[模拟战]当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？

夏朵

个人认为冠军杯更有水准

冠军杯的场次比世界杯多出甚多,更考验一支球队综合实力
无论稳定性,爆发性与偶尔性都有着较均衡的要求.这样对强队弱队都要求更稳固的实力

而世界杯赛事的比赛场次少,所以有着更多偶尔与运气的成分
使得弱旅也能得到更多的机会,也就会因此一定程度降低世界杯水准

就好比乒乓比赛,11分制的偶然性是远远大于21分制,生死往往会在1,2分之间

[ 本帖最后由 夏朵 于 2009-1-2 00:32 编辑 ]

harabi

原帖由 续梦 于 2009-1-2 00:25 发表
饿，我居然也会受邀请。

世界杯是四年一次的，全世界球迷的盛会，世界杯预选赛也是全世界的大大小小的国家都参与。我爸其他比赛都不看的，就只看世界杯，世界杯到来的时候，他会熬夜一看看几场，我都比不上。集中 ...

谁都知道高考最重要，但是不是谁都能在高考中发挥出自己的最好水平呢？重视度和影响力是一方面，但水平是另一方面的事。

擎天柱大哥

原帖由 续梦 于 2009-1-2 00:25 发表
饿，我居然也会受邀请。

世界杯是四年一次的，全世界球迷的盛会，世界杯预选赛也是全世界的大大小小的国家都参与。我爸其他比赛都不看的，就只看世界杯，世界杯到来的时候，他会熬夜一看看几场，我都比不上。集中 ...

获得过世界杯的人会告诉你他要冠军杯，获得过冠军杯的人会告诉你世界杯。

不过别忘了，一个是国家荣誉和个人荣誉，一个仅仅是俱乐部荣誉和个人荣誉。这其中的差异自然不言而喻。所以球员回答世界杯也无可厚非。

但是荣誉代表的载体不能代表赛事水准的高低。就像费德勒拿了那么多冠军还要去参加奥运会一样，你说是奥运会的赛事水准高还是四大满贯高？

只要是爱国的人都会希望为国家去战斗，当然不是所有人都爱国，这也是为什么不是所有职业球员都去参加奥运会的原因之一。

另外还有一点是世界杯4年一次，冠军杯每年都有机会，获得荣誉的机遇度高低决定了荣誉的珍贵度但不代表赛事水准高低。

就像一块历史遗留下来的石头100年才展出一次，和一个每年都会展示一次钻石展。你会选择看哪个展览？

但是如果前一个展览是对市民大众开放，谁都可以来，而后面一个是有严格限制参观人员的要求，那么从专业领域来说两个展览的水准哪个更高？

你说是普及型展览水准高呢，还是钻石展水准高？

机遇的珍贵度不能掩盖展览或者比赛本身的水准和质量，从任何一个专业领域来说，赛事水准的衡量标准第一的就是比赛质量。论总体比赛质量，任何一个人都不得不承认是冠军杯不是吗？

[ 本帖最后由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 01:18 编辑 ]

燕然未勒

要说影响力，很多世界高档品牌，比如Maserati、Estée Lauder 、Tiffany、Hennessy ……很多人未必听过，也不爱像脑白金那样铺天盖地做广告，但是……

2die4

个人看法: 水准跟影响力和重视程度没有直接关系.
世界杯就是个春晚, 大家关注水平就必定高?
另外就算是重视程度, 球员也很清楚: 俱乐部是安家立命的本钱, 世界杯表现差无所谓, 俱乐部表现不行, 可有饭碗之虞.

2die4

世界杯出过斯基拉奇, 萨伦科这样的流星射手王, 可以其结果有很大的偶然性, 未必是实力的正常反映.

擎天柱大哥

刚查到一个非常不好的消息。

世界杯年的金球奖和世界足球先生都是世界冠军球员获得，这可能是对手利用的有力武器。

两大权威机构的如此倾向性，确实能作为世界杯是足坛最高水准赛事的一个证明

[ 本帖最后由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 01:47 编辑 ]

2die4

92-93欧冠改制以来(指变成大金矿引发大家空前重视), 16个赛季共出现11家冠军, 竞争超级激烈; 而世界杯至今18届冠军只在七家轮转, 可见很多球队就是个陪衬, 根本没有竞争力. 这样的赛事水准实在不能算高.

2die4

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 01:46 发表
刚查到一个非常不好的消息。

世界杯年的金球奖和世界足球先生都是世界冠军球员获得，这可能是对手利用的有力武器。

两大权威机构的如此倾向性，确实能作为世界杯是足坛最高水准赛事的一个证明

错, 86, 94的金球奖得主分别是Belanov和Stoichkov.

擎天柱大哥

原帖由 2die4 于 2009-1-2 01:54 发表


错, 86, 94的金球奖得主分别是Belanov和Stoichkov.

那是因为当时欧洲限制非欧洲球员不能获奖。所以才给他们

擎天柱大哥

我想到一个将军招，哈哈，我们赢定了

2die4

再补充一点, 欧冠16次决赛总计32个队次, 进入过决赛的俱乐部一共有16家; 而世界杯从82年开始决赛就总是阿巴法意德这五家的窝里斗.

擎天柱大哥

楼上不亏是数据推理达人

2die4

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 02:07 发表


那是因为当时欧洲限制非欧洲球员不能获奖。所以才给他们

可74年也不是凯撒而是克鲁伊夫啊

2die4

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 02:07 发表
我想到一个将军招，哈哈，我们赢定了

将军? 莫非是普拉蒂尼球踢得比布拉特好?  

擎天柱大哥

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:12 发表


可74年也不是凯撒而是克鲁伊夫啊

我们说的是当今足坛，74年无论如何不能算了，所以说这是对方最有利的一个证据。我们如果有很好的破解法，那他们必输

擎天柱大哥

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:14 发表


将军? 莫非是普拉蒂尼球踢得比布拉特好?  

是闷宫将，现在不说怕有敌人偷看。明天我当面告诉版主

2die4

听说那边的人都是纵横足篮两道的, 老兄莫非是要拿NBA和世锦赛作比?

2die4

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 02:16 发表


是闷宫将，现在不说怕有敌人偷看。明天我当面告诉版主

顶, 不愧是人间大炮. 保密好先.

擎天柱大哥

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:17 发表
听说那边的人都是纵横足篮两道的, 老兄莫非是要拿NBA和世锦赛作比?

这个我早想到了，不过还不足以将死他们。我还有更毒的

燕然未勒

对了，各位辩手和顾问注意，尽量少说中国足球。

因为对方有个常年跟踪中国足球的半专业人士。

他在虎扑的主题帖百分之九十九都和中国足球有关。

就是那个黑夜猎手。

燕然未勒

他们肯定会将影响力扩大化，将之当成水准的重要部分。

我们就要反其道而行之，边缘化这种影响力。

因为辩题前提是“当今足坛”，我们会重点说世界杯的所谓影响力是竞技之外的，比如社会层面和经济层面的。

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-2 10:57 编辑 ]

阿古诶罗

原帖由 2die4 于 2009-1-2 02:09 发表
再补充一点, 欧冠16次决赛总计32个队次, 进入过决赛的俱乐部一共有16家; 而世界杯从82年开始决赛就总是阿巴法意德这五家的窝里斗.

其实你这个论证的正是前面说的世界杯整体水平不如冠军杯，我想这个已经是显而易见的，毕竟世界杯的鱼腩要比冠军杯鱼腩的水平要垃圾得多，其他队要想夺世界杯冠军那只能是妄想。我想对手也不太可能在这个明知会输的论点上跟你纠缠的。

其实这个论题要是从世界杯和冠军杯的顶尖强队之间比水平高低，对抽到世界杯的一方或许还有得一辩。至于说，因为历届冠军杯进入决赛的球队要比世界杯多，就认为冠军杯强队的水平要比世界杯高我不认同，理由如下：

1.冠军杯是每年一次，而世界杯是四年一次。尽管世界杯到现在已经有70多年历史了，但因为四年才一届，所以到现在世界杯才总共举办20届左右，20届里诞生7个冠军我想这很正常吧？毕竟每个球队有四年时间准备，这就让偶然性降到最低，倘若世界杯也像冠军杯那样每年一次，我想诞生的冠军数绝对不止7支。

2.就如同讨论桑普拉斯和费德勒谁强一样，很多挺老桑的人，会认为老桑那个时代的整体水平强，因为进入各大满贯和大师赛决赛的球员，要比费时代多；与费相比，老桑的对手要对他构成更大的威胁。但反过来，费这个时代，他的对手对费构成的威胁要比老桑小，不是更证明费的强大，费的统治力鹤立鸡群，一枝独秀吗。

半生

313说的第一点理由以一定道理，这个的话，我们可以找数据支撑，看冠军杯近20届里，有多少球队进入决赛，我想数据还是支持冠军杯更多；

第二点，其实你也只能证明费德勒的水准高，而不是赛事水准高。

阿古诶罗

我第2点本来就是证明费德勒水平高，而不是证明赛事水准高。因为我对比的是世界杯顶尖强队和冠军杯的顶尖强队水平谁高，因为如果对比整体赛事水准已经不用比了，世界杯肯定不如冠军杯。