[模拟战]当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？

Romiforever

当今足坛，世界杯和冠军杯哪项赛事的水准更高？ 反方（比赛选手队，支持冠军杯，发贴颜色请标蓝） 正方（有爱人士，支持世界杯）

比赛规则 ·比赛双方1月1日20点前提交立论，文字上限5000字。 ·1月1日晚20：00至23：00为辩论时间，双方根据首日的立论和对对方的之一展开自由辩论。自由辩论每方帖子数不限，每帖文字上限600 字），超出600字作废。但所有事实性论据作为引文（使用quote格式）的，不计入字数。 ·比赛中允许使用图片、视频作为论证工具。每场每方可以使用5份视频资料，不计入字数。超出5份后每份视频将被计算入字数，且每份增加100字（第6份被计为100字，第7份200字、以此类推）。 · 1月2日为总结陈述日，双方应在1月3日周一凌晨00:00前提交本方总结陈述一篇，文字上限3000字，超出作废，引用对方言论（使用 quote格式）不计入字数。 ·正方采用黑色字体，反方采用蓝色字体，以方便观战。 ·比赛过程中不得恶意人身攻击以及爆粗口，但是只要不是明显人参公鸡，挤脓带血的围绕辩题开展的攻击性语言将被允许！ ·裸奔法案：平行观战帖中发言的网友如果受到战帖中某一方的邀请，可以以裸奔者的身份成为这一方的参赛者。每场比赛每方只有一次邀请裸奔者的权利。裸奔者须来源于平行观战帖，邀请者可以为裸奔者提供卡路里作为参赛费用。当一方决定邀请一位裸奔者成为队友时，须pm“超狗工作组”进行确认。自确认之时开始裸奔者在当场比赛中享有比赛选手的一切权利。比赛结束后裸奔者将失去参赛选手身份，直至下一次被选中为裸奔者。仍然具备参赛资格的参赛选手不能进场裸奔。 ·各参赛方出一名（非参赛）人员组成裁判团，总计7人，每场比赛参赛双方裁判自动回避，故每场比赛由5人裁判团参与投票决定比赛结果，票数多方为胜方。评委根据双方在比赛中展现的足球知识、论证说服力、激情与爱来评判胜负。比赛设最佳辩手观众投票帖，在最佳辩手中得票领先的选手将得到1票最佳辩手票。若最佳辩手出现票数相等的情况，得到观众投票的辩手将获得最佳辩手称号。

[ 本帖最后由 Romiforever 于 2009-1-1 16:30 编辑 ]

燕然未勒

几个问题：

1，水准包含的因素，是否除了竞技水平之外，还纳入影响力、经济因素、组织水准等；

2，竞技水平的意涵，包含哪些因素——观赏性，对抗性，战术应用，风格构成，球星质量，球队水平等等；

3，在以上两个关键词“水准”及“竞技水平”中，各子要素的权重，比如竞技水平在赛事水准中占多大重要性，比如对抗性在竞技水平力占多大重要性？

4，我方主要在哪些点上重点用力？

joakja2008

水准包括参赛球队的质量 就是参赛球队的实力
具体了就是世界杯的鱼腩球队多还是冠军杯的多

燕然未勒

这个鱼腩是相对性的，你如何判断是世界杯的鱼腩更鱼，还是冠军杯的鱼腩更鱼……

joakja2008

那就只能够看球队的历史 以及球队的在这次大赛的战绩了
鱼腩的确是个相对性的概念

燕然未勒

想起一个阿贵或许很擅长，但又挺重要的点——同样的球员在国家队和俱乐部能发挥出多高的水准对他所在的队有很大影响。

我感觉上，大部分球员在国家队发挥要差于俱乐部，比如梅西、C罗、皮耶罗、劳尔等人，建议阿贵留意一下，把你熟知的、那些很有代表性的、在国家队发挥欠佳的球星罗列一下。

如果大多数球员在俱乐部发挥好于国家队，哪世界杯水准很难说比欧冠高。

joakja2008

特雷泽盖
C罗
小罗
迭戈`米利托 克鲁斯 LUCHO 坎比亚索

皮耶罗考虑到拿了世界杯 可以无视

[ 本帖最后由 joakja2008 于 2009-1-1 19:50 编辑 ]

穿红靴子的猫

1 冠军杯比世界杯更能实现资源优化配置

2 冠军杯比世界杯的赛制安排更为合理

1）世界杯东道主制的弊端VS冠军杯小组赛+主客场淘汰制
2）世界杯过度密集赛事VS冠军杯赛程分散（当然，要承认一点，因为冠军杯通常在周中进行，所以竞技水平还是会下降的。然而，首先这个一周双赛的密集度也不如世界杯。其次，当有冠军杯比赛任务的时候，通常情况下球队都会选择联赛保留实力。也就可以把因疲劳而导致的竞技水平下降降低到最小。而世界杯，除非小组提前出线，否则任何一场都不可疏忽，不可放弃。）

3 冠军杯比世界杯受非技战术影响小


我想到的一点儿，先贴上，格格你们帮着看看

燕然未勒

joakja，你留意一下那些硬数据——比如收视人数，参赛奖金，广告收入等等。然后把数据提炼放上来吧。

燕然未勒

这里就是一个头脑风暴，大家可以畅所欲言，有任何点子和想法都可以发上来，不管成熟不成熟。

燕然未勒

原因：

1，球队训练时间，冠军杯远远超过世界杯；

2，球队比赛机会，冠军杯远远超过世界杯；

3，训练水平、设施、医疗等后勤部门，俱乐部更为强大和专业；

4，球员可以全球选材，世界杯参赛球队往往在几年内变化很大，而选材仅限于国内，某些位置很难得到弥补；

5，冠军杯对球员收入影响很大，能激起他们很大的热情；

6，冠军杯赛程分布在联赛中间，这其实有优势——球员处于良好状态（而不是像世界杯一个赛季结束太疲劳）；冠军杯赛程更长，有主客场，一个球队有更长时间调整到最好状态；

燕然未勒

足球作为和平时期的战争，世界杯作为代表主权国家的竞技赛事，很大程度上，世界杯的魅力是由国家代表队所激起的民族主义激情带来了。（韩国与日本，阿根廷与英国，阿根廷与巴西等等）

我猜对方会说，为国效力，球员能焕发更大的斗志和激情，但这一点其实没有任何切实证据。阿亚拉在一次访谈中提到阿根廷人的报国热情时说过——我们不像其他有的国家球队，一有国家队比赛就抱怨，说，他妈的又要长途旅行，假期又泡汤之类。

可见，有的国家球员也并不是那么喜欢国家队比赛的，比如荷兰、西班牙都曾有很严重的内耗问题。（这个需要具体实例支持，请刘老师和阿贵帮忙）比如06年世界杯卡洛斯系鞋带事件，02年世界杯中国球员参与赌球等等，更不要说很多球员为了俱乐部明确表示拒绝国家队。

顺带这个话题，对方肯定会提到，球员来自一个国家肯定比来自五湖四海的俱乐部容易磨合。但这也是站不住脚的。因为国家只是一个人身份属性的一种。决定找个人思维方式和行为的还有很多其他不弱于国家甚至远强于国家的身份属性。

比如来自不同阶层（卡卡和小罗？），不同宗教（一个伊斯兰教徒和一个犹太教徒或基督教徒差异大还是一个来自西班牙和阿根廷的同为天主教的球员差异大），不同地区（马德里和加泰罗尼亚），不同文化水平，这些造成的差异和隔阂可能要比来自一个国家带来的影响更大。

就像诺贝尔经济学家阿妈蒂亚.森所言，分类的差异，只是取决于背景，没有任何证据表明，国家特性要比宗教、阶层等因素更能影响一个球员跟另一个球员之间的磨合。

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-1 20:29 编辑 ]

joakja2008

世界杯4年1次 各个国家都非常重视
世界杯 奥运 F1是世界三大赛事 而冠军杯不是
欧冠年年有 打不好今年 明年还可以重新来

[ 本帖最后由 joakja2008 于 2009-1-1 20:28 编辑 ]

穿红靴子的猫

4，球员可以全球选材，世界杯参赛球队往往在几年内变化很大，而选材仅限于国内，某些位置很难得到弥补；

点头，俱乐部的球员配置是可以人为选择的，是根据你的需要购买和安排位置的。而国家队则是上帝优先选择，给你个范围之后你再量才取用。这势必造成两个弊端。

第一，就像格格说的，有些位置缺人，比如葡萄牙就是缺中锋，你不能去别的国家抢一个过来，改国籍毕竟是少数。这样肯定要影响竞技水平。

第二，同一个位置高手很多，但是国家队只有这么一个，于是肯定有世界级的球员因为战术或者什么其他原因坐在替补席上。一个曾经被说烂了的话题，看到艾玛尔场场坐在替补席上，你不觉得这是个令人心痛的浪费么？

燕然未勒

原帖由 joakja2008 于 2009-1-1 20:16 发表
世界杯4年1次 各个国家都非常重视
而且世界杯是仅次于奥运会的大赛

欧冠年年有 打不好今年 明年还可以重新来

重视程度跟水准没必然联系。或者说重视程度在影响水准的各要素里排名太靠后。

而且冠军杯也不是谁都可以从来的，很多球队挤进去并不容易。

只有少数球队才是常客。

而常客更是让冠军杯质量提高的正面因素——这相当于，你不断地尝试做一件事，总会越来越有心得，越来越熟练。就像红军在欧洲赛场那样。

[ 本帖最后由 燕然未勒 于 2009-1-1 20:30 编辑 ]

燕然未勒

前者都是有几大联赛最强的队伍构成，几乎网罗了大部分欧洲乃至世界最好的球员。

而世界杯，很多二三流国家队，却有大量来自主流联赛的替补、乙级联赛或者边缘联赛的球员。

虽然不说来自哪些联赛的球员一定水平差，但是总体比较，肯定不能说比来自个联赛最好球队的球员好。

潘帕斯小牛牛

四年一度的世界杯是这个星球上最重要的赛事吧,其收视率,影响力等等各个方面都是冠军杯所不可企及的,届时整个世界都为之狂欢.
世界杯的赛制是进入淘汰赛之后就是生死之战(没有主客场),各个球队为了晋级都不能犯任何的错误,因为更会为了这一场比赛而发挥出自己的全部状态,场面上来说应该更具观赏性,而且也牵动了亿万人的心.
冠军杯虽然聚集了大量的星星,但其影响力绝对无法超越世界杯.世界杯不仅仅是一项具有娱乐性的体育盛事,更是民族情感,宗教信仰等的寄托.如果老马的上帝之手,还有之后的连过5人,布兰克的青蛙跳,米拉大叔的世界杯绝唱,齐丹VS马特拉齐等等等等画面是发生在冠军杯上,相信过了多年以后就不会再有人津津乐道了;世界杯就不同了,那些瞬间已经定格成为永久的经典了.

潘帕斯小牛牛

世界杯是所有球员都会为之拼了老命的最高荣誉

穿红靴子的猫

首先我们不得不承认，欧冠在世界范围内的影响力确实无法和世界杯相提并论，比如我们邻居老太太从来不知道欧冠为何物，然而也知道02年中国队进了个“世界的杯”。

然而，在我们讨论的“水准”里，究竟“影响力”应该占多大比重？或者说，当年我们打开电视看足球并且深深为之着迷的时候，谁是不被足球本身所感动所震撼，而是被“影响力”所左右的呢？只看影响力的人，是一辈子都看不懂足球的。因此，我们还是不要远离足球去探寻那些周边的东西，让足球的事回归于足球本身上来吧。

穿红靴子的猫

拼了老命会使一个球员的竞技水平提高百分之几呢？的确，四年一届，说不定有这次没下次了，我们站在世界的草坪上心情无比激动，顿时想起了爷爷的爷爷……
可是，这个球员仍然是这个球员，他的竞技水平并不能因为心情激动而发生质的飞跃，甚至还可能因为过于激动而发挥失常。所以将竞技水平的提高寄希望于影响力，荣誉感这些不可量化的东西，真的那么可靠么？

燕然未勒

世界大部分球迷，还主要是俱乐部球迷，俱乐部绝对是第一属性的。

他们作为国家队球迷只是片段型和间歇性的。

所以对于很多国外球迷而言，还真不见得世界杯上的经典瞬间要比自己支持的俱乐部几十年甚至上百年历史上的经典瞬间多。

我相信巴萨球迷 米兰球迷 红军球迷 皇马球迷（分别他们各自国家）绝对对自己俱乐部记忆多于他所在的国家队记忆。

潘帕斯小牛牛

94年,拥有巴雷西,马尔蒂尼,科斯塔库塔,多纳多尼的如日中天的AC,不但夺得意甲冠军,而且大胜当时拥有独狼罗马里奥的BARCA,并最终拿走了大耳朵杯;但是来到玫瑰碗,纵使意大利再加上个忧郁王子巴乔,最终还是败给了他们曾经的手下败将罗马里奥手里

燕然未勒

世界杯四年一届，但是恰恰因为这四年，很多球星都不在最佳状态了.

比如如果世界杯在05年,你会赶上一个最好的里克尔梅

如果02年提前一年,就有一个最好的贝隆v

而冠军杯就像纪录片一样,记录了很多伟大球星的整个光荣史。

潘帕斯小牛牛

一届世界杯可以成就一个超级巨猩,甚至是一代球王(马拉多纳),请问冠军杯可以吗?做不到吧

燕然未勒

巴乔是败给自己或者说命运。