[模拟战]当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？

潘帕斯小牛牛

02年,阿根廷法国等哪个不是世界顶级球队,不照样小组未出现?
回到欧冠,那些豪门的出现率就算不到90%也有80%吧.其他两只球队,也就是拿点酬劳陪太子读书罢了.
再说说世界杯,除了那几个几十年才冒出一回当了黑马的鱼腩球队还有亚洲这几只球队,有哪只是那么容易啃的骨头???

穿红靴子的猫

原帖由 潘帕斯小牛牛 于 2009-1-1 21:06 发表
一届世界杯可以成就一个超级巨猩,甚至是一代球王(马拉多纳),请问冠军杯可以吗?做不到吧

没错，世界杯成就了巨星，然后这个被成就的巨星会怎样？

很大程度上，他的命运就是，被豪门俱乐部看重，身价倍增，一阵哄抢之后，被出价最高的俱乐部买走，然后，去打欧冠。因为买得起巨星的总是豪门，而豪门通常是不会远离欧冠太久的。

那么，这说明什么？很简单，说明世界杯成就了巨星，然后在欧冠更好的使用。那么，欧冠和世界杯哪个水准更高，岂不是不言自明

燕然未勒

原帖由 潘帕斯小牛牛 于 2009-1-1 21:06 发表
一届世界杯可以成就一个超级巨猩,甚至是一代球王(马拉多纳),请问冠军杯可以吗?做不到吧

如果没有那不勒斯的奇迹，老马光凭世界杯也撑不了球王。不然穆勒、肯佩斯这些人早成球王了。

潘帕斯小牛牛

世界杯上是各种各样不同风格的对碰,南美,欧洲,非洲;而欧冠打法战术就基本上相似了

燕然未勒

原帖由 潘帕斯小牛牛 于 2009-1-1 21:15 发表
世界杯上是各种各样不同风格的对碰,南美,欧洲,非洲;而欧冠打法战术就基本上相似了

怎么会相似，英超。西甲，意甲，德甲都有很大的不同啊

阿森纳 切尔西 米兰也更是不同啊

大家都是不同风格吧

潘帕斯小牛牛

教练层面
牡蛎鸟不止一次说过,能作为葡萄牙国家队主教练参加世界杯将是他的一生荣耀.在欧洲豪门,可以说他想去哪只豪门俱乐部球队就绝对不愁没有下家,但是国家队主教练他能相当就当的吗?至少到现在为止,他还没这个机会.
当年的爱立信,带领着LAZIO拿下了意甲冠军(下个赛季在欧冠取得好成绩也不是什么难题),不最终还是经受不起英格兰国家队主帅的诱惑么.

燕然未勒

多拿梅(168071713) 21:09:18
要立论我建议最好从赛会制和联赛制开始

包子的意思是，赛程最密集，越不利于状态调整。

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-1 21:40 编辑 ]

名侦探柯南

非竞技因素
荣誉感和经济因素是足球人事的主要动力
1. 荣誉影响力， 决定球员和教练以及观众的重视程度。 这一点上世界杯应该是占优势的， 尤其是在全世界范围内的影响力， 这个跟球员的经济利益也挂钩的。
2. 经济因素， 应该是冠军杯更占优势吧， 但是关注点应该在落到球员的奖金数上的话， 恐怕世界杯也差不多。这个需要数据，需要很多数据。

竞技因素
3. 赛制， 我个人觉得很难比较， 联赛制应该更能反映水平，但是世界杯比冠军杯的赛制优势在于同期没有受到其他比赛的干扰， 球员更能全力以赴。
4. 竞技水平， 这个我看冠军杯球员教练水平肯定是优势的 ， 但是世界杯的特点在于球队之间的了解程度不高， 非主流的一些东西有出其不意的效果， 这也是对球队教练对足球理解全面性的一种考验。
5. 还没想到

[ 本帖最后由 名侦探柯南 于 2009-1-1 22:40 编辑 ]

Aguero

其实我对于这两者赛事还是偏向于世界杯的

但是既然我们是欧冠  我就只好选择性辩论了

我的一些想法
1关于欧冠的球队水准   世界杯和欧冠都各有一些强队 数量也差不多  但是我们要比较的就是中游球队和弱队了     世界杯的弱队大多掀不起风浪 比如伊朗 多哥  沙特 而欧冠的弱队虽然也有掀不起风浪的 比如巴塞尔 但是总体上他们带给强队的麻烦要远大于世界杯 当然了世界杯也有弱队能够掀起风浪，任何想法都能找到论据。 但是 欧冠是主客场制 而世界杯上的弱队显然没有主场优势这一说  这样一来 欧冠的弱队可以凭借主场给强队带来麻烦 包括主场氛围 主场气候等等。而且欧冠小组赛是6场 弱队发挥的空间明显大于世界杯，从这点来看 竞争力方面欧冠略大于世界杯

Aguero

2 世界杯往往不在于球员的巅峰期 经历了一年的比赛球员体力精力很难保证，当然了世界杯的荣誉感是强大的 他可以促进球员为此拼杀 但是02的法国 阿根廷 俨然就是这种现象的受害者
法国队由于荣誉饥渴度下降再加上体力下降 实力完全发挥不出来情有可原，可是阿根廷队依然没有状态只能说明荣誉感不是万能的，这也是为什么大热必死的一个原因。何谓热，球队球员水平高的球员多就为热，但是如何判断实力水平高，最重要的依据就是世界杯前的那个赛季，但正是因为这些球员在那个赛季表现太好了，为俱乐部贡献的太多了，导致体力精力都完全不够世界杯上发挥了。 这样一来 高水平球员完全不能发挥出自己的高水平，实力大打折扣。而欧冠不一样，基本上绝大多数俱乐部都因为欧冠采取轮换制，体力精力得到最大的保证

名侦探柯南

原帖由 Aguero 于 2009-1-1 22:57 发表
其实我对于这两者赛事还是偏向于世界杯的

但是既然我们是欧冠  我就只好选择性辩论了

我的一些想法
1关于欧冠的球队水准   世界杯和欧冠都各有一些强队 数量也差不多  但是我们要比较的就是中游球队和弱队了  ...

很同意

名侦探柯南

原帖由 Aguero 于 2009-1-1 23:03 发表
2 世界杯往往不在于球员的巅峰期 经历了一年的比赛球员体力精力很难保证，当然了世界杯的荣誉感是强大的 他可以促进球员为此拼杀 但是02的法国 阿根廷 俨然就是这种现象的受害者
法国队由于荣誉饥渴度下降再加上体力 ...

这一点肯定会是混战

菊子

世界杯更重要，很简单，只有国家荣誉才是检验球星成色的最高标准，俺发言完了。

足球博士

立论方面个人的想法，供参考：
1。世界杯上鱼腩比冠军杯的鱼腩更鱼腩，如中国队，严重拖累整体水平。我们可以在这方面准备详尽数据猛打。也可立论。
2。国家队只能通过现有球员组合，而冠军杯球队可以买人，在球员方面没有局限性，由此导致冠军杯的一线球队个数大于世界杯一线球队。AC，国米，拜仁，皇马，巴萨，曼联，切尔西，利物浦。世界杯上仅有巴西，阿根廷，意大利，德国，法国，荷兰六队属于一线。（个人观点）。该点正说明球星集中度高，可以网罗绝大多数世界上最好的球员。数据方面需要准备各强队在冠军杯上的成绩及各强队在世界杯上的成绩。此条可以用于立论。
3。训练方面，俱乐部的球员天天在一起训练，而国家队是集训训练，磨合程度不够。这是国家队的硬伤，可以猛打。准备各个球星在准备国家队友谊比赛时俱乐部的抱怨新闻，还有准备国家队球员为了俱乐部利益放弃国家队不重要的比赛的例子。也可立论。
4。赛程，我估计这个对手有可能会忽略。冠军杯赛程长，球队的准备长，准备俱乐部在冠军杯前储备体力的例子和相关数据。世界杯仅一个月赛程，对体力的要求太高。很多队打到后面就没体力了，严重影响比赛水平。又有不少球队为了在淘汰赛中保持体力，在小组赛中压制状态，（准备例子），也严重影响比赛的水平。这也是世界杯的硬伤！值得猛打，多准备数据。
5。赛制，冠军杯是主客场制，而世界杯是一场定输赢，导致冷门可能性大，而导致高水平球队打出高水平比赛的可能性降低。
进攻时暂时想到这些

另外，1。对手一定会从国家队有既定风格，彼此语言相通，容易磨合这方面入手，有必要事先准备。
2。对手可能会提及团结问题，上升到国家荣誉感的高度，说明球员能超水平发挥，所以请搜集国家队内部矛盾的新闻，要多，有力度。
3。对手一定会从四年一次，重要性等方面论述，请准备。
4。对手一定会从风格的多样性论述，说冠军杯风格单一。我觉得我们的论述重点应该是风格多不一定水平高，准备好各非洲，美洲球队的弱点，给予猛击。

供参考。

足球博士

另外,燕然的帖子开拓了思路,命题是水准高,并没有说是什么水准,如果我们不打太极,要防备人家打太极.

harabi

原帖由 足球博士 于 2009-1-1 23:36 发表
立论方面个人的想法，供参考：
1。世界杯上鱼腩比冠军杯的鱼腩更鱼腩，如中国队，严重拖累整体水平。我们可以在这方面准备详尽数据猛打。也可立论。
2。国家队只能通过现有球员组合，而冠军杯球队可以买人，在球员 ...

很全面。

潘帕斯小鱼鱼

冠军杯冠军和美洲杯冠军的球队哪个更强？？？

乌斯怀亚

显然是世界杯，水准，不光是场上发挥好坏的简单判定，对于一个球员来说，能够在每两三天一场比赛的情况下，连续7场发挥出自身实力是一个很大的考验。另一个角度来讲，欧冠每年都有一次，纵使每次进军欧冠的队伍有所不同，大体上欧洲各强队之间已经相当熟悉，而世界杯则不然，两个强队之间很可能十几年都打不上一场比赛，这更是对一个球队教练组能力的重大考验。综上所述，水准孰高孰低自然可以判定。

燕然未勒

博士说的几点都很经典，特别是下面需要准备的，我们下来会认真准备。

关于抓住“水准”二字打太极，这一点我就辩题跟主办方交涉过，他们的回应是——审题也是辩论的一部分。

而且我了解到，他们内部意见也很不统一，支持冠军杯和世界杯的一半一半。

再加上他们虎扑的传统风格以及我个人了解到对方几个辩手的个人特点——大多爱好广泛（其中两个热爱篮球，一个还是篮球版版主），善于调侃；

所以我估计他们肯定会把辩题扩大化，在自由辩论阶段这也很难控制。各位辩手和顾问要做好打乱战的准备。尤其要注意应对对方天马行空的思维方式。

擎天柱大哥

这里居然有帖子了。我就说一下审题吧

辩论第一要素是审题。

从题目来解读可以分成二个部分。第一，当今足坛。第二，哪项赛事水准更高。

此题有个陷阱就是后半部分，一般球迷会认同冠军杯赛事水准更高，理由不说了。

但是陷阱就在这里，辩的是赛事水准而不是比赛水准，赛事包含的内容远超过比赛。

最关键的就是比赛本身，赛事组织和影响力。

所以就比较影响力和赛事组织来说冠军杯是弱势。

但是很庆幸的是有了个第一部分，当今足坛

所谓坛就是一个界定，就像文坛，棋坛，界定的就是专业领域。

也就是说如果是比较足坛里面的赛事水准，第一参考要素应该是比赛质量本身。

无论组织多好，参与人数多多，但是如果只是业余足球比赛世界杯也远没有世界八强对抗赛的比赛水准来的高（在专业角度来说）。

如果只说各项足球赛事哪项水准高那冠军杯并非好签，但是加了足坛就有利于我们了。

这就是我对题目的解读。对方肯定会着重力度在赛事组织，参与度和影响力来辩解。

我们既然知道他们的切入点了，接下来就好对付了。

至于怎么辩我先不说了，等明天再聊。

擎天柱大哥

无论如何请提供近十年冠军杯平均场次和世界杯平均场次的收视率。

如果只看决赛，未必对我们有利，所以我要平均场次的

燕然未勒

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 00:17 发表
无论如何请提供近十年冠军杯平均场次和世界杯平均场次的收视率。

如果只看决赛，未必对我们有利，所以我要平均场次的

我们会尽量找。

harabi

原帖由 擎天柱大哥 于 2009-1-2 00:17 发表
无论如何请提供近十年冠军杯平均场次和世界杯平均场次的收视率。

如果只看决赛，未必对我们有利，所以我要平均场次的

收视率就没必要证明了。
冠军杯其实就是针对比较专业的球迷的，世界杯是针对大众的，肯定没法比。

续梦

饿，我居然也会受邀请。

世界杯是四年一次的，全世界球迷的盛会，世界杯预选赛也是全世界的大大小小的国家都参与。我爸其他比赛都不看的，就只看世界杯，世界杯到来的时候，他会熬夜一看看几场，我都比不上。集中全世界的瞩目，集中所有球迷的热爱，代表足球世界最高荣誉最高水准的比赛。这是公认的吧？我认为辩论就是大家各陈观点各抒己见，但大家谁也说服不了谁的一种行为。当大多数人认为世界杯就是足球界最富盛名最重要最高水准的比赛时，那么它便是。你可以去问问世界上所有的球迷和球员，他们更愿意拿一个欧冠还是一个世界杯？

俺知道俺说的全是歪理，俺溜

燕然未勒

冠军杯收视也很高的
世界杯也不是场场都搞
比如小组赛有的非洲球队或者亚洲球队比赛
球场都坐不满 收视能有多少

像红魔对巴萨这样的比赛绝对堪比世界杯淘汰赛，当然这还取决与欧足联把转播权卖多贵，
别搞得欧足联太黑，卖太贵，那就没办法 不过如果真是这样 我们倒有开脱的里有了

关于收视率还有几句：

世界杯的时候 都没有其他联赛可看
而欧冠的时候 有的联赛搞不好还在打
还有联盟杯分流

而人的精力有限，不可能短时间看那么多比赛。

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-2 00:34 编辑 ]