[原创]我心目中的十大元帅（党员勿进）

baise5hao

一年前写的关于十大元帅的帖，现在看来有点幼稚了…… http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=32681&st=0 头帅朱玉阶能当成共军总司令其实靠的是运气，当年他和陈毅带的南昌起义军到了井冈山，成了未来解放军的最早家底。但是当时老朱在南昌当的啥？警察局司令。那些兵谁的？贺龙叶挺的。这俩人有一个上山的也轮不到他，当时的老毛也就是纸上谈个兵，真打仗是不会的。老朱毕竟在滇军里混过，至少比袁文才王佐俩土匪强，于是乎阴差阳错老朱成了头号军事人物。 　　 　　 朱头帅的人品确实不错，至少没怎么得罪过人，本人也没啥野心，下边的人敬他但是并不怕他，而他打仗那两下子也确实就是一般，当初让刘三帅打的屁滚尿流的。所以从长征后期开始军权基本上落到了彭次帅手里，他就是个发号令的——能打的都去打去了。但也因此，老朱后来在文革里面逃了一条老命，毕竟林娃娃是他老人家提拔的，江娘们跟他也没啥仇。 　　 　　次帅彭大将军倒是值得大书特书。很多人说这人像张飞，确实，老彭带兵长了身上粘的丘八气也就不少，他本人又是苦出身，一些个东西也就不大在乎。比方说当年大伙都喊万岁，他就敢来一句“扯淡”。但是老彭又不是张飞，他的心眼比谁都不少。中央苏区的时候，博古李德踢了老毛得了势，他马上凑过去，以至于出现了他打败仗光荣而老毛打胜仗理亏的奇景。估计毛老大就是那时候对他有的意见。 　　 　　彭帅很能打仗，特别能打硬仗苦仗。46年的西北野战军在老贺带领下怎么打怎么倒霉，他亲自上阵之后才打了几个胜仗。朝鲜战争不用说了，就凭这一仗老彭就有资格和霍去病李靖等人并称。不过这人刚愎自用，目中无人的八字考语也不假，50年代批刘帅就是他的主张，也因此老彭的人缘不是一般的差，除了黄克诚，他在军中一个也看不上。庐山上当众骂娘害了他一条性命，其实那个时候他要是能稍微委婉点，说不定大会就真的批左倾了，可惜。 　　 　　老三是林秃子，他可是不好评价。毕竟现成的史书已经定了性了：“野心家，阴谋家”。实话说，现在看来这两个家跟他还算相配，但是和老彭，老贺甚至老陈就不配吗？我看是配的。野心谁没有？当初彭倒以后小林就是中央第六号人物了，“毛刘周朱陈林邓”嘛。等到刘邓一倒，他就是一人之下万人之上，就算没野心也让人给激起野心来，再加上家里有个牛气冲天的老婆，小林要不闹点事才叫一个奇怪！ 　　 　　林彪能打仗那时谁也得承认的，四野从东北一直打到了海南岛，卫立煌薛岳白崇禧这样抗日名将都栽在他手里，算上粟裕他也是共军中打仗的第一把好手。林最大的缺点恐怕是有点太喜欢明哲保身了，建国后一直到59年他都不怎么露脸，即使是庐山会议他也就是下点小蛆远不如刘少奇整得多。但是越是没野心的人老毛越信任，没了彭刘邓，毛的接班人只能找林彪，况且那个时候拍马屁水平能撵上小林的还真没有。老毛对待手下人向来是拉一个打一个，然后再把拉的人打下去，等到彭刘邓大势已去，他就想起用张王姚来打林了。小林想先下手为强，结果…… 　　 　　下面说刘军神，刘伯承的军事理论水平无疑是最高的，也只有他配称得上指挥艺术。不过他的实战能力不如理论能力——当然这是相对说的，他的实战能力估计跟林彭粟三人伯仲之间。他的二野遇上装备共军第一的四野不见得能自保。因此老刘大半辈子都是当的参谋长，后来好不容易得到个二野还在大别山损失了大半，内战打到最后时二野的实力在四大野战军里叨居末座，不过说起来这也不能全怪老刘，当初中央在陕北顶不住了才让老刘无论如何也得打进大别山，明知山有虎也得偏向虎山行。 　　 　　刘的资历很深，当初是川中名将，后来南昌起事他的作用比朱都大。占过山头，过过草地，打过日本鬼子，内战更是把好手。不过这人天生恬淡，解放后也就在南京军事学院当校长了。50年代老彭治军，他的思想被骂成教条主义——这倒也不怨彭，刘毕竟是正规军事院校出来的，对游击战多少有点意见。老彭倒了以后，本该落井下石的老刘一言不发，就冲这一条他就是条汉子，他的案也只有等到老搭档邓公掌了权才翻过来。也正因为他的恬淡，在乱世中落了个善终，倒是天助好人啊。 　　 　　彭林刘以外，十大元帅就没什么真能打仗的了，能人有，但心思用在了其他方面。排第五的贺胡子在这些人里面还算是比较能打的，不过他的能力主要体现在了早期。他的资历也是极深，北伐的时候就是师长了，要知道那时候公认的超级牛人叶挺还是个小团长。南昌起义的兵有一多半是他带的，他要是上了井冈山，老朱的总司令说不定就得易人——不过也说不定，以胡子的性格多半要和老毛闹翻，最后不是下山去别的地方就是让毛给害了。后来他在其他地方和任弼时一块搞出了名堂，到长征的时候俨然是三家天下有一分——当然二方面军政治比不了老一，实力比不了老四，胡子也就是过个干瘾。等当三家合成一股绳，他胡子也就只有在朱彭领导下办事的分了。抗日的时候，他也就是带一个师，跟刘林地位相当了。再往后，他在西北让胡宗南打的没地方躲只能是被杯酒释兵权。等到解了放，胡子这种粗人除了去体委干也实在没地方去啊。 　　 　　总的来说贺胡子也是丘八，比老彭更加丘八。文革的时候连武装造反的话都敢说出来，要不是有总理护着十个胡子也砍了。可惜最后还是运气不好落到了小林手里，小林对这种亡命徒还是有几分忌惮，最后弄死拉了倒。没办法，性格决定命运。 　　 　　老六是儒将陈毅。平心而论，陈胖子的诗还不算差，当然和辛弃疾没法比，但将军诗人中占个名次还是没问题的。胖子一生也算是五味俱全了，去欧洲念过书，南昌起义他赶上个尾巴，井冈会师后也是一员大将，虽然后来被林彭刘比了下去，但胖子的资历小看不得。大部队长征他在家里带游击队，差掉挂在了山沟里，抗日的时候本来该是他出头，外国又回来个叶挺！好在福兮祸所倚，他不当新四军的头还没头的倒霉事，否则的话恐怕后来飞机坠毁死的就是他陈胖子了。解放战争他的作用谁都知道，四个字：因人成事，说难听点他跟粟裕就是官文跟胡林翼的关系。胖子这样的打仗可能用处少，但和平年代可就靠他了，能白话，外交部长的活还就得他来干。 　　 　　说实话，陈胖子能耐不咋地，但他的个人魅力让人真没话说。豪爽大气，能和酒会下棋偶尔还写个诗，他的人缘和老彭那是天壤之别。后来胖子被整倒还真不容易，他能白话啊，最后死了还落老毛一句：“陈毅是个好同志”。值了。 　　 　　下面一位是“政治元帅”罗荣桓，这也是比较奇怪的事。因为其他几位除了叶剑英都是司令辈的，偏偏他是个政委。不过说起来也不奇怪，他是老毛嫡系中的嫡系。建国后，周邓两人都不负责军事了，粟裕资历又不够。何况战功最多的四野只有一个元帅说不过去，于是他就成了这么个异数。实际上，凭罗的资历和战绩评个元帅也不算太过，毕竟他当了大将和许光达之类一块混更不平衡。 　　 　　说罗不能不说林，从井冈山时期开始两个人就一块干，除了抗日的时候林出国看病外两人是焦不离孟。一方面娃娃林需要这么个老成人帮忙，另一方面，毛信得过的也就是他了。他死的早了点，没赶上文革，不过估计赶上了也不会有事。老毛说的好：“君今不幸离人世，国有疑难可问谁“ 　　 　　说不定要有他问问，文革还发动不起来呢，政治元帅可是个厚道人。 　　 　　十帅中最容易被忽视的是谁？恐怕是徐向前。徐老西虽说是天子门生，黄埔一期的人，但跟蒋先云陈赓比说他个“平庸”还是轻的。不过这人倒霉不在这，毕竟黄埔生随便一个都是很值钱的，他跟错了主子。他是张老四的人，当年在草地上差点要了老毛的性命。于是一到陕北就给派到了新疆西征，好一招借刀杀人。在二马的凶兵悍将面前，第四方面军那叫一个惨啊。要不是他和陈昌浩跑得快，命就没了。跑回来以后老徐就过起了苦日子，从抗日到内战军队都是别人用剩下的。特别是内战围攻太原几个月都让他的老乡阎锡山打败，最后还是托老彭的福才算胜利收场——人家只用了三四天。建国以后他这种身份的人也就是保个命就不错了，最后打四人帮他也算出了把力，最后落个善终，还真不错了。 　　 　　 　　九帅聂荣臻不是黄埔学生，他是黄埔教官！不过他这个当老师的比学生林彪差的太远，后来一直到解放他也就是更在小林后面打个下手。这么说吧，中共历次打仗基本都少不了他，但基本每次他也没啥作用。抗日是个例外，说起来，聂帅是共军中少见的内战外行外战内行的。他在华北的根据地搅和得日军没个安生日子过，麾下两员大将吕正操杨成武让日军闻风丧胆。不过他也就是搞个游击战，一到动真格的在苏联学那点东西就还给了他的毛子老师了。内战打华北他被悍将傅作义打的丢盔弃甲，最后要不是林彪入关他能不能打下平津还真不好说，不过我老家石家庄那一仗挺漂亮倒是真的。建国以后，老聂聪明的选择了军事科技专业，搞出来了两弹，虽说主要是科学家们的功劳老聂也算是功不可没，最后也是一个善终。 　　 　　说来十大帅中最牛的还是末帅叶剑英。这个人牛就牛在一辈子没有站错队，中共党内纷争一回都没吃过亏。三十年代中央苏区的博古李德看不上刘伯承，把参谋长给了他，可是他叶某人却知道这个帽子不但没用还有害，终于在长征中找到机会送了回密信。要知道当时的张老四比老毛的实力强得多，他的政治眼光不是一般的高明。抗日的时候，他干的是统战，要是一直干参谋长说不定会和左权一块光荣了。解放战争还是没他什么事把参谋长一直当道了最后。开国以后还当了几天国防部长，也因此成了林彪的眼中钉，但是老毛信任他，救命恩人嘛，交情不一般。文革后期他和周总理成了老百姓唯一的希望，后来还把邓小平弄了出来。最后居然当了把托孤大臣，为啥？老毛知道他“吕端大事不糊涂”，老毛没想到的是他不但是吕端，还是周勃，他的老婆侄子都栽倒了叶某人手里，得，又站对回队。 　　 　　老叶晚年让邓给挤兑了，不过落个善终也能满足了。

[此贴子已经被作者于2005-6-25 8:08:15编辑过]

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baise5hao

是的，徐向前打仗能力是很不错的，可惜生不逢时又不会叶帅的伎俩……怪我当年写文时对他了解不够多。
我还是认为朱头帅不是太能打，至少不像林彭刘粟那样能打，谁让他的表现机会不多呢？

baise5hao

西路军……很多人说是毛铲除异己的手段，但是似乎有没有确切的证据……可怜几万红军将士了……

不动山

楼主你真不是一般的幼稚啊，照你的说法，估计十大元帅也就是一群在小县城争权夺钱的命。建议你好好看下中国的战争史，因为就是这些人，你现在才可以吃饱了喝足了，然后在论坛上写小学生作文。不要忘记，那是一个怎样的岁月。你还以为是现在，抱住上面的大腿，就可以呼风唤雨啊！所以，建议你再读几年书，不要再写小学作文了。
    当然，我只是发表下自己的看法，大家讨论而已。

baise5hao

嗯，这个帖的题目中早应该加上几个字的。
另外，我没有任何对十帅不敬的念头，他们至少在年轻时候视为自己的理想奋斗过的……
PS：现在的这个标题绝对没有歧视的念头在里面

[此贴子已经被作者于2005-6-25 8:41:28编辑过]

我爱长发飘飘

确实不是一般的弱智啊 居然看扁我们朱总，丫真该放下那些没用的东西，赶紧温习一下中国革命史吧， baise5hao建议你看看《朱德兵法》吧， 当时红军如果不是靠朱毛 早就完了 当年提到红军，首先提到朱毛 朱德在前面，里面什么意思，我就不说了……
  其实粟裕完全有资格进入十大元帅，当时中央也是这个意思，可惜粟老淡漠名利，推辞了好几回，于是总理把十大将军之首给了粟老……
  其实中国那些将军 司令什么的，我特喜欢许世友上将 太豪爽了！ 尤其是打越南的时候……

baise5hao

朱毛朱毛……当年带兵上山的是贺龙或者叶挺，就变成贺毛或者叶毛咯……
朱德带兵厉害那就麻烦你给我几个战例吧，哦，一个也可以。

[此贴子已经被作者于2005-6-25 17:06:17编辑过]

其叶青青

以下是引用不动山在2005-6-24 22:13:00的发言：
楼主你真不是一般的幼稚啊，照你的说法，估计十大元帅也就是一群在小县城争权夺钱的命。建议你好好看下中国的战争史，因为就是这些人，你现在才可以吃饱了喝足了，然后在论坛上写小学生作文。不要忘记，那是一个怎样的岁月。你还以为是现在，抱住上面的大腿，就可以呼风唤雨啊！所以，建议你再读几年书，不要再写小学作文了。
     当然，我只是发表下自己的看法，大家讨论而已。

我们小学政治老师好像也都是这样教育我们的，哈哈[em16]

April

朱德抗战初期带来大量兵员为军队形成后打下了基础，所以很有声誉，算是德高望重类型，倒没见他打仗特别出色，客观条件胜于主观能力
俺还是支持粟裕
会打仗还不玩权术
多好一人啊
，可惜死的早

玄武水星

以下是引用我爱长发飘飘在2005-6-25 16:31:00的发言：
确实不是一般的弱智啊 居然看扁我们朱总，丫真该放下那些没用的东西，赶紧温习一下中国革命史吧， baise5hao建议你看看《朱德兵法》吧， 当时红军如果不是靠朱毛 早就完了 当年提到红军，首先提到朱毛 朱德在前面，里面什么意思，我就不说了……
   其实粟裕完全有资格进入十大元帅，当时中央也是这个意思，可惜粟老淡漠名利，推辞了好几回，于是总理把十大将军之首给了粟老……
   其实中国那些将军 司令什么的，我特喜欢许世友上将 太豪爽了！ 尤其是打越南的时候……

。。。。。。。。。。许和尚。。。。。。。。。。是大将还是土匪啊。。。。。。。。。。。

俺村俺最狠

徐向前在十个人当中虽然打仗不出色
但是跟其他九个人相比
他是最有脑子的一个
所以他才能当上总参谋长

baise5hao

徐向前？最有脑子？总参谋长？

wby1100

老刘其实也不咋地。。。。。。。真能打的也就是林彭和粟裕。单论军事能力粟裕在彭之上和林有一拼，只是资历不够，再加上性格因素才没混上个元帅。看打老蒋时候的形势就知道了，东北和华南是最轻松的。东北就不用说了，从杜聿明到卫立煌到范汉杰一个比一个惨，陈诚那个垃圾就更别提了。最后廖耀湘干脆给包了饺子。。。。。。杜聿明在东北顶不住了想喘口气，结果被老蒋直接调华南送了前程。华北跟傅作仪玩持久战，直到林彪入关才搞定。西北更不象话，让胡宗南撵的满院子乱跑。。。。。。

wsdg

欧元之父蒙代尔访华，有记者问克林顿对90年代新经济的贡献，他回答道：“看在他什么都没有做的份上，我给他打8分。”呵呵，陈好像也适合这句话。

wsdg

对朱的评价太苛刻，“战争是政治的延伸”。何况林还是朱一手提拔上来的。反想一下，如果国民党评十大元帅，第一名是何应钦吗？

baise5hao

朱玉帅是个看破世事的人，他如共产党后基本不与人争权夺名，但是最后功名却全落到他头上，第一是人品，第二当然是运气使然。

baise5hao

吼吼，16楼兄弟说的那个我还真想过……
http://wt.xycq.net/forum/index.php?showtopic=33057&hl=
想起了一个有意思的话题，如果国民党得了天下，蒋某人会把十大元帅十大将授予谁呢？这里我抛砖引玉先说几个，依据嘛，就是共产党的评奖办法，资历+战绩+能力+派系。欢迎大家继续。

头帅应该授予何应钦，此人一生追随老蒋，最后官至陆军总司令，而且一生以与世无争出名，和朱老总有一比。

次帅授予冯玉祥，老冯是个军阀，一辈子都没跟老蒋真正合作过，他的政治品格虽不高，但是私德颇为受人敬仰，挺像彭总的。

三帅给杜聿明，林彪的角色，南征北战屡立战功。

四帅白崇禧，小诸葛的能力不比刘军神差

五帅阎锡山，地方势力，有点贺龙的意思

六帅陈诚，是蒋的嫡系，能耐不大功劳不小。

七帅张治中，老蒋嫡系，政治部长出身，也是国民党中少数干当面指责老蒋的人之一。

八帅卫立煌，功劳不小，水平颇高，可惜不是嫡系而且思想偏左。

九帅傅作义，抗日名将，华北王。

十帅薛岳，老蒋最信任的将领之一。

============十大将

头将孙立人，战功赫赫，可惜资历不够。

二将王耀武，抗日名将，内战时表现恍若两人。

三将胡琏，黄埔高材生，狡如狐，猛如虎

四将邱清泉，邱疯子，能打硬仗的忠义之士。

五将顾祝同，抗日名将，当过陆军司令的主

六将范汉杰，黄埔一期生，著名的锦州守将。

七将刘峙，按照资历这位福将有可能当元帅，可惜水平不是一般的差。。。

八将桂永清，总得有个海军的人吧？

九将汤恩伯，名声太臭，不过他的地位颇高。。。

十将廖耀湘，参加过远征军的人，打仗也是颇为凶悍。

=================

另外说明几个人，1，李宗仁已经担任了副总统，就如同周恩来邓小平一样不参与授衔，另外的李济深等几位元老参照之。

2，刘峙顾祝同汤恩伯能力太差，本来能当元帅的也得贬下来。

3，张灵甫，黄伯涛等悍将可以评成上将。

4，胡宗南是帅还是将我犹豫不决，而且此人的能力高低也无法估计，索性安排成在与悍匪彭德怀  的战斗中牺牲了。

wby1100

陈明仁起码能混个大将吧？陈诚那个教师爷也配元帅？感觉还是胡宗南更适合。。。。。。

其叶青青

百年立人，千古一岳

wby1100

楣豆

以下是引用wby1100在2005-6-28 10:59:00的发言：
陈明仁起码能混个大将吧？陈诚那个教师爷也配元帅？感觉还是胡宗南更适合。。。。。。

胡宗南除了“光复”延安还干什么了？至于陈诚，LZ说得很清楚，是参照GCD的罗荣桓嘛

wby1100

晕~什么时候发了个空白帖子？麻烦斑竹删了吧。。。。。。
回楣豆老大：胡宗南其实算是能打的，个人感觉仅次于杜聿明和白崇禧。老蒋那四年最头疼的是东北，相比较之下西北简直算是乐土了。老彭和贺龙还真没把胡宗南打的怎么怎么样，后来支持不住那是大势所趋而已。
陈诚参照罗荣桓那张治中往哪搁？跟G党谈判可全是他的活。陈诚无非就是资历老点而已。。。。。。

楣豆

我印象里胡宗南就是天子门生而已，淞沪会战里拼掉蒋介石嫡系的第一师后就一直没啥作为

至于张治中那可是当过战区司令真能打仗的，陈诚才是一直搞党务工作，和罗帅差不多

baise5hao

豆老大，胡宗南不简单。这个人感觉跟彭帅有些像，都是能吃得苦打得苦仗的。他在西北的表现不算差，追着gcd大本营四处跑——如果非说那是毛的战术就不用论了……
陈诚感觉比较像他的本家陈毅，个人魅力型（长得很帅，手下有一批人）也是蒋的嫡系……张治中不属于任何政治派别，虽然思想有些左，但是蒋身边也确实需要这么个敢说真话的人。

baise5hao

陈明仁么，本来跟孙立人一个档次略差的，但既然投降了那就讲不了说不起了……