小因叛变日记（3）——寻找白菜[原创]

佩克尔曼

楼上的也频
但不厚道...

幻梦冰翔

上班去了，不跟你们胡扯了~~~

漏洞这么多的鸟语文章，光看最后一段就可以给周星星拍戏了，还真是小学生水准~~~

怪不得英国鬼子老爱玩lun jian啊，群p之类的游戏~~~

垃圾啊垃圾~~~

米兰蒂尼

果然又放大招了...

一直以来我们生活在怎样的一个世界.用白菜的话说就是每个女人想对身边的男人高呼三声,我TM是处女的世界.于是当他们的最后一层皮被无情的驳下,那么种种揣测就开始了.我指头插的深了一点...又或一个华丽的药物反映...

作为一个欧洲最著名的记者(虽然没有香客力同学著名)作为一份欧洲最著名的报纸.很正常的他们受到了来自中国的质疑...至于质疑者是谁?幻梦冰翔?龙翔天舞??谁TM知道他是谁!!!

这就仿佛当一个伟大者告诉我他知道世间的真相.那么我有5层的机会相信他.而当一个渺小者看完了所谓着真相,然后设法向遇到的每一个人证明,自己对所谓真相的不屑.那么我笑不出来,只想哭,因为我想起了1989...


至于泥的疑问,坦白的说我没时间去细细的查阅.那么请你去问问Brian Glanville先生.又或者开个贴子和他辩论一下...

哦对了你最好打个电话对他大吼一声:你这个英国鬼子喝高了，胡说一气!!!末了一定别忘了加上一句"国际米兰从不偷窃冠军,也没降入乙级"

米兰蒂尼

顺便问问GOOGLE会用了把,哎,可怜的拉里.佩奇和谢尔盖.布林.

我爱长发飘飘

以下是引用米兰蒂尼在2005-4-24 17:41:00的发言：


几个星期以前飘飘曾经告诉过我：骑着骏马拿着弯刀咔嚓王朝蒂尼们的脑袋，是他在论坛里为数不多的快感之一。听了这话，我忽然很茫然。只因为几个月以前他亦曾告诉过我：他的老师宁采臣教导过他，作为一个水手，写下一篇多少带点攻击性的文字，那么回复是不要看的。如果忍不住看了，也不要再进行无谓的辩驳。

[此贴子已经被作者于2005-4-25 23:42:14编辑过]

  有必要解释一下，楼主所说的飘飘不是本人，应该是他在其他论坛上认识的的飘飘吧！

天天觉悟

你不用解释   大家都明白

幻梦冰翔

以下是引用米兰蒂尼在2005-4-28 15:30:00的发言：
果然又放大招了...

一直以来我们生活在怎样的一个世界.用白菜的话说就是每个女人想对身边的男人高呼三声,我TM是处女的世界.于是当他们的最后一层皮被无情的驳下,那么种种揣测就开始了.我指头插的深了一点...又或一个华丽的药物反映...

作为一个欧洲最著名的记者(虽然没有香客力同学著名)作为一份欧洲最著名的报纸.很正常的他们受到了来自中国的质疑...至于质疑者是谁?幻梦冰翔?龙翔天舞??谁TM知道他是谁!!!

这就仿佛当一个伟大者告诉我他知道世间的真相.那么我有5层的机会相信他.而当一个渺小者看完了所谓着真相,然后设法向遇到的每一个人证明,自己对所谓真相的不屑.那么我笑不出来,只想哭,因为我想起了1989...


至于泥的疑问,坦白的说我没时间去细细的查阅.那么请你去问问Brian Glanville先生.又或者开个贴子和他辩论一下...

哦对了你最好打个电话对他大吼一声:你这个英国鬼子喝高了，胡说一气!!!末了一定别忘了加上一句"国际米兰从不偷窃冠军,也没降入乙级"

你还真够无耻的~~~

对了，阿特金森也是专家，你有兴趣和他辩论一下吧~~~

英国人这种喜欢三版女郎和群p的垃圾，也只能入米兰球迷的法眼，真是道同，相为谋啊~~~[][][]

上班刚回来，轻松一下~~~

入画

飘飘，俺刚刚看到你的头衔，真是可爱到家了
^_^

伊☆蓝

A米人又在偷学白菜的架势
可惜空有招事没内涵
真TMD可笑啊~~~

[此贴子已经被作者于2005-4-29 12:03:15编辑过]

冷雪飘

以下是引用我爱长发飘飘在2005-4-28 16:12:00的发言：
[quote]以下是引用米兰蒂尼在2005-4-24 17:41:00的发言：


  几个星期以前飘飘曾经告诉过我：骑着骏马拿着弯刀咔嚓王朝蒂尼们的脑袋，是他在论坛里为数不多的快感之一。听了这话，我忽然很茫然。只因为几个月以前他亦曾告诉过我：他的老师宁采臣教导过他，作为一个水手，写下一篇多少带点攻击性的文字，那么回复是不要看的。如果忍不住看了，也不要再进行无谓的辩驳。

  
  
  

[此贴子已经被作者于2005-4-25 23:42:14编辑过]

   有必要解释一下，楼主所说的飘飘不是本人，应该是他在其他论坛上认识的的飘飘吧！
[/quote]

小小因说的飘飘，貌似是在下……

伊☆蓝

以下是引用糜烂蒂尼在2005-4-24 17:41:00的发言：
　


附;大国际米兰贿赂裁判偷窃冠军史　作者：Brian Glanville

在海伦尼奥 赫雷拉教练的严谨治军时期，国际米兰先后赢得了两座欧洲冠军杯，四次意大利甲级联赛冠军。在国际米兰训练基地的大厅里，矗立着安杰罗莫拉蒂的一座半身像，在雕像的底座上，镌刻着最热情洋溢的颂词。然而当我和我的美国同事凯伊斯 博兹福德一起对我们称之为“黄金贿赂时代”的那一段历史时，国际米兰的那一系列欧洲战场上的辉煌被剥露出了它的本质——源自于行贿和腐败的成果。安杰罗莫拉蒂在其中扮演了关键的角色，而具体的执行者则是两个现在已辞世的人：德佐索尔蒂，这个匈牙利人在其中担任穿针引线的作用，以及国际米兰俱乐部的伊达罗 阿尔蒂。这个国际米兰的官员后来还成为了尤文图斯的总经理。让我们证实他们的罪行的，是当年对一名匈牙利裁判失败的贿赂行为。

连续三年，国际米兰在欧洲冠军杯半决赛的第二回合比赛中尝试收买裁判。64年和65年，他们都成功了，最终进入决赛并捧得金杯。而66年，当他们第三次尝试的时候，一位勇敢的匈牙利裁判乔吉，维达斯(Gyorgy Vadas)拒绝接受贿赂。皇家马德里因此出线，最后夺冠。

64年，因这样的受贿行为而受害的是多特蒙德，队中的一名关键球员被罚下。65年，牺牲者轮到了利物浦，西班牙裁判奥蒂兹 德 蒙蒂维尔的两个致命判罚葬送了他们。博兹福德和我知道，维达斯拒绝了诱惑是一回事，在多年后让他开口如何谈论这件事仍是问题所在。

我们去了布达佩斯特，最终在布达佩斯特电台幽暗的自助餐厅里见到了他的面。似乎所有的与匈牙利足球有关的，无论好人坏人，都在那里工作。大个子的维达斯是个不错的人，但是他拒绝开口谈那件事。他已经受够了。在那个夜晚之后他没有再被允许执法过任何一场国际比赛。在彼得波莱尼齐，一个才华横溢，富有恒心的当地记者的帮助下，维达斯才最终开口，并且将他所讲的一切的在“只有皮球才有脸皮”一书中发表。

维达斯说，当时，索尔蒂从早到晚都和他以及他的巡边员同事在一起。当他们独自在酒店房间里时，索尔蒂提出，只要他在比赛中倾向国际米兰，他愿意支付给他足够买五辆奔驰的美金，如果国际能在比赛临近结束时获得点球，这笔钱将会加倍，而如果国际能在加时赛获得点球从而赢得比赛的话，他们甚至愿意支付五倍的钱。

比赛当天上午，维达斯和巡边员被邀请到安杰罗莫拉蒂的别墅午餐。两人一到，就各自从莫拉蒂那里得到了一只金表。在饭桌上，老莫拉蒂还让索尔蒂去另外买彩电和其他的电器送给两人。然而，维达斯最终公正的执法了那场比赛。在半场时，索尔蒂冲入裁判员休息室，对着维达斯咆哮指责他漏判给国际三个点球。第二天清晨五点，索尔蒂打电话给他担任匈牙利足协秘书长的朋友乔吉，亨蒂（Gyorgy Honti），投诉维达斯的黑哨让国际被淘汰出了冠军杯。结果，维达斯回回到布达佩斯特时，不得不面对暴跳如雷的亨蒂。

尽管他所做的这一切，安杰罗莫拉蒂却仍广泛享有人们的敬重。意大利人这种面对强权，面对残忍无情的鹰派作为时表现出的软弱究竟其来何自？近半个世纪来的意大利人对强势人物的看法依然可以反映这点（现任意大利总理西尔维奥 贝卢斯科尼除外），墨索里尼被粉饰成一种“英雄人物”，人们漠视他对底层农民阶级的残酷，以及对不同政见者的屠杀等等暴行。安杰罗莫拉蒂并没有谋杀任何人，但是他似乎也只能被我们归类到一位另另类的“英雄”。
（待续）文字文字

前些天我在论坛上看见一位米兰球迷抛出来一篇关于国际米兰安杰罗莫拉蒂时代在冠军杯赛场上受贿的报道。面对这样的报道，很多国际米兰球迷失声了，因为当国际米兰球迷指责神圣同盟如何肮脏的时候还从来没有听说过这个消息（包括我）。一时之间，我不知道如何应付。而当我仔细阅读此文的时候，发现了很多了漏洞，倘若报道真是来自一位记者的话，我不得不怀疑这位记者的职业素养与遣词能力。他有何能耐去调查一件40年前而且国际米兰三位当事人已经死无对证的案件？又有何能力横跨国界去当一名国际记者？如果这是一篇没有事实依据人为杜撰的文章，那么就难免会在一些词句上暴露出致命的漏洞。

我将以一段对应一段的方式来具体分析这篇报道的漏洞【】内为报道原文，尽量做到批驳得体无完肤。不过在报道中我还不知道这位记者的名讳，所以用记者A来表示。（怀疑之一，在报道中，A记者提到了所有当事人的大名，甚至可以提到一起参与采访的美国记者伊斯.博兹福和匈牙利记者彼得波莱尼齐的大名。但是，独独没有提到报道的撰写人――记者A的名字，一篇报道没有报道人的署名，不知道是不是这位记者的习惯？）

【在海伦尼奥 赫雷拉教练的严谨治军时期，球队先后赢得了两座欧洲冠军杯，四次意大利甲级联赛冠军。在国际米兰训练基地的大厅里，矗立着安杰罗莫拉蒂的一座半身像，在雕像的底座上，镌刻着最热情洋溢的颂词。然而当我和我的美国同事凯伊斯 博兹福德一起对我们称之为“黄金贿赂时代”的那一段历史时，国际米兰的那一系列欧洲战场上的辉煌被剥露出了它的本质——源自于行贿和腐败的成果。安杰罗莫拉蒂在其中扮演了关键的角色，而具体的执行者则是两个现在已辞世的人：德佐索尔蒂，这个匈牙利人在其中担任穿针引线的作用，以及国际米兰俱乐部的伊达罗 阿尔蒂。这个国际米兰的官员后来还成为了尤文图斯的总经理。让我们证实他们的罪行的，是当年对一名匈牙利裁判失败的贿赂。】

在报道中，这位记者A同美国的记者伊斯.博兹福德很有可能是一起来到了安杰罗莫拉蒂的半身雕像面前，要不然他们也不会知道碑文上的颂词是否热情洋溢。很显然，他们是来这里调查而不是来度假的，因为，在后面的报道中，记者A和美国记者伊斯.博兹福德又去了匈牙利首都布达佩斯特专门采访了报道中提到的66年冠军杯半决赛国际米兰对皇家马德里的当值裁判。而我们可以看到，在撰写这篇报道的时候，两位重要的当事人已经去世，变成了一桩死无对证的悬案。（怀疑之二，为什么在当事人活着的时候不报道而要等当事人都死了才报道？难道是因为死人不会开口为自己辩护？）

【连续三年，国际米兰在欧洲冠军杯半决赛的第二回合比赛中尝试收买裁判。64年和65年，他们都成功了，最终进入决赛并捧得金杯。而66年，当他们第三次尝试的时候，一位勇敢的匈牙利裁判乔吉，维达斯(gyorgy vadas)拒绝接受贿赂。皇家马德里因此出线，最后夺冠。】

在报道中提到的连续三年64，65，66年。不错，国际米兰获得冠军杯冠军是在64年和65年。关键在于报道中的这位裁判――乔吉.维达斯的言论和处事是否符合逻辑。（此段报道无事实细节阐述，故无疑问）



【64年，因这样的受贿行为而受害的是多特蒙德，队中的一名关键球员被罚下。65年，牺牲者轮到了利物浦，西班牙裁判奥蒂兹 德 蒙蒂维尔的两个致命判罚葬送了他们。博兹福德和我知道，维达斯拒绝了诱惑是一回事，在多年后让他开口如何谈论这件事仍是问题所在。】


在报道中，记者A提到了两位裁判分别在64年，65年作出了偏袒国际米兰的判罚，不过，记者A没有采访这两位裁判，所以我无法从这两位裁判的言论中分析出错误，把此段看为无头悬案也未尝不可。重点在第三位，也就是在报道中所谓的拒绝了（注意，拒绝了，下文有具体分析）诱惑的裁判在接受采访时所说的话。


【我们去了布达佩斯特，最终在布达佩斯特电台幽暗的自助餐厅里见到了他的面。似乎所有的与匈牙利足球有关的，无论好人坏人，都在那里工作。大个子的维达斯是个不错的人，但是他拒绝开口谈那件事。他已经受够了。在那个夜晚之后他没有再被允许执法过任何一场国际比赛。在彼得波莱尼齐，一个才华横溢，富有恒心的当地记者的帮助下，维达斯才最终开口，并且将他所讲的一切的在“只有皮球才有脸皮”一书中发表。】

在报道中，记者A和美国记者连同匈牙利记者对裁判维达斯进行了深入的采访。而采访的地点是在首都布达佩斯特电台，我们按照正常的思维来分析，记者A和那位参与采访的美国记者既然千里迢迢来到匈牙利首都寻访这位裁判，到达后肯定会去裁判的家中或者是工作单位寻找。谁会约在电台这样的地方见面呢？那么布达佩斯特电台应该是这位曾经的裁判的工作单位。注意了，布达佩斯特是匈牙利首都，布达佩斯特电台可就是首都电台，呵呵，工作单位还不错，如果他不是清洁工或者保安的话，谁会请一个足球工作者（报道中提到过）去当打杂的呢？我看不出他曾经受到过迫害，要知道，欧洲的足球裁判大都有着自己的本职工作。（怀疑三，他干嘛要说已经受够了这样似乎一生潦倒不得志的话呢？受够了应该是不止受到迫害一次，而是很多次。很奇怪，在受到很多次迫害后还能进入首都电台这样令人梦寐以求的地方工作，不得不由人怀疑。而且，如果66年他30岁（执法冠军杯半决赛的都应当有这个资历和岁数），而报道时间如果是在2000年的话，他也应该65岁了，在欧洲很难找到65岁还在工作的人。而报道却说“似乎所有的与匈牙利足球有关的，无论好人坏人，都在那里工作”。65岁还在那里（电台）工作，这绝对是一个漏洞）

【维达斯说，当时，索尔蒂从早到晚都和他以及他的巡边员同事在一起。当他们独自在酒店房间里时，索尔蒂提出，只要他在比赛中倾向国际米兰，他愿意支付给他足够买五辆奔驰的美金，如果国际能在比赛临近结束时获得点球，这笔钱将会加倍，而如果国际能在加时赛获得点球从而赢得比赛的话，他们甚至愿意支付五倍的钱。】
如果我没有记错的话，66年应当已经改革了足球赛规则，巡边员应当是两个（疑问四，要贿赂裁判，为什么不找齐了？还剩一个干吗？要留下一个污点证人么？）而报道中的行贿人索尔蒂也不得不让人怀疑他的智商，在进行贿赂的时候，不直接谈交易的数目而是用奔驰车为单位来换算交易数额（疑问五：为什么不直接谈交易的数额？有必要让裁判用奔驰车的数量乘以奔驰车的价格才知道交易的数额么？而且奔驰车有很多款式，价格参差不齐，所以交易的数额起伏落差也会很大，裁判何以知道具体的价格？）

而且在报道中，索尔蒂还提出：“在临近结束时获得点球，这笔钱将会加倍，而如果国际能在加时赛获得点球从而赢得比赛的话，他们甚至愿意支付五倍的钱”。（疑问六：这就更加奇怪了，为什么不直接在比赛中途就获得却要更加寄予在比赛快结束的时候？很显然，当时的国际米兰创造了AC米兰现在还在使用的锁链防守体系，而国际米兰的防守在当时的欧洲是首屈一指的，在比赛中途获得点球应该比在比赛结尾判罚点球更加有利，因为这样更加容易扬长补短使用防守反击的战术。提这样的要求，索尔蒂难道是傻子么？莫拉蒂会让这样一个傻子去与裁判沟通么？）


【比赛当天上午，维达斯和巡边员被邀请到安杰罗莫拉蒂的别墅午餐。两人一到，就各自从莫拉蒂那里得到了一只金表。在饭桌上，老莫拉蒂还让索尔蒂去另外买彩电和其他的电器送给两人。然而，维达斯最终公正的执法了那场比赛。在半场时，索尔蒂冲入裁判员休息室，对着维达斯咆哮指责他漏判给国际三个点球。第二天清晨五点，索尔蒂打电话给他担任匈牙利足协秘书长的朋友乔吉，亨蒂（gyorgy honti），投诉维达斯的黑哨让国际被淘汰出了冠军杯。结果，维达斯回回到布达佩斯特时，不得不面对暴跳如雷的亨蒂。】

在A记者的报道中，维达斯和巡边员被邀请到安杰罗莫拉蒂的别墅午餐。两人一到，就各自从莫拉蒂那里得到了一只金表。（疑问七，在报道第二段的时候不是说裁判拒绝了收受贿赂么？这下怎么又变成从莫拉蒂那里得到了一只金表？难道一个纵横国际的记者就只会干这样互相矛盾的事情？这样自相矛盾的说法相距不超过400字）

（疑问八：在报道的前文提到这位裁判是勇敢的，我不知道这位裁判是不是勇敢，但是绝对愚蠢。在报道中，国际米兰的索尔蒂先前已经贿赂过这位裁判，而这位裁判却在第二天又去了莫拉蒂的别墅，去干吗？不知道莫拉蒂要干什么吗？不是说不受诱惑么？怎么还收受了一块金表。这位如此愚蠢的裁判能够执法冠军杯么？在A记者的报道中不是把他包装得如圣人一般吗？正直勇敢，就这么正直勇敢？我怀疑这篇报道的真实性）

【尽管他所做的这一切，安杰罗莫拉蒂却仍广泛享有人们的敬重。意大利人这种面对强权，面对残忍无情的鹰派作为时表现出的软弱究竟其来何自？近半个世纪来的意大利人对强势人物的看法依然可以反映这点（现任意大利总理西尔维奥 贝卢斯科尼除外），墨索里尼被粉饰成一种“英雄人物”，人们漠视他对底层农民阶级的残酷，以及对不同政见者的屠杀等等暴行。安杰罗莫拉蒂并没有谋杀任何人，但是他似乎也只能被我们归类到一位另类的“英雄。】

前面有了这么多漏洞，这段也没有任何的事实细节，故不反驳。

[此贴子已经被作者于2005-4-29 11:33:28编辑过]

伊☆蓝

绝顶罗尼兄弟写的回击帖
拿来给大家看看哈~~~
本人不才  不学某些人剽窃YY  喜欢跟风玩三不曲~~~

可惜最基本的乐调都没学好
引吭高歌只会得到砖头一片

[此贴子已经被作者于2005-4-29 11:41:50编辑过]

米兰蒂尼

秃顶的贴说实话，很没水平．所以就不要拿来我贴里了，影响美观．

至于龙大啊，阿同学这种败类就表拿出来现了．在某某迷，某某迷之前我们至少还素中国人．好不好

至于泥对英国人的态度，恐怕在别人看来和阿同学也差不多．还好泥米他出名，损坏到国家的名誉就不好了．

幻梦冰翔

以下是引用米兰蒂尼在2005-4-29 22:43:00的发言：
秃顶的贴说实话，很没水平．所以就不要拿来我贴里了，影响美观．

至于龙大啊，阿同学这种败类就表拿出来现了．在某某迷，某某迷之前我们至少还素中国人．好不好

至于泥对英国人的态度，恐怕在别人看来和阿同学也差不多．还好泥米他出名，损坏到国家的名誉就不好了．

老大，阿特金森是败类，你哪知道那家伙不是败类？

某国米球迷已经做出解释了，去那里解释吧~~~[][][]

米兰蒂尼

很遗憾我是学法的，所以一直以来我都坚信着一点．

那就是无罪推定理论，也就是说如果你无法证明他是败类，那么他就不是！！！

到是你对英国人的态度很有些和阿同学近似的地方．这不好．

顺便问问某国米球迷？谁？哪里？

幻梦冰翔

如果你无法证明他说的是事实，那么就无法断定这就是事实~~~

所以不要那么肯定嘛，还打三个惊叹号，想干嘛啊~~~[][][]

米兰蒂尼

语气和文字的差别很明显.

无法证明?无法断定?...

应该是泥无法证明他是假的,那么他就是真的.当然泥可以去证明,前提自然素去找那位先生,不是找我.

幻梦冰翔

以下是引用米兰蒂尼在2005-4-30 1:30:00的发言：
语气和文字的差别很明显.

无法证明?无法断定?...

应该是泥无法证明他是假的,那么他就是真的.当然泥可以去证明,前提自然素去找那位先生,不是找我.

我靠！什么流氓逻辑啊~~~

如果无法证明他是假的，那就是真的，这和某些霸王条款简直就是一个娘胎里生的嘛~~~

以此类推：加图索拒绝血检，如果你无法证明他是清白，那他一定就是吃禁药了，当然你可以证明加图索的清白，比如加图索说他晕血什么什么的，前提是找加图索，不是找我。

但偶不相信加图索吃药了，空穴来风嘛，你说呢~~~

米兰蒂尼

我汗,龙大你显然没理解无罪推定的真实意义.你说那个是有罪推定好不好,即:你无法证明你无罪,那么你就是有罪的.

这里是个前提问题,更是个原则问题,人权问题.

幻梦冰翔

判断是否有罪，起码应该有人证与物证，否则光凭一面之词，世界岂不大乱？

米兰蒂尼

以下是引用幻梦冰翔在2005-4-30 9:54:00的发言：
判断是否有罪，起码应该有人证与物证，否则光凭一面之词，世界岂不大乱？

终于把无罪推定乱清楚了,寒一个.当然你这句话说的绝对有道理,那么现在的情况是记者同学有了他的人证和物证.至于到底是不是真的呢?那要泥们去找他辩驳,在泥们驳倒他之前,我就只能相信它素真的拉.

幻梦冰翔

以下是引用米兰蒂尼在2005-4-30 11:52:00的发言：
[quote]以下是引用幻梦冰翔在2005-4-30 9:54:00的发言：
判断是否有罪，起码应该有人证与物证，否则光凭一面之词，世界岂不大乱？

  

终于把无罪推定乱清楚了,寒一个.当然你这句话说的绝对有道理,那么现在的情况是记者同学有了他的人证和物证.至于到底是不是真的呢?那要泥们去找他辩驳,在泥们驳倒他之前,我就只能相信它素真的拉.
[/quote]物证是什么？

是老莫拉蒂的金表和电器呢？还是由老莫拉蒂签单的支票？当然如果是电话录音？或者是电视录象那就更好啦~~~

记者同学只是人证，而且更有可能是伪证~~~

米兰蒂尼

他找那个裁判算人证,物证嘛他提了,找恐怕没找到.总之是有证据了,是不是伪的你找他.

幻梦冰翔

以下是引用米兰蒂尼在2005-4-30 12:43:00的发言：
他找那个裁判算人证,物证嘛他提了,找恐怕没找到.总之是有证据了,是不是伪的你找他.

靠！殴打之，没有物证，无头官司你也敢拿出来~~~[][][]

谁举证，谁负责查证，江湖规矩，你找到的鸟文自己不去查证，还让我飞到英国去和那老头喝茶聊天，什么黑社会逻辑啊~~~[][][]

米兰蒂尼

谁举证，谁负责查证，江湖规矩...这好象才素黑社会逻辑.