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刘建宏：因为是这样的，从年轻人里边，像这个波多尔斯基，施维因·施泰格，这个可以看出包括拉姆在内，这都还是有一定的天分的，特别是波多尔斯基，在国家队比在科隆要发挥得好。这个在2005年的联合会杯上已经有体现了。对吧？那么在中场方面呢，巴拉克咱就不用说了。而且这是巴拉克的差不多应该是最后一届世界杯了。所以我觉得有巴拉克这样的能够改变比赛的球员，对德国队来说也是相当有意义的。再有一个呢，我认为我要说的是克林斯曼。
白岩松：你还认为他还有牌？
刘建宏：咨询可能现在非常发达，大家老是思路的牌。大家老是觉得克林斯曼，你看他现在不受人待见。
白岩松：谁都骂他。
刘建宏：连这个贝肯鲍尔都好像在公开地指责他。
白岩松：马特乌斯也公开地挤对他。
刘建宏：马特乌斯跟克林斯曼的这种关从来就不好。从队员时代就已经不怎么样了。
白岩松：但是作为一个国家利益，公开挤对他，说我比他强，如何，这种话他说不出来。
刘建宏：那是因为马特乌斯强想干这个。虽然我喜欢马特乌斯，但是在这件事上我认为他做得不地道。
白岩松：就不如卡恩，当他作为二号的时候。
刘建宏：另外一点就是，贝肯鲍尔对克林斯曼的评价，我认为是另外一种评价，是站在朋友的角度上，是在帮他的一种评价。而不是说我是像马特乌斯那样，我在攻击你。有一个德国《踢球者》杂志给克林斯曼列了一个特别长的一个咨询的名单，就是他的这个圈子。除了他周边的了勒夫，什么比埃尔霍夫、克普克，然后旁边包括贝肯鲍尔等一批人，都是他的智囊团。所以我觉得，有这么一个很有利的一个智囊团，再加上我觉得克林斯曼到目前为止，没有呈现出那种败象，就是他不紧张。包括他一比四输给意大利，够惨的了吧？
白岩松：好像声音也很小。
刘建宏：哥几个坐在一起赶紧商量了一下，明天我们要不要开发布会。开！迅速地平息了媒体的这种意图。
黄健翔：德国足球他的底蕴，他的传统，他的积累：三届欧洲冠军、三届世界冠军、七次打进世界杯的决赛。他在底蕴方面，他从来都是一支大赛型球队，就是越到大赛他越打得好。他是一个比赛型球队，咱说如果是打一个联赛，我估计德国在32强里都得排在16名以后去。但是如果打淘汰赛，就像你说的，他用好了战略战术，体能状态调整好，尤其德国人有一法宝——罚点球。咱记忆当中，德国人的失败是1976年的欧洲杯，那是三十年之前，德国人在三十年里点球不败。就是说又有莱曼，冠军联赛里半决赛第二回合，李克尔点球被他扑出去。这一下对全世界所有的射手是一种心理震慑。一旦打到那个环节，莱曼往门前一站，一晃悠，谁都得害怕。所以就德国人他要打淘汰赛，还是很有本钱的。尤其是进了八强之后，面对的是英格兰那个小组的队，英格兰、瑞典或者巴拉圭，英格兰本来是可以要他的命，但鲁尼这一伤火力减一半。而且英格兰有可能躲开他。
刘建宏：谁说英格兰一定是小组第二？
黄健翔：对，对。所以这个事情就是，、我觉得德国进八强还是比较顺的。他关键就是四分之一，八进四这一场球。
白岩松：我看好他比如说再进一线，除了刚才你俩说的原因之外，还有两个因素：第一个因素是对手的心理状态问题，就是说但凡打世界杯的时候，在跟东道主打的时候，自己队再强也先让三分，普遍是这样这种概念。很少见着说我比东道主强，我上来就死攻你。你看1986年世界杯的时候，我印象特别深，德国队打墨西哥的时候，德国也是先把自己的防守做好。你看他最后也是非常艰难地才过了墨西哥这一关。但你要拿到另外一个地方，再踢一场你试试，就不会有这种局面。那么任何队先自让三分的这种状态，就给了德国队一种气势，给了德国队一种鼓励。我甚至说是不专业的一种预测，我觉得德国队进别人球往往容易出现在上半场；但是被别人进球，往往可能出现在下半场。这跟他的这种导致对手心态的变化有关系，黄健翔：德国的所谓年轻一代的，所谓翘楚，像波多尔斯基、施维因·施泰格这样的，也只是在德国的范围内说技术算比较细，有特点。巴西大概随便一划拉，一大堆这样的，比他还好得多的。所以说德国的主要问题就是，他缺乏掌握高精尖技术的，这种杰出人才，天才型球员。足球拼到这个阶段，就好像战争已经进入高科技，信息化战争一样，拼的是尖端技术。
我一颗精确制导的导弹，误差不超过五十公分。像罗纳尔·迪尼奥这样，他停球，他一停，下一步机会就停出来了。德国球员一停球停八丈远，造成的这种消耗太大，就使他打不了什么。你看以前德国足球，给咱们的感觉是什么？除了意志，战术是非常讲究的，德国足球在大赛中很少犯战术上的错误，
刘建宏：他留下的都是一些战术的经典，
黄健翔：都是战术的成功。给人感觉是一个整体，是一支军团。
白岩松：整体。1990年的时候，具有代表性的意义。
黄健翔：对。你说他从来没有一个个人英雄的一届世界杯或者一支队伍。但是现在你想想，他这个整体，如果说每个这样的人停球，都要多处理一下两下，才往下一个环节发展。在现在这种高精尖对抗，高强度对抗的情况下，高精尖技术如此重要的情况下，他就是比别人家慢。
白岩松：你看我刚才说了一点，我说对手心态的变化，使他能多走一步，就是一定的。这个世界上现在也就一两个，类似巴西的这样的国家说，上来按着他打，上来就按着你，我上来就不怕你。剩下的球队，包括欧洲一些球队，由于历史、文化各种各样的因素，一定不会有这种先自有一种尊重，或者说先有躲你一下的锋芒。第二个因素也很重要，就是说东道主球队，他每一个人在那种观众巨大的鼓励之下，和在一定裁判的照顾之下，他每个人多跑的距离，会比对手多出一块来，他的很多的糙和整体不够的因素，会被这个有所弥补，也就提升了战斗力。我觉得德国的战斗力一定可能会（提升）。当然另外我说克林斯曼应该还有一些思路。
刘建宏：我看好克林斯曼是（他）思路很清晰，他正在按照自己的两年的计划，在稳步地在推行。而且德国现在比较好的一点，我觉得是老人吧，现在状态也可以，新人呢，也正呈现一种上升的这种趋势。对他来说，还真跟英格兰不一样，英格兰是倒霉，是属于确实时运不济。但是他们你像德国那个巴拉克，我还是要强调，德国足球是一个核心，然后10个人，围着这一个核心在转。我记得1982年的时候，当时人们评价联邦德国队就说，鲁梅尼格就像是一个机器人的大脑一样，只要他在场上，其他十个人就能够形成一个整体。这个机器人就属于高效，不可战胜的。但鲁梅尼格那时候比较倒霉，也是经常受伤嘛。
白岩松：他奇怪的就是1982年世界杯和1986年世界杯，鲁梅尼格没完整踢几场比赛，但他还是关键时刻起到了那个作用。
刘建宏：咱们再倒退四年，2002年世界杯决赛，如果要是巴拉克在场上的话。不好说，我真觉得不好说。
黄健翔：巴拉克不在也是跟现在的英格兰，跟现在英格兰少了鲁尼一样，一半的火力没有了。
白岩松：而且对手关键也彻底放心了。
刘建宏：甚至马格斯扑出诺依威尔的那个刁钻的任意球，那个球是扑了一下打在门柱上。那个球如果要进了呢？那场比赛可能（是另外一种结果）。
白岩松：刚才健翔没深度展开，我是觉得德国又加了一分的，这一分在莱曼这，就是说莱曼你眼见着这半年由过去（门将）之争，甚至德国足球届还在讨论说，你克林斯曼犯的一个
严重的错误就是没早定下这守门员一号。但是现在发现由于他没定，慢慢积累出来的一种信任感，然后对对方前锋的一种威慑力，现在达到一种最高值。就莱曼起到了很重要的作用。
黄健翔：德国队在过去的大赛当中，拿冠军的时候，回顾他的所有的比赛，技术统计上有一项，他永远是压到所有对手的——铲球。德国队是用铲球用得最好的，用得最多的。但是这几年的德甲联赛，德国足协因为感觉到，自己的球员技术粗糙，技术落伍，导致国家队水平下降，联赛没有观赏性，（裁判）吹得严，普遍把这个尺度吹得偏严，就是保护技术型队伍，让比赛有观赏性。那么这个实际上在一定程度上，影响了德国后卫的水平。克林斯曼一定会抓住这一点，包括贝肯鲍尔也会告诉他，德国足球靠的什么，拼抢、铲球。
白岩松：看家本领。
黄健翔：好，那么世界杯第一场比赛，建宏，第一场比赛我们能看出世界杯裁判的尺度
刘建宏：对，试出来。
黄健翔：对德国来说裁判不用偏。他尺度宽一点，就行。他能够把他铲球的法宝用出来，他能够弥补他很多防守上的不足。
刘建宏：我正好有一个数字，前面的比赛，德国队是世界杯历史上得黄牌第二多的球队，仅次于你所支持的阿根廷队。
白岩松：世界上有少数几支球队，他的成绩跟守门员是紧密相连的，就你提到这支球队夺冠，就一定会提到守门员。意大利一个，从佐夫到布冯一大堆；德国是一个，你看从舒马赫到耶尔格纳，到卡恩。
黄健翔：而巴西跟阿根廷拿冠军的时候，你会忘记守门员的存在。
白岩松：偶尔一次，1990年，你记住阿根廷的因为扑点球，他的守门员起的作用很大。另外还有一个，就是咱们现在可以做一番游戏，你比如说德国，有没有可改造的空间啊？你比如说前几天我看比赛，我要是克林斯曼，我一定把绍尔招进来，我就让他一场踢二十分钟。
黄健翔：对，就管用。
白岩松：他为什么就不招呢？
黄健翔：他还不招沃恩斯。很奇怪。他把诺特尼那个一直养伤的人给拉回来。沃恩斯比诺特尼还年轻两岁。而且这个赛季一直打，杜特蒙德能够撑到现在老沃恩斯居功至伟啊！前锋可以初生牛犊，后卫这个经验一定要丰富。后卫和守门员是失败练出来的。
白岩松：那你说家有一老就是一宝。他不知道吗？他应该知道。
刘建宏：这个勒夫在解释为什么最后确定莱曼的问题上他说了，莱曼呢，相当于一个后方的中坚，他是个领袖，那么他指挥这些相对年轻点的他好指挥。我跟你们说你们都得听我的。
他在这点上他认为，有莱曼这样一个核心的存在，就不需要在后防线上再弄一老的，那万一他俩人再争起来呢？这确实也是存在的问题。而且我觉得不用绍尔……
白岩松：你的理由是什么
刘建宏：如果我是一个能钻到克林斯曼肚子里的虫子的话，我猜猜啊，我觉得就是年龄问题。就是他不愿意用一个（年龄大的人），你说如果咱俩年龄差不多，我是主教练，你是队员。
白岩松：那我觉得这个思路很好解释。为什么呢？德国队绝不是一个22个（球员），一个都不能替换的这样一个（队）。就是水平到那（地步）。我可以当成国际足联少给了我一个名额。
黄健翔：我开个玩笑说，德国除了巴拉克不能换，谁都能换。谁不比谁好哪去。
白岩松：那这不就留下绍尔一个机会。但绍尔恰恰是不可替代的。
刘建宏：但同样也可以不带绍尔。而且我觉得对克林斯曼来说……
黄健翔：要不就是说，只能让建宏按照他这思路说，按照他这思路推断，克林斯曼就要一支铁血的军队，不要艺术气质，我不要艺术家，我弄成一帮打手。
白岩松：那这点我就推翻了另外一个看法，推翻一个什么样的看法？就是说克林斯曼其实
脑海中的型早就定了。
黄健翔：我反正也停不好球，干脆这么着，干脆绍尔您别来受累了。场上10个人都停不好球，您一个人不够累的。得，弄一帮糙哥得了。
刘建宏：我们再从另外一个思路上推断，你们认为克林斯曼是不是就考虑说干完这届世界杯就不干了？
白岩松：有可能。
黄健翔：我估计干不下去。
刘建宏：不，你们是从外围的角度（考虑）。比如说我是克林斯曼，我一定想的是，我要坚持，只要我有机会我应该继续干。
白岩松：你看，我跟你说我的看法。我认为他就打算做这一届。首先他来上任的时候，前面就有一些变换的因素；第二个你看他不居住在德国，他居住在美国，就透出他性格里的一些东西。包括他作为德国队的一个球员来说，现在回头去看也挺个例的，他踢球的方式。所以这些东西决定他不会像贝肯鲍尔那样，我忠诚，我一辈子我就焊在德国足球。
刘建宏：德国足球有一个传统，德国足球喜欢用一个教练用的时间相对比较长。我认为只要别人不上来主动地替换他，我认为克林斯曼是希望让自己的这个计划一点一点地延续下去。
如果是这样的话，启用年轻人，去一点一点打造这个球队，比他用绍尔，谁都知道绍尔还可以。
白岩松：用二十分钟都行。
刘建宏：但是对他的长远计划来说，我认为是不利。
黄健翔：但这届比赛还是要有成绩。对这届比赛的成绩来说，绍尔是可以改变战局的。
刘建宏：也许克林斯曼都不像你们两位一样，对自己的球队如此的没有把握。也许他认为我能行。
白岩松：对，你要说这个那我认可，所以我说他已经有型了。
刘建宏：克林斯曼是一个踢前锋的。非常自信，而且做教练的如果不自信甭当这教练，当什么教练。所以你看德国队他的批评也很多，也老说他，你怎么动不动就回美国了。什么这个那个的。但是你看克林斯曼带来了很多变化，比如说他要求我用个曲棍球教练，给我当技术总监行不行？但是被否了。但是他敢提出这种要求，包括他的体能教练从美国请的。
黄健翔：德国队要想在世界杯赛上走得远，我看现在抓技术战术。就是体能，然后拼抢，把铲球的法宝用出来，然后裁判的哨松一点，不用偏。再一个守门员点球大战。
刘建宏：做好准备。
黄健翔：对。
刘建宏：最后我说一个。东道主的这个优势，永远是无法估量。
白岩松：这都不用谈。但是我相信德国不会太过分，但是德国的足球底蕴很深，他就更会用东道主的优势。
刘建宏：我所说的不光是说好像墙外招，我就说当你置身在自己的球场上，那么多人支持着你的时候。
白岩松：每人多跑个两三千米，那就是战斗力。
刘建宏：德国人的血性一出来，谁知道会发生什么。
白岩松：但我觉得四强，我还是觉得是四强，八强的话有点可能低估了他。
刘建宏：我不想。
白岩松：低估了综合。
黄健翔：对大赛的成功来说，东道主进四强确实很重要，你会感到那种赛场的氛围是不一样。一旦东道主被淘汰出后边的比赛，你会立马感觉到，城市里没有人了。这个国家突然温度降了5度。在葡萄牙，在荷兰，你都有这样的感觉，立刻这个国家人没了，温度降了，冷清了。
就是这样
白岩松：所以可能这些综合因素加在一起，你说德国有没有希望重新回到咱们曾经脑海中的那支德国队？
刘建宏：需要一段时间。十年、二十年，新的一代掌握高精尖技术的人才成长起来。所以你说了半天，回到我刚才说的这个问题上。不能老靠老人了，人就是那样，
黄健翔：但你的这些新人他活那糙，还不如老人呢。你要是新人得是新一代技术型人。
刘建宏：假如我有两手牌，一手是新的糙哥，还有一手是老的糙哥，我用新的。
白岩松：那是，那是。但是在这个糙哥中，我的技战术的变化因为一个人，就会发生二十分钟的改变，让对手也不适应的话，为什么不选择他？
刘建宏：这只是理论上的，因为有很多很多的事情，包括我所说的，他可能不愿面对（他）。
白岩松：而且他可能认为你在拜仁好使，你到了国家队就不好使。这么理解
黄健翔：这本身就体现了足球现在的另外一种功能——就是娱乐化的功能，让大家有个谈资，有个争论，如果一加一永远等于二，那没什么可争的，没意思。
刘建宏：让我做一只虫子，钻到克林斯曼的肚子里去吧。
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发表于 2006-5-18 11:02:00
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