到巅峰，挑战世界杯的无上地位，对欧冠的拥护者们似乎正是时机，这种比较要是放在过去，结论基本是毫无悬念的。世界杯比冠军杯早诞生20多年，是世界杯先给球员背后印上号码，先实现了电视转播，从某种程度讲，世界杯就是足球。

世界杯永远是足球运动技战术分水岭和标杆。历史大浪之下，波佐吸收改良了查普曼的wm，匈牙利人的334、巴西人的424疾风暴雨，英格兰人的442帝国辉煌，意大利人的链式防守固若金汤，飞翔的荷兰人全攻全守。日耳曼自由人撑起了战车脊梁。阿根廷352捧出太阳王，法国的后腰潮流抵达新顶峰。

永远只有世界杯，欧洲杯这类国家队的大聚会，才能带来推动足球进步的火花，参加欧冠的那些俱乐部老板和教练们永远不会考虑这些，他们只会考虑怎么击败眼下这个对手，怎么在主场不丢球或者客场打进一球，所有才有了AC米兰和利物浦这样的超级杯赛英雄，也可以叫他们超级投机分子，他们并非在技战术方面比起其他俱乐部有多大优势，也不是说真的在赛场上能无往不利——否则米兰不会几年来在意甲处境尴尬，红军也不会在英超始终只能永远争第一，对他们来说，杯赛成功的诀窍很简单，就是足够的重视+合理人员调配+针对性的策略+杯赛经验+心理优势。

这些东西在世界杯能管用？这些是每支参加世界杯球队的必修课！重视？此刻世界杯就是全部人生！人员调配？最好的球员永远给我严阵以待！针对性的策略？好吧，我已经算到第一百五十七计了！杯赛经验？四年一次的比赛，你有多少经验可以重来？心理优势？一个雷鸣电闪的进球就能让你全部崩溃！正如迪乌夫对法国所做的那样。欧冠上一切看似高深莫测的技巧，到了世界杯上，只是基础必修的功课。

所以，世界杯上的总有虽败犹荣的故事，不是我军不努力，而是敌军太狡猾，强者更强，弱者却不弱，而看看欧冠上，却往往是些不成器的败家子和不堪重负的败兵。同样是失败者，世界杯却留给我们更多的尊敬和遐想，哪一届世界杯不会留下那些令人无比惋惜，无限动容的小组出局者，98年血战尼日利亚后倒下的西班牙，02年令人电视机前掉泪的阿根廷，06年场场踢出高水平的科特迪瓦……而欧冠那些过早出局，甚至小组垫底的豪门又怎么样呢？无论曼联、利物浦还是国际米兰，除了能牵动本家球迷的一些情绪外，给大众的感觉无非都是失败决策下的自作自受罢了。

同样，能在世界杯上走上顶峰的，始终只是那几个王中王级别的大鳄，那些绝对实力的代言人们，甚至荷兰这样的橙衣贵族，西班牙这样的斗牛剑客，也只能多年衔恨，壮志不酬了，而欧冠那种波尔图和摩纳哥争冠军，罗马尼亚球队笑傲欧洲的场面，只能让我们在感动于丑小鸭变天鹅，麻雀变凤凰的童话时，不由反思到底欧冠冠军有多少含金量，又代表什么特殊含义，至少我的直观感受是，天鹅和凤凰也都不怎么样。

举个篮球场的例子，微笑刺客托马斯和巴克利爵士都是成名大腕，都曾在运动场上和乔丹一时瑜亮。但回首凝望，他们无法与乔丹在历史地位上放入同一个位面。

虽然今天我们在这里比较世界杯和欧冠，但事实却从一开始就昭然若揭，世界杯永远是唯一，最高水准的足球赛事，欧冠可以繁荣，但永远无法比拟。

可想十年或二十年后，当我们问到已成名宿的齐达内，在你职业生涯那些无比重要的进球中，世界杯决赛顶进巴西的第一个头球和冠军杯决赛打入勒沃库森的凌空抽射，你更看重哪一个时，你猜他回怎么回答。

只要他没有老到过分圆滑，而且被要求必须在两者中选择其一的话。

我想我永远有自信猜中他的答案。

joakja2008

简单的说点对方这个立论
世界杯作为一项赛事的影响力，从观众人数上便可管中窥豹。06年，仅仅开幕式就有15亿观众，总共超过500亿人次收看比赛，相比之下，07欧冠的顶峰，曼联和切尔西在莫斯科的决赛，近似值不过寥寥3亿而已。以最近结束的06年世界杯为例，上座人数达到了惊人的99%，不仅巴西、英格兰等热门球队的比赛座无虚席，就连小组赛时安哥拉、伊朗等球队的比赛，也有几乎满场的观众。甚至预选赛现场观众也达到了1865万人次，平均每场约2．2万人次，影响力的确非常惊人。世界杯永远是牵动着全世界，记得82年巴西被法国点球挡在四强之外，全国竟有数以千计的电视观众精神失常，多哥获得世界杯门票，全国放假一天。而在墨西哥，离总统选举还剩下不到一个月的时间，大选阵营的干将们却纷纷偃旗息鼓，他们都去了另一个“战场”。
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这个有数据

能在世界杯上走上顶峰的，始终只是那几个王中王级别的大鳄，那些绝对实力的代言人们，甚至荷兰这样的橙衣贵族，西班牙这样的斗牛剑客，也只能多年衔恨，壮志不酬了，而欧冠那种波尔图和摩纳哥争冠军，罗马尼亚球队笑傲欧洲的场面，只能让我们在感动于丑小鸭变天鹅，麻雀变凤凰的童话时，不由反思到底欧冠冠军有多少含金量，又代表什么特殊含义，至少我的直观感受是，天鹅和凤凰也都不怎么样。
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还不是说明欧冠竞争激烈？

joakja2008

世界杯是什么？

世界杯是四年一遇，流火烁金的足球大餐，是世界范围的足球盛宴，而这场盛宴为所有足球人所瞩目，为所有球迷所疯狂，每个球员都摩拳擦掌，准备大显身手，每个教练都绞尽脑汁，试图有所建树，每支球队背后，都承载着一个民族的热情与期望。1个多月的时间，60多场惊心动魄的比赛，从开门迎宾到挥手作别，仍然余味深长。

欧冠是什么？

欧冠是欧洲各国联赛豪强每年的一项比赛任务，这项任务收益可观，但也考验俱乐部的连续作战能力，于是有人万分重视，也有人浅尝辄止，有人兵不血刃，也有人得不偿失，这项赛事拖得很长，球队的状态起落，俱乐部的决策变更，转会市场的流通进出，甚至俱乐部老板们的灵机一动，都会体现在赛事中，最终有些球队抵抗住了一年赛事的疲惫，在残酷的征途幸存下来，争夺冠军，直至成为这一年的赢家。然后新赛季又来，周而复始。

当然，我不是瞧不起欧冠，但我只想问问那些每到世界杯年甚至休年假看球，每晚一场小组赛也不放过的球迷们，你们会看欧冠32强潘纳辛那科斯和鲍里索夫的比赛吗？尽管潘纳辛那科斯是堂堂正正的小组第一。

辨题是“当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？”那就牵扯到一个问题，我们究竟该以什么评价赛事的水准？

比球星？世界杯从预选赛开始，就几乎是全人类的比赛，这个地球上没有一名球员不具备参加世界杯的先天资格，欧冠虽然也是云集欧洲联赛精英，但是所容纳足球人的范围，仍然是小巫见大巫。

比球队？我们没办法拉巴西和曼联踢一场，而且球队的名头并不说明一切，比如每年意大利北方三强在联赛开始前都会打小型杯赛，没人认为那个比赛算是高水准赛事，虽然参加者的个个是名副其实的豪门。

好吧，让我们来告诉你比什么。

论点一：人和，球员之和

我们以为，评价一项赛事，就好像评价一部电影，不是卡司多大牌，明星多耀眼，而是看他们究竟能奉献怎样的表演，正如达斯汀霍夫曼，梅丽尔斯特里普这样的演技标杆也会有烂片呈现，球星的多寡永远不是衡量一项赛事水平的核心因素，你什么时候见过“罗纳尔多朋友队”的比赛被称为高水平？比球星的名片更重要的，是他们能不能去全情投入，发挥自己的最高水平。

这正是世界杯的无限优越之处。每个踢球的人都有所图，有人为了名气昭昭，光环笼罩，有人为财源滚滚，鼓胀钱包，但至少每个球员心中，都保留一份土壤，算是单纯为了足球这项人类极致的运动，世界杯不同于那些俱乐部的商业运营，却不单能给你多余的名，也能给你过分的利，世界杯有条件把你当作超越运动的超级伟人追捧，让你频频露面颁奖典礼，时尚秀和代言酒会，更有可能让你实惠颇丰，以06世界杯为例，晋级世界杯决赛圈的３２支球队都可以得到保底的８１·６万美元，小组赛每打一场比赛就可以额外获得１６３万美元，进入十六强的球队可以获得６９０万美元，进入八强的球队奖金增加到９４０万美元，只不过不会有俱乐部主席一样的人在兴高采烈地数钞票而已，除此之外，世界杯能给的，更加是一片最神圣的舞台，仅从球员踏进比赛草坪那一刻起，他全部要想的要做的，就仅仅是单纯展示风采，把自己毫无保留地融化到比赛当中。没有一个球员不梦想在世界杯上绽放最耀眼的光芒，奉献最精彩的自己。

世界杯对于球员们来说有多重要？很重要，至少比冠军杯更重要。多少球员不惜离开更有实力在冠军杯中作为一番的球会，为了保住国家队的位置，和俱乐部闹得不愉快，只为能够搭上去世界杯的末班车？“参加世界杯是我的一个梦想，我一直盼望能够参加世界杯，梦想不被禁止，如果能入选国家队参加世界杯将是多么美好的事情。”不必问这段动情的表白来自哪一名球员，因为这句话无论从任何一名球员嘴里说出，都是如此的契合与自然。记得罗马里奥的泪水吗？记得贝克汉姆的封闭吗？又有哪一名球员，为了参加欧冠小组赛而不惜折损运动寿命？

试想世界杯的32强小组赛，哪一场比赛球员们不是博尽全力，哪一场胜负背后不是发自内心的欢笑和泪水，哪一记进球不会长久留在本国球迷记忆中？

再对比欧冠的32强小组赛，有多少比赛是豪门在轮休和练兵？有多少比赛是无力双线作战的二流球队在苟延残喘？有多少比赛是小组大势已定后的应付差事？


论点二：地利，赛事之利

世界杯是赛会制的大赛，也只有赛会制的大赛，才可以称之为一场盛宴，才能使球员短时间体现高超的竞技状态，打出高质量的比赛，而欧冠是漫长的拉锯赛程，甚至可以说欧冠并不是一项现实存在的“赛事”，只是一个名头：把一支球队拉倒另一支球队的客场踢一场球，然后告诉你这是一场欧冠的预选赛，仅此而已。所以说欧冠的归属与否，受到极大的场外因素干扰，包括伤病，转会，俱乐部变动等等，说到底比的是财大气粗，比的是医疗班子业务过硬，比的是甚至在欧足联的势力。诚然，铁人三项确实比短跑艰苦，但是铁人三项怎么会比短跑精彩？我们都知道博尔特是谁，你知道世界铁人三项的冠军是谁么？

每一个有幸举办世界杯的国家，无不在申办成功之际就举国庆贺，欢呼雀跃，然后精心准备，周密筹划，最好的球场，最好的旅店，整个国家都在为足球行方便，世界杯甚至成了政府眼中国计民生的头等大事，而欧冠呢？我想许多球迷在欧冠进入淘汰赛阶段都可能还不知道决赛地点是哪里，更多球迷不知道这个地点的申办是何时决定，又是怎么进行的，然而即使申办成功的球场，也可能连满足高水平比赛的要求都达不到。我想点球打滑，踢失冠军的切尔西队长特里，一定在心理暗暗抱怨老板阿布为何不早给自己的国家投资修建个像样的球场，至少铺上说得过去的草皮！

抨击世界杯商业化严重？的确，世界杯的吸金能力有目共睹，组织者和转播商大捞特捞，商家也都紧紧抱住这个香饽饽，但那是赛事本身的魅力所在，商机只是被发现，而不是被人工的制造出来，而且世界杯的竞技活动与商业活动有明确分野，至少参赛的球员享受足球的初衷从未改变。

然而要说世界杯是商业“化”，欧洲冠军杯本身几乎就可以和商业等同，与其说是赛事，不如说是生意。多少俱乐部拼死拼活在联赛里争夺好名次，不顾俱乐部的现实情况和球员负荷能力的极限一心要进军冠军杯，无非是为了那丰厚的转播薪金分红，这甚至已经成为俱乐部官方发言人堂而皇之的说辞，没错，生意场上谈生意，有什么不好意思的呢？本身就是一桩买卖吗。

世界杯作为一项赛事的影响力，从观众人数上便可管中窥豹。06年，仅仅开幕式就有15亿观众，总共超过500亿人次收看比赛，相比之下，07欧冠的顶峰，曼联和切尔西在莫斯科的决赛，近似值不过寥寥3亿而已。以最近结束的06年世界杯为例，上座人数达到了惊人的99%，不仅巴西、英格兰等热门球队的比赛座无虚席，就连小组赛时安哥拉、伊朗等球队的比赛，也有几乎满场的观众。甚至预选赛现场观众也达到了1865万人次，平均每场约2．2万人次，影响力的确非常惊人。世界杯永远是牵动着全世界，记得82年巴西被法国点球挡在四强之外，全国竟有数以千计的电视观众精神失常，多哥获得世界杯门票，全国放假一天。而在墨西哥，离总统选举还剩下不到一个月的时间，大选阵营的干将们却纷纷偃旗息鼓，他们都去了另一个“战场”。


论点三：天时，运动之时

我们以为，辨题中的“当今足坛”四个字，其实是出题人为反方提供的最大助力，因为现在正值欧洲冠军杯的影响力达到巅峰，挑战世界杯的无上地位，对欧冠的拥护者们似乎正是时机，这种比较要是放在过去，结论基本是毫无悬念的。世界杯比冠军杯早诞生20多年，是世界杯先给球员背后印上号码，先实现了电视转播，从某种程度讲，世界杯就是足球。

世界杯永远是足球运动技战术分水岭和标杆。历史大浪之下，波佐吸收改良了查普曼的wm，匈牙利人的334、巴西人的424疾风暴雨，英格兰人的442帝国辉煌，意大利人的链式防守固若金汤，飞翔的荷兰人全攻全守。日耳曼自由人撑起了战车脊梁。阿根廷352捧出太阳王，法国的后腰潮流抵达新顶峰。

永远只有世界杯，欧洲杯这类国家队的大聚会，才能带来推动足球进步的火花，参加欧冠的那些俱乐部老板和教练们永远不会考虑这些，他们只会考虑怎么击败眼下这个对手，怎么在主场不丢球或者客场打进一球，所有才有了AC米兰和利物浦这样的超级杯赛英雄，也可以叫他们超级投机分子，他们并非在技战术方面比起其他俱乐部有多大优势，也不是说真的在赛场上能无往不利——否则米兰不会几年来在意甲处境尴尬，红军也不会在英超始终只能永远争第一，对他们来说，杯赛成功的诀窍很简单，就是足够的重视+合理人员调配+针对性的策略+杯赛经验+心理优势。

这些东西在世界杯能管用？这些是每支参加世界杯球队的必修课！重视？此刻世界杯就是全部人生！人员调配？最好的球员永远给我严阵以待！针对性的策略？好吧，我已经算到第一百五十七计了！杯赛经验？四年一次的比赛，你有多少经验可以重来？心理优势？一个雷鸣电闪的进球就能让你全部崩溃！正如迪乌夫对法国所做的那样。欧冠上一切看似高深莫测的技巧，到了世界杯上，只是基础必修的功课。

所以，世界杯上的总有虽败犹荣的故事，不是我军不努力，而是敌军太狡猾，强者更强，弱者却不弱，而看看欧冠上，却往往是些不成器的败家子和不堪重负的败兵。同样是失败者，世界杯却留给我们更多的尊敬和遐想，哪一届世界杯不会留下那些令人无比惋惜，无限动容的小组出局者，98年血战尼日利亚后倒下的西班牙，02年令人电视机前掉泪的阿根廷，06年场场踢出高水平的科特迪瓦……而欧冠那些过早出局，甚至小组垫底的豪门又怎么样呢？无论曼联、利物浦还是国际米兰，除了能牵动本家球迷的一些情绪外，给大众的感觉无非都是失败决策下的自作自受罢了。

同样，能在世界杯上走上顶峰的，始终只是那几个王中王级别的大鳄，那些绝对实力的代言人们，甚至荷兰这样的橙衣贵族，西班牙这样的斗牛剑客，也只能多年衔恨，壮志不酬了，而欧冠那种波尔图和摩纳哥争冠军，罗马尼亚球队笑傲欧洲的场面，只能让我们在感动于丑小鸭变天鹅，麻雀变凤凰的童话时，不由反思到底欧冠冠军有多少含金量，又代表什么特殊含义，至少我的直观感受是，天鹅和凤凰也都不怎么样。

举个篮球场的例子，微笑刺客托马斯和巴克利爵士都是成名大腕，都曾在运动场上和乔丹一时瑜亮。但回首凝望，他们无法与乔丹在历史地位上放入同一个位面。

虽然今天我们在这里比较世界杯和欧冠，但事实却从一开始就昭然若揭，世界杯永远是唯一，最高水准的足球赛事，欧冠可以繁荣，但永远无法比拟。

可想十年或二十年后，当我们问到已成名宿的齐达内，在你职业生涯那些无比重要的进球中，世界杯决赛顶进巴西的第一个头球和冠军杯决赛打入勒沃库森的凌空抽射，你更看重哪一个时，你猜他回怎么回答。

只要他没有老到过分圆滑，而且被要求必须在两者中选择其一的话。

我想我永远有自信猜中他的答案。

joakja2008

经研究后 确定只是格式上的修改
字数为4253不变
只是在字符数和行数上有微小的变动
是在格式上的修改

2die4

说到底还是俱乐部和国家队的火并啊.

觉得对方有以下谬误:
1.对方以Terry踢飞点球为由推断出欧冠决赛草皮质量不如世界杯, 其实德国世界杯的草皮同样被人垢病, 质疑的声音有过之而无不及.
相关文:
http://info.motherol.com/Info/ma ... 2006062916160.shtml
http://2006.qq.com/a/20060630/000350.htm

2.对方自己都承认波佐借鉴了查爵在兵工厂打造的WM, 由此可见大部分战术革新其雏形都是自俱乐部始, 对方却拿这个来作为世界杯的标志性成就, 实在是本末倒置.

3.对方认为只有世界杯才是巨星的炼金石, 却恰恰忘记了那些成就了的巨星无一不是之前经过了竞争激烈的俱乐部赛事的洗礼. 另外多少巨星如Di Stefano这般, 其功成名就却完全无需世界杯这一舞台. 更别提象Best和Weah等根本就没进入过世界杯决赛圈殿堂的. 要数球星的话, 世界杯绝对数不过欧冠. 所谓乔丹的例子, 也恰恰证明其名望只源于自己的公牛队而非什么92年的那支梦一队.

[ 本帖最后由 2die4 于 2009-1-3 00:58 编辑 ]

燕然未勒

LS高招。

名侦探柯南

暂时一点点小看法：
1. 在水准上下工夫，
1）关于第一点人和， 无非指的就是球员和球迷心中的影响力， 这个我还没想好怎么搞， 看能不能用眼球论诡辩。
这个把影响力跟水准之间的关系尽量的切断就好， 看能不能玩些文字游戏， 或者干脆不承认影响力跟水准之间有逻辑关系。

2）对方的地利里包括了经济因素和赛制， 赛制我们有充足的准备了， 而经济因素我认为恰恰是提升水准的。 奖金不高的比赛水准就不高， 没动力。
3）技术革新我想贝肯鲍尔那段话足够说明问题了， 他是参加过世界杯的教练， 而且是长期关注足坛的名宿
第二点就是注意， 论题是 当今足坛 。。。 的水准
把握住当今2字， 要说欧冠改制前， 如果对对手翻历史感到难以应付就直接回击好了，如果把重点放在当今两个字上， 最起码也是92年冠军杯改制成冠军联赛之后的事了，98，02，06三届最适合；02年是很好的进攻点， 02年世界杯实在是太烂了。。。 而06年有贝肯鲍尔那番言论的支撑。
另一方面说对方的立论没有抓住当今二字， 什么WM阵型都出来了， 这个看能不能抓住，扣他们一半的分。翻到前面原来求婚也想到了。。。

[ 本帖最后由 名侦探柯南 于 2009-1-3 08:58 编辑 ]

名侦探柯南

明码开价 世界杯夺冠德国球员奖金近40万美元 ，这基本是最高的了　

美国——夺冠人均约55万欧元

西班牙——夺冠人均约54万欧元

英格兰——夺冠人均约44万欧元


其他的就更寒酸了
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假如巴萨最终在莫斯科获得冠军，主力球员将得到100万欧元，替补球员只有20万欧元

名侦探柯南

对的立论洋洋洒洒一大篇， 实际上翻来覆去只是在阐述世界杯的影响力而已。但是并没有把影响力跟水准挂钩。

在其他方面尤其是足球理论方面看得出来是非常不自信的， 抓住这点， 在专业知识方面好好的打击一下他们， 这个点上面拿下他们应该不成问题

按照裁判打分的原则， 喜欢说xx方在世界杯的影响力上立论， 论据充分， 阐述合理， 而XX方基于赛制立论， 双方打成平手

从细节上来看，。。。。。。。。。。。。谁谁谁更胜一筹

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所以我们应该把观点再分细点， 经济利益， 竞技水平 ， 赛程赛制等等，在这些方面就取得领先， 然后把对手的立论归结到世界杯的影响力之上， 这一点尽量争取大成平手， 在抓住对手对论题上"当今足坛"这个时间概念的忽略， 争取在大方向上就领先于对手

[ 本帖最后由 名侦探柯南 于 2009-1-3 09:43 编辑 ]

黑暗中的舞者

攻击点一：多少球员不惜离开更有实力在冠军杯中作为一番的球会，为了保住国家队的位置，和俱乐部闹得不愉快，只为能够搭上去世界杯的末班车

看来那些参加世界杯的球员也有在冠军杯球队中没有位置的，原来冠军杯球队的残羹冷炙也能在国家队获得稳定位置参加世界杯呀！

攻击点二：再对比欧冠的32强小组赛，有多少比赛是豪门在轮休和练兵？有多少比赛是无力双线作战的二流球队在苟延残喘？有多少比赛是小组大势已定后的应付差事？

这种论断简直是在扭曲事实！希望有人反驳之！

攻击点三：然后精心准备，周密筹划，最好的球场，最好的旅店，整个国家都在为足球行方便，世界杯甚至成了政府眼中国计民生的头等大事

估计对方是看了08年的北京奥运会受到的启发才发出“成了政府眼中国计民生的头等大事”吧？

攻击点四：我想许多球迷在欧冠进入淘汰赛阶段都可能还不知道决赛地点是哪里

对方肯定不了解冠军杯，决赛地点是在当赛季冠军杯开始前都已经确定的，对方有点主观臆断了

攻击点五：多少俱乐部拼死拼活在联赛里争夺好名次，不顾俱乐部的现实情况和球员负荷能力的极限一心要进军冠军杯

联赛冠军只有一个，俱乐部争夺好名次的最大动力就是下赛季的冠军杯门票，麻烦对方多关注一下欧洲联赛。
说到球员的负荷极限，世界杯可是在联赛和冠军杯赛之后举行的，那时候的球员早已超越了自身的负荷极限了。

攻击点六：多哥获得世界杯门票，全国放假一天。

多哥国家队可是在德国世界杯决赛阶段闹出奖金丑闻的，造成球员怠工，教练失职。
而且我怎么也看不出多哥国家队能踢出德甲不莱梅队那种水准的足球，哦，提醒一下，不莱梅可是连冠军杯小组赛都无法出线的队伍！

攻击点七：正如迪乌夫对法国所做的那样

虽然在02年塞内加尔击败了法国，同样还是在那届你们引以为傲的世界杯上，韩国队击败了葡萄牙，意大利，西班牙，但我想除了对方，在这个世界上还没有人会认为塞内加尔的足球水平比法国高，韩国的足球水准比葡萄牙，意大利，西班牙高吧

一家见解，见笑见笑！

足球博士

我初看了一遍,,觉得对方的立论有个大漏洞,这在立论中是很不应该的,不知道大家怎么想:

比球星？世界杯从预选赛开始，就几乎是全人类的比赛，这个地球上没有一名球员不具备参加世界杯的先天资格，欧冠虽然也是云集欧洲联赛精英，但是所容纳足球人的范围，仍然是小巫见大巫。

哈哈,我方也认为世界杯预选赛的水准很高阿,希望能言善辩人士抓住该漏洞给予猛攻!