中国古代名将

东写西读

刘绣? 也进排行榜

like吉吉

恩。不算名将吧~！
开国皇帝而已。没其他的强```

sensen

霍少12啊......

楣豆

搞笑啊.王猛和诸葛亮...............

还有看到最后也没有慕容垂,我不服!!!!!!!

好夺

孙武、吴起、孙膑、诸葛亮、戚继光、檀道济、王猛，7个山东人，占了将近1/4，哈哈。

幻梦冰翔

以下是引用楣豆在2005-3-14 21:30:00的发言：
搞笑啊.王猛和诸葛亮...............

还有看到最后也没有慕容垂,我不服!!!!!!!

慕容垂被王猛搞地狼狈不堪，连儿子都保不住。

充其量也就恒温的水准。

另外，别拿恒温的那次惨败说事，南人步军，北人骑马，马军与步军相比，优势太大了。

楣豆

以下是引用幻梦冰翔在2005-3-14 23:05:00的发言：
[quote]以下是引用楣豆在2005-3-14 21:30:00的发言：
搞笑啊.王猛和诸葛亮...............

  还有看到最后也没有慕容垂,我不服!!!!!!!

慕容垂被王猛搞地狼狈不堪，连儿子都保不住。

充其量也就恒温的水准。

另外，别拿恒温的那次惨败说事，南人步军，北人骑马，马军与步军相比，优势太大了。
[/quote]

这正说明王猛是权谋之术而羞称大将之名，慕容垂没叛逃前他敢去碰前燕么？

至于马步兵本来战术使用上就是有差异的怎能一概而论？中国历史上也不乏步破马之经典战役，请参考西汉破匈奴和岳飞破金.........

昨晚还想起来，居然连蒙恬都没有，呵呵

斧头帮帮主

垓下之战与小西皮阿击溃汉尼巴的扎马之战同年？
虽然一个胜利一个失败，但最后的结局都是一样，这就是命啊。
李靖对突厥胜利？据说有疑问。
刘秀柴荣也能算阿，陆逊也很有水分。

好夺

楣豆，西汉破匈奴是以骑兵破骑兵啊。
你说得是不是李陵那一仗？
另外，9楼，扎马之战击败汉尼拔的是大西皮阿。

Ryu

怎么木有白起捏？？？

幻梦冰翔

先回答楣豆，有没有马镫的对于骑兵的影响相当大，因此五胡十六国时期与西汉时期的骑兵有着本质的差距。

再回好夺，西庇阿的爹地和叔叔（应该是他们俩）在西班牙都战死了，所以应该是小西庇阿。

好夺

是大西皮阿，没错的。

http://news.xinhuanet.com/mil/2004-05/12/content_1465063.htm

[此贴子已经被作者于2005-3-17 16:13:32编辑过]

幻梦冰翔

http://edu.china.com/zh_cn/elearn/second/history/503/20010226/125904.html

干脆叫西庇阿吧，因为他还有个老爸和叔叔~~~他老爸和叔叔在西班牙双双战死。

：）

楣豆

以下是引用幻梦冰翔在2005-3-17 16:03:00的发言：
先回答楣豆，有没有马镫的对于骑兵的影响相当大，因此五胡十六国时期与西汉时期的骑兵有着本质的差距。

那岳飞呢？还有谢玄破符坚呢？

幻梦冰翔

以下是引用楣豆在2005-3-17 17:22:00的发言：
[quote]以下是引用幻梦冰翔在2005-3-17 16:03:00的发言：
先回答楣豆，有没有马镫的对于骑兵的影响相当大，因此五胡十六国时期与西汉时期的骑兵有着本质的差距。

那岳飞呢？还有谢玄破符坚呢？


[/quote]那仗金兵死伤并不特别惨重啊，当然特例也是有的，又比如冉闵与前燕一战，步兵也打的很出色嘛~~~

前秦比较白痴，尤其是朱序那一嗓子影响巨大，前秦军自己崩溃，和谢玄的关系不怎么大吧~~~

kawatine

将和帅没有分别吗？

楣豆

以下是引用幻梦冰翔在2005-3-17 17:26:00的发言：
[quote]以下是引用楣豆在2005-3-17 17:22:00的发言：
[quote]以下是引用幻梦冰翔在2005-3-17 16:03:00的发言：
  先回答楣豆，有没有马镫的对于骑兵的影响相当大，因此五胡十六国时期与西汉时期的骑兵有着本质的差距。

  

  那岳飞呢？还有谢玄破符坚呢？

  
[/quote]那仗金兵死伤并不特别惨重啊，当然特例也是有的，又比如冉闵与前燕一战，步兵也打的很出色嘛~~~

前秦比较白痴，尤其是朱序那一嗓子影响巨大，前秦军自己崩溃，和谢玄的关系不怎么大吧~~~
[/quote]

被冰箱带得偏题了^_^

能以己之长克敌之短，难道不正是大将的首要评选素质么？

慕容垂一生也不止打过恒温一仗，先后对高丽/前秦/后秦/北魏几乎没输过，最失败的就是派了慕容宝出征北魏

还是要怪王猛啊

幻梦冰翔

切~~~不要把责任推到俺身上~~~

能与己长克彼短，的确是大将的首要因素，但在大将素质以及兵力不相上下的情况下，单兵素质，士兵的装备及兵种就决定了战争的走向。

当年网上有一篇参合陂.慕容垂的帖子，介绍了慕容垂光辉灿烂的一生，不过，文中对慕容霸的评价似乎更高。另外慕容垂被王猛玩弄于鼓掌之中，也是他的一个污点。

因此我个人坚持认为，慕容垂是名将么？绝对是。但慕容垂是那种能够与孙吴子平起平坐的超级名将么？绝对不是。在他那个时代，东晋的桓温（其实我觉得后赵的张宾也不错啊），前凉的谢艾，北凉的沮渠蒙逊以及胡夏的赫连勃勃，都与他不相上下甚至更胜一筹。

至于不讲卫生，到处有虱子的王猛同学，感觉其才不在孔明之下，能把蛰伏关中的地方性民营企业搞成威震华夏的大型上市公司，太牛b了……

楣豆

慕容霸后来改名慕容垂^_^

至于王猛么?你说MZD是军事家还是政治家?^_^

幻梦冰翔

啊，说错啦，是慕容恪~~~^_^

王猛一战灭燕，可是有指挥记录滴~~~当然把他归类为政治家我也没啥意见，毕竟内政力比较高嘛~~~

好夺

步兵破骑兵，比较经典的战例（不依赖地形的），是刘裕摆却月阵一仗。
另外南宋对金的作战，比较大的胜利是吴介、吴粼兄弟的和尚原、仙人关战役。不过都是利用了对骑兵不利的地形，采取守势而获得。而岳飞堰城一战好就好在1、主动采取攻势；2、与骑兵在大平原上对冲。所以我认为确实是一次经典胜利。

楣豆

以下是引用幻梦冰翔在2005-3-17 19:57:00的发言：
啊，说错啦，是慕容恪~~~^_^

王猛一战灭燕，可是有指挥记录滴~~~当然把他归类为政治家我也没啥意见，毕竟内政力比较高嘛~~~

慕容恪,我承认,毕竟是哥哥么^_^

你也好意思说"王猛灭燕",你不想想可足浑老太婆愚昧+慕容评贪婪的无敌组合在五胡那年代,谁想不灭燕都难啊^_^

幻梦冰翔

以下是引用楣豆在2005-3-17 20:02:00的发言：
[quote]以下是引用幻梦冰翔在2005-3-17 19:57:00的发言：
啊，说错啦，是慕容恪~~~^_^

  王猛一战灭燕，可是有指挥记录滴~~~当然把他归类为政治家我也没啥意见，毕竟内政力比较高嘛~~~

  

慕容恪,我承认,毕竟是哥哥么^_^

你也好意思说"王猛灭燕",你不想想可足浑老太婆愚昧+慕容评贪婪的无敌组合在五胡那年代,谁想不灭燕都难啊^_^
[/quote]嘿嘿，这两家伙的确都是鸟人，不过前燕人多势众，单兵能力也凶狠，以前积累的底子又足，想要一战破之，也不是那么简单的么~~~^_^

同意你王猛是政治家的说法，不算就不算吧~~~

好夺

MZD肯定不是军事家。
我觉得，要作为军事家，都有一个共同的条件，或者说前提：就是肯定能指挥基层部队的战斗。而MZD显然不能。