中医当亡？

baise5hao

<p>前一段有几位老兄搞出一个废弃中医的签字活动，打得旗号是“提倡科学”。那么，延续了几千年的中医是否真的就是“不科学”的呢？我们看不见摸不着的“经络”、“火”、“气”是否就真是不存在的呢？过冬蛐蛐一对、男女头发数钱之类的药引是否就是骗人的呢？</p><p>卫斯理的小说是被人诟病的，不过我觉得他说的一句话还是有道理：“人类不能把自己无法解释的现象都用‘不科学’来概括，这才是真正的科学态度。”</p>

tycoon

嗯！我有中医偏好滴！

郭芙蓉

QUOTE:

以下是引用baise5hao在2006-12-2 18:02:00的发言：

卫斯理的小说是被人诟病的，不过我觉得他说的一句话还是有道理：“人类不能把自己无法解释的现象都用‘不科学’来概括，这才是真正的科学态度。”

支持这句
小伞有米有看过《丁肇中的“无知”与何祚庥的“无所不知”》？

小兔兔savio

在布鲁诺、哥白尼提出日心说的时候，如果有BBS这种东西存在，那这些人也会被骂的狗血喷头。地心说也有其科学依据，但不妨碍其最终被日心说完全取代。就好象我们也会用直觉来判断某些事情，但是大部分事情还是靠理性分析来作为判断的依据。取消中医只是让中医退出现行的科学医学体系，而让其回归民间医学（如国外的日医、韩医等本国民间医学），并非完全取缔中医。想骂张功耀就应该去他的博客系统的看看他的所有相关文章，然后才动口，也许看完了他的文章，你的态度会180度变化。

sky315

“中医不科学”本身就是一个伪命题

盛开的滋味

中医的精髓可不是几只蛐蛐几根头发

娜娜

给个中医不科学的理由先

baise5hao

QUOTE:

以下是引用小兔兔savio在2006-12-2 22:42:00的发言：
在布鲁诺、哥白尼提出日心说的时候，如果有BBS这种东西存在，那这些人也会被骂的狗血喷头。地心说也有其科学依据，但不妨碍其最终被日心说完全取代。就好象我们也会用直觉来判断某些事情，但是大部分事情还是靠理性分析来作为判断的依据。取消中医只是让中医退出现行的科学医学体系，而让其回归民间医学（如国外的日医、韩医等本国民间医学），并非完全取缔中医。想骂张功耀就应该去他的博客系统的看看他的所有相关文章，然后才动口，也许看完了他的文章，你的态度会180度变化。

不是所有东西都能纳入西方科学体系的，他之外的东西就是“不理性”？

恕我孤陋，不知道韩日有没有出过《黄帝内经》、《伤寒杂病论》、《本草纲目》这些系统性专著。但是这种体系就一定不是科学么？

红蝶

QUOTE:

以下是引用小兔兔savio在2006-12-2 22:42:00的发言：
在布鲁诺、哥白尼提出日心说的时候，如果有BBS这种东西存在，那这些人也会被骂的狗血喷头。地心说也有其科学依据，但不妨碍其最终被日心说完全取代。就好象我们也会用直觉来判断某些事情，但是大部分事情还是靠理性分析来作为判断的依据。就好象我们也会用直觉来判断某些事情，但是大部分事情还是靠理性分析来作为判断的依据。

日心说是一个理论的系统研究分析，然后提出，并逐渐完善、发展的过程，不是像现在流斥的诸多语不惊人死不休“大家”般只针对因这样那样原因要打倒的对象本身进行的无根基无系统“就事论事”。所谓的理性分析，你说你的意见是理性分析，他说他的意见是理性分析，这样所有的理性分析还能算是理性分析吗？真正的理性分析，逃不出一个共性的平台，打比方说，就像地球万物的特性逃不出他生存在地球上这个大前提，也许别的星球上我们会发现其它事物，可离开了地球这个大前提，他就只能以新生物种来命名。所以，理性分析这个东西不是为自己所作所为开脱责难的理由（何况伟大的布鲁诺哥白尼们当时也没有对后来证明错误的责难有过这么大的反应吧）。

QUOTE:

以下是引用小兔兔savio在2006-12-2 22:42:00的发言：
取消中医只是让中医退出现行的科学医学体系，而让其回归民间医学（如国外的日医、韩医等本国民间医学），并非完全取缔中医。想骂张功耀就应该去他的博客系统的看看他的所有相关文章，然后才动口，也许看完了他的文章，你的态度会180度变化。

本人不是医界的人，请赐教国外政府给自身的民间医学是怎么定义的？也属于非科学体系（按你或者是张的说法民间的就是非科学的了）？另外，谁能证明西医就是科学体系？ 

QUOTE:

以下是引用小兔兔savio在2006-12-2 22:42:00的发言：
想骂张功耀就应该去他的博客系统的看看他的所有相关文章，然后才动口，也许看完了他的文章，你的态度会180度变化。

看了，就觉得是纯一有点钱还没到有病有灾的时候为谋求暴利行业吹嘘的托儿，被骂一点也不冤枉。等他告诉我3元/瓶的头孢和13元/瓶的头孢相比下除了浓度外，包括用量在内没有任何差别的药品存在是怎么证明了西医的科学性我会再有兴趣重新对他作出评价的。

红蝶

QUOTE:

以下是引用baise5hao在2006-12-2 18:02:00的发言：

前一段有几位老兄搞出一个废弃中医的签字活动，打得旗号是“提倡科学”。那么，延续了几千年的中医是否真的就是“不科学”的呢？我们看不见摸不着的“经络”、“火”、“气”是否就真是不存在的呢？过冬蛐蛐一对、男女头发数钱之类的药引是否就是骗人的呢？

救治之本，中医在于“辨证”，西医在于“辨症”。

现在提出的废弃中医，就是拿“辨症”去要求“辨证”，好比小学老师对爱迪生下的评论一样可笑。

冠军2006

转:西医为何难容中医

今年这场激烈的争辩，其实是何裕民引发的。作为一本医学专业杂志《医学与哲学》编审之一的何裕民在上百篇来稿中看到一名哲学教师的题为《告别中医中药》的文章，和杂志主编赵明杰讨论后，他打算原文发表，希望在被民族情感、传统文化重重符号所束缚、很难有所争议的中医界内部引起一些讨论，构成对中医现状的反思。慎重起见，何裕民配发了另外几篇意见相反的文章明确刊物立场，自己写了一篇《跳过中西医之争看医学》作为  
这组文章的开头。让他始料未及的是，过于醒目的标题终于还是引发了专业范围外又一场社会层面关于中医生死问题的争辩。

　　这是一百年来多次争辩的持续，只是中西医的力量对比已经有了根本的变化。

　　最近一次，27年前，改革开放伊始，在1979年卫生部的广州会议上，当时力量看上去仍然均衡的中西医就曾有过一场“谁是主导”的激烈争论。争辩的起因，是在五六十年代对抗传染性疾病的斗争里，“抗生素”和西医力量居功至伟，自然科学的工具理性动摇了中医信仰深厚的民间基础，卫生系统内的官员也明显出现“中西两派”。时任卫生部长的崔月犁平衡了双方意见，以“中医、西医、中西医结合三支力量并重”方针，从表面上结束了这次纷争。

　　当时何裕民是上海中医学院一名刚刚留校的年轻教师，他对这场争论记忆深刻，因为上海中医学院的师生当年对这场上层论争高度关注。中医存废首当其冲者，是他们这一批青年中医的前途。五六十年代，西医技术推广的同时，国家医疗政策是开展“低成本、广覆盖”的合作医疗，这种近似“中医为体，西医为用”的中西医结合式方针的重点是以“投资少成本低”的中医深入到这个国家基层防疫的方方面面，来应对迫在眉睫的流行病问题。那个年代，中医被鼓励，中医学院广泛设立，中医人才井喷式出现。1958年，国内的中医专业人士超过50万，到1978年人数大为减少，但仍有近30万之多。何裕民是他们中的一员。

　　“大家每天都在讨论‘上面又有什么新精神传达下来’。”何裕民说。中医失势，何裕民们的前途和出路的确是更现实的矛盾。况且，中医和西医在经济收益上的分野已经渐露端倪。70年代，广设中医的后遗症也开始出现，医院和中医们供多于求，他们又没办法参与供不应求的急诊市场的竞争，西医西药的立竿见影不仅迅速走俏，西医手术和借助医学仪器的诊疗收费也明显比中医更好地解决了医院的生存问题。70年代末80年代初，卫生部高层提出“运用经济手段管理卫生事业”，被认为是中国医疗市场化的信号之一，尽管当时的国营医院还未必能从中嗅出未来市场化生存的残酷，但国家财政逐渐退出医疗领域而带来的“饭碗”问题，对整个行业，对这些即将进入行业的从业者而言，却都是眼前的事。

　　现在已经是中医治疗肿瘤界佼佼者的何裕民曾两次试图摆脱成为一名中医的命运，他坦言刚入行时自己对中医毫无兴趣。1978年他从上海中医学院毕业就报考了上海第二医学院的西医研究生，虽然分数上线，他却因种种原因被调剂到中医专业，这让他拒绝了这次录取，接受了上海中医学院的留校安排。1979年他报考本校“中西结合专业”研究生，也是为努力使自己的专业与西医挨边。

　　何裕民的好朋友、中国医学科学院医学史博士袁钟更好地表达了当年这种在青年中医中普遍流传的困惑情绪。他认为，疑惑一方面来自现实的忧虑——同为医生，谁也不甘于在将来的身份上有边缘和主流之别，另一方面则是价值观上的剧烈冲突。

　　1975年仍是一名知青的袁钟被他所在的农村大队推荐到四川中医学校学中医。结果第一堂中医课，袁钟上了一半就“愤然离席”了。“恐怕任何一个在基础教育里已经深受逻辑思维影响的人都会像我一样感觉到一种强烈的冲突。”袁钟说，第一节课就是讲“阴阳五行”，并且回应和解释所有医学概念全部是感觉性描述，这让他极为不适。“老师告诉你，什么是‘芤脉’，‘如按葱管’;什么是‘滑脉’，‘如盘中滚珠’;什么是‘涩脉’，‘如轻刀刮竹’。我相信私塾教育出身的人，对这些知识的接受是水到渠成的，但大多数被分配到这个专业的年轻人，这些知识无异于强加。‘阴阳五行’在当时我们看来，都是算命先生干的事。”

　　作为逃避，袁钟选择了医学史方向作为他的研究生专业，“中医是中国传统里的活化石。把它当作一种史学现象来研究，我还是能接受的”。同何裕民和袁钟一样以怀疑的态度坚守在中医业的也并不多。袁钟说，他的很多同学在中医学校里一心钻研西医课程，他们从中医学校一毕业，就改弦更张了。

　　国家使命和个人命运选择的多重力量似乎充满宿命意义地将中医的命运往1929年那场“废止中医运动”的反面推。1929年那场声势浩大的“中医存废争辩”中，中医是胜利者。一小伙西医的实践者和推崇者试图在中国普及推广西医标准，他们发现自己的努力很快被强大的中医力量所击垮，20世纪30年代虽然“西学东渐”在整个社会是更具号召力和潮流性的趋势，但遍布这个国家城市和乡村的大小药铺以及储备其中的药物仍构成着中医系统的主体，并在很多地方充满生命力。中国古老医学的神秘力量把医生、药师、药商牢固地联系在一起，医学家和药学家使用着共同的语言，和传统文化一脉相承，它们意味着根深蒂固的中医信仰。

　　而半个世纪以后，如同刚刚闯入陌生的华人世界、以传教和慈善事业为载体传播以获得中医世界里人们道德好感的西医那样，中医通过竭力迎合西医标准去适应后者，它在教育传承方式、医药生产方式上几乎全盘西化以成为现代医疗体系的一员。“很多中医内部的人想方设法用西医对中医进行解释，试图证明中医在现代社会有一个合法的出生证。”何裕民说，实际上，1979年那场争论之前，现实已经是“争辩未起，结论昭然”。

　　中医现代化之道尽管暂时解决了中医的身份问题、解决了特殊时期的防疫体制问题，却也将中医拖入了无穷无尽的争论深渊。在西医的激进派看来，中医是规则的破例者，是现代医疗系统的安全隐患。在中医的保守派看来，现代中医又正在成为传统的背叛者。1979年平衡发展方针终止了一场争论，却没有提供“三者并重”的财政解决之道，也没有取消中医西医由来已久的分歧和深层矛盾。

JohnLennon

西医是建立在解剖学基础上的，与中医完全不同

success

我不认为，外科当然是西医行，但是内科中医也是有自己理论的。

迎风巴蒂

灭亡倒不必要，但现在西医是主角，中医只能起辅助作用。我认为中医也只能是辅助作用。中医靠经验，见效慢，而且有很病中医是束手无策的。唯一的可取之处就是中医副作用小。

特里托格内亚

又来一个不懂装懂的。你怎么不说西医有多少病治不好，有多少病成本太高，有多少病后遗症太多？？？？？？

中医见效慢？你做过统计还是做过实验？人云亦云很有意思么？

Dominguez

支持LS！

韩国人都要把中医改成韩医申遗了，中国人这边还在吵吵什么中医是伪科学，等到人家申遗成功了再后悔恐怕就来不及了……真不知道该怎么说这些同胞们……

冬菇杂烩饭

那个张某某的，还有那个叫方舟子的自恋狂，老天保佑让他们得恶性红斑狼疮，烂头烂脚烂屁股，有本事他不找中医看，去找西医好了。死都不知道怎么死。[][][]

偶们中国和西方一样几千年的文明史，为什么从没爆发过黑死病这样一次死1/2、1/3，整城整邦灭绝的大瘟疫？因为我们的医疗水平远胜于他们，我们可以预防，可以控制，可以治疗。我们每一个人的祖先，都是千百年受惠于中医才活下来的。我们的血里就有中医的恩德。某些假洋鬼子跳出来乱骂，真的是死掉没脸见祖宗的事。

西医的本事，无外乎两个。其一是发现了细菌和病毒的存在，并且发现了以青霉素为代表的抗生素群（现在细菌感染基本可以治疗了，但是病毒和真菌感染，很多还是无能为力，你叫西医治个牛皮癣看看）。其二就是发现人脑神经中枢会分泌一种物质控制人的身体机能，通过模拟这种物质，来达到缓解病痛的效果（是缓解不是治愈！）

说到底，西医就是抗生素和激素，除此之外，西医还有什么？西医可以真正“治疗”的病，少之又少，大多数只能短时间缓解病情，而还有许许多多疾病，根本连缓解都做不到。有本事，西医你给我治个哮喘看看？除了给一点肌肉松弛药之外，没屁用处。

最好笑的是，西医竟然好意思说中医“有毒”，拜托，什么叫“化疗”啊，那就是把正经的毒药给你血管里注射，把你体内的好细胞和坏细胞一块杀掉作数。如果你没给折腾死的话，趁这个机会给你换个别人的器官别人的血肉，如果再经得起排异反应的折磨你命大还有一口气，基本能再活10年。
这就是现实的西医精华！这是治病还是杀人啊？
一个中医的庸医确实可以杀人，可是你想没想过，在现代化医院里，多少人每天每时每刻都在被合法合情合理的杀死？

那个张某某，号称把中医归还民间？别搞笑了好不！他是说要剥夺国家每年对中医的开发和扶植经费，拿去发展西医！中医每年的经费已经很少很少了（相比西医），一个中草药博物馆，15年了都没有建起来，那可是解放之后20年的搜集心血！是花了大心力的！各种珍贵药材标本此时此刻还放在连基本保护措施都不齐全的旧仓库里呢，每年都成批的腐烂掉！为什么？因为没钱！买不起地盖不起房子拿不到批文，连最基本的干燥机都是前两年好不容易才凑钱买到的。
还有，现在连学中医的学生学的都是西医理论，解放到现在，一本象样的中医教材都没编出来，不是不能编，归跟到底还是没钱！

就这样，中医研究基本年年有贡献。可西医呢？国家投入那么多钱作研究，一个牛胰岛素之后，还有什么好意思拿出来说的发现没有？几十年了啊！浪费多少银子啊！西医实验可比中医实验昂贵多少倍！

扼腕啊！扼腕！

效果好，比较不伤身体，特别是便宜得多的中医，本来就需要更多发展资金来抢救保护的时刻，竟然被人污蔑，被人变相埋葬？！想起来我就伤心！瞧到这种白痴我就来气！

一群败类，西洋点子哈巴狗！为了出名，为了私欲做这种宣传，老天要是有眼的话，速度叫那个张某某和方舟子得红癍狼疮（做人不能太过分，AIDS就算了），让他们切实了解一下什么叫中医、什么叫西医！就是这样！

[此贴子已经被作者于2007-2-22 4:48:34编辑过]

Dominguez

呵呵，LS的MM好狠呀~~怕怕~~[][]

木婉清

[]哇哇哇~~~姐姐~~我太崇拜你了~~~~~

说得太解气了！

木婉清

加个精华，不要说我是假公济私~~~

卿久9

我只知道我的遗传性肾炎住院住了很久西医没一点办法，后来回家每天一碗一碗的吃中药到是控制住了

木婉清

西医倒是有一个好处……中医是没有的……就是断肢接上的手术==||||||||||||||

虽然不是总是成功……比如我娘亲的手指头……

但是总是还有成功的。。。。

讨厌止痛药但是又离不开><

雪灵犀

中医绝对亡不了，这是肯定的，你就看牛顿和爱因斯坦从唯物到唯心的发展轨迹就知道，神秘的东西绝对有生命力

别的不说就说脱臼，碰到西医还非得开刀，大动干戈

只是老中医越来越少，很多东西都失传了，就像民间艺术，真可怜……

[此贴子已经被作者于2007-2-26 19:54:35编辑过]

糖果舞者

科学就是最大的伪科学。就是这样。。。

蝶儿

我相信中医这门学问,但不相信做中医那些人.

我现在选择自己读医书,生病了自己开方抓药,而不是去中医诊所看.至少出问题我不会死得心不甘情不愿.