[闲聊灌水]你喜欢红楼梦里头的哪个？

Aimma

我知道这个问题俗套，不过洒水罢了…… 我个人喜欢黛玉和湘云，笑，喜欢黛玉纯粹就是小时候受了戏剧影响，不能改掉了，自己其实曾经觉得她那样小心眼实在不行，后来看见一些黛玉的拥护者为她辩驳，觉得也有理，所以现在喜欢更加心安理得了 至于湘云，恩，这样的豪爽女人，用来做知心好友，快哉快哉～ 当然我同样也喜欢宝钗，探春，凤哥儿等等，不过得往后排排了：） 林语堂在京华风云里头写，喜欢的人都和自己相似，不知道正确不

veron11

正确！

杨七狼

找宝钗做老婆。。找黛玉做情人。。找晴雯做小妹。。。此生便无所求也。。哈哈。。

Aimma

谢绝楼上这样的yy……

夕颜

[][][]

nephtaly

以下是引用夕颜在2004-11-2 13:00:00的发言： [][][]

呀呀呀～呀呀呀～ []

侧耳倾听

我最喜欢宝钗～～～
与黛玉相比，无心总比多心好～～
京华烟云中爱极了木兰～
但木兰却是探春＋湘云～～
晕～～

斧头帮帮主

这两天从新看了一遍电视剧，感觉还是最喜欢林黛玉，薛宝钗其实很有心计的，思想也是很封建的。

斧头帮帮主

标  题: (转)试论“人尽可夫”的薛宝钗
名字不是很喜欢 ,里面有些观点好像也太过分了一点

不过和我们这两天讨论的内容也还差不多
发信站: 南京大学小百合站 (Tue Oct 26 22:45:00 2004)

试论“人尽可夫”的薛宝钗 （别打我啊，先哭一声……）
作者: 善水沏茗

这个标题虽然损了一点，但据我看来，却也实事求是。钗黛之争由来已久，在我
看来竟然好笑，有什么可争的？两个人各有千秋，不过各人喜好不同，欣赏的角
度不同罢了。

论起美貌，一个是“飞燕”，一个是“杨妃”，没什么可比的；论到才华，却也
难说谁高谁低，不过我窃想，林妹妹诗做的好，是苦读来的，看潇湘馆里“书架
上磊着满满的书”，大家对她孜孜不倦的攻读就略知一二了；宝姐姐常说，做诗
“究竟不是你我的本分”，表示她认可女子无才便是德，诗却做得这么好，难保
没有虚伪的嫌疑，宝姐姐自己也深知，诗若真做不好了，面上无光，要不迎春怎
么就那么不起眼呢，香菱怎么就坚决要进诗社呢？

但才学就罢了，我想，最要紧的还是气质、品行，和一个人的性格，要不那赵姨
娘能勾引二老爷，生了个探春又美貌如花，显然她长得也是好看的，怎么就没人
喜欢她？

论起做人这方面，黛玉和宝钗其实各有知己，金钏儿死了，宝钗说“纵然有这样
大气，也不过是个糊涂人，也不为可惜”，可见拿丫头是不当人的，平日里虽然
为了和气，与大家都亲亲热热，博得个好名声，实际上谁死了，她也不是很在乎
的，到底“任是无情也动人”，吃“冷香丸”长大的；自然这也真真不怪她，爱
博而心劳，情深易憔悴，她又何苦让自己有动乎中呢？奈何非金石之质，欲与草
木日争荣？宝姐姐深知道这个道理，所以她不会让任何一个人占据她的心，别说
金钏了，就侍书死了，她也无动于衷，若是薛蟠和薛姨妈死了，她是要哭的，但
我想，这其中利益和礼法的原因占的成分不少。

黛玉对丫头下人怎么样，因为在金钏事件中没表态，没个鲜明的对比，但是看她
和紫鹃之间的关系，两个人竟然亲如姐妹了，彻底逾越了主奴关系，这在大观园
中绝无仅有，不能说不算难得。又以湘云的和她的友谊来论，湘云这个人，是最
实在的，最真实的，她先前是只喜欢宝姐姐的，对宝姐姐引以为知己，但是后
来，慢慢的，我们分明看到，她和黛玉越走越近了。这就是所谓的日揪见人心，
古人说，“交不在多，得一人可胜百人”，宝钗是对谁都好，而且她很容易做到
这个程度上，她有她的资本和条件；黛玉没，谁可交，她就和谁交往，如果你成
为她的知己，她就是绝对信得过的生死之交。也就是说，如果相处久了，彼此理
解了，你会更喜欢这种纯粹的、丝毫也不附带条件的友谊，

关于钗黛的品性问题，这里有一段话，我想还是比较合适的：薛宝钗更世俗化，
也可以说好听点更生活化。但是作者在对薛宝钗问题上的批评，我觉得不能和林
黛玉一样看。比如说大家非常熟悉的一个情节“宝钗扑蝶”。有一种观点认为
说，薛宝钗在扑蝶的时候想陷害林黛玉，这个观点我倒不同意。薛宝钗去扑一个
蝴蝶，正好碰到两个小丫鬟在讲话。她怕人家发现她在偷听两个小丫鬟的话，这
个时候她第一感觉要保护自己，那么她张口把林黛玉的名字叫出来了。这个情景
看起来很简单，你要说薛宝钗想成心害林黛玉，那绝对是不正确的，不符合事
实。但是你说薛宝钗一点问题没有，也不对。她是一种当你在保护自己的时候，
你把别人给卖掉了。客观上起到了嫁祸于人的作用，但是主观上她未必这么想，
她可能是下意识的东西。但这里面反映出作者在刻画这个人物的时候，比如说薛
宝钗城府很深，什么事情都显得特别有主意。我觉得在这一方面，作者把林黛玉
和薛宝钗两个非常美丽的姑娘，还是有了一个不小的区别。

虽如此，不过黛玉比不得薛姑娘有钱，这确实是个缺点，没钱在有时候、有的人
看来，就是罪啊。试想如今的风气，哪个不喜欢别人请客，何况宝钗还代湘云妹
妹请大家吃了一顿丰美异常的螃蟹呢。不过黛玉有了好东西，比如从扬州奔丧回
来，也尽量拿来分送大家的，可见并不小气，只是在那个势利的大观园里，少不
得要凡事多留点心，倒叫人说她“刻薄”。难道处于弱势，就只有像迎春那样当
木头才叫识大体么？因此，说她小心眼之类的话，我是懒得理睬，关于这个早有
过精彩论断，不服气的自己去看。黛玉要是钱多得花不完，可以到处送人情，甚
至捐助大观园，也不会有寄人篱下的感觉了，不过这话就远了点儿。

关于钗黛，其实要说的很多，不过还是直奔主题算了。前儿看到有人替袭人平
反，自然她是“温柔和顺”的，不过“袭人告密”的画儿，都上了各家的挂历
了，缘何一想起黛玉就是葬花，一想起湘云就是眠芍，因为具有典型代表意义，
那么，“袭人告密”、“宝钗扑蝶”，都是她们复杂的心理一个微妙的折射，一
个反映，说明她们潜意识里，不是那么纯粹的，这一点，还有什么好说的？

袭人是个好奴才，虽然她可能是爱宝玉的，试问大家，如果王夫人下一道命令
来，把她给了薛蟠，以她的性格而论，“这袭人亦有些痴处：伏侍贾母时，心中
眼中只有一个贾母，如今服侍宝玉，心中眼中又只有一个宝玉”，那等到服侍薛
蟠，或者别的主子了，能不心中只有那人一个么？晴雯可比不得她，晴雯说了，
“我一头碰死了也不出这门儿”，说到做到，出了怡红院，她就真死了，而袭
人，谁都知道，“桃红又是一年春”，她婚后是幸福的。我们并不鼓吹从一而
终，只是从痴情、真情，这个角度上来探讨，晴雯是不是真一些？

谁都知道，晴为黛影，袭人是钗身，从这两个丫头身上看钗黛，实在是大有道
理。可想而知，若时势使然，宝钗不得已，嫁了个呆霸王或者孙绍祖，想她的
“停机德”也是不改的，一般的温柔和顺，一心一意扑在丈夫身上。

在这一点上，那些说娶妻当娶薛宝钗的人注意了：宝钗的婚姻，她自己是不想做
主也不可能做主的，全凭父母之命、媒妁之言，若贾府败了，薛姨妈和薛蟠有一
万个理由，要把她嫁到富贵人家，而她也必然接受，没宝玉，她照样会姿态高
雅、品行端庄地活下去，做一个标准的贤妻良母，而她心目中的丈夫是应该致力
于仕途经济的，做不到这一点，不过白白让她看不起罢了，虽然她不会说出来，
她心里是失望透顶的。

而黛玉便不能这么孝顺，要她嫁别人，她是不肯的，她不能是个男人、是长辈的
旨意就去嫁，虽然没别的力量可以抗争，命总还是自己的，在这个意义上，她是
不是稍微高贵一点、纯粹一点？

文艺的价值在于塑造美好的、真实的灵魂，并使之升华，红楼梦若没有黛玉这个
形象，依我看竟算不得高明，因为宝钗这样的性格、这样的品貌，其他书里多了
去了，而“独抱幽芳出绣闺”的颦儿，倒真是前无古人，后无来者了，谁要模
仿，也只是东施效颦，好没意思。

说了这么多，也不过是想问一下大家：是喜欢一个对谁都可以好、但不一定非要
对谁忠实的宝钗，还是要一个心志坚纯、死心塌地忠于知己的黛玉？这也不过各
人的爱好、各人的自由罢了，不喜欢的人，看过后一笑便罢吧。

柳如烟

最早以前喜欢宝钗，因为觉得宝钗的演员比较漂亮。
后来喜欢湘云，因为湘云的性格和自己相近。

现在是喜欢黛玉的，其实她那并非是“小心眼”，不过是求生的手段罢了。
寄人篱下，只一个老祖母可以依赖（事实证明这个老祖母也不是怎么真的喜欢她），
没有人为她想，她再不为自己多想就活不下去了。

Aimma

笑，姐姐，我要记得不错，以前七狼的十二钗里头，你还说自己最厌黛玉的

我倒觉得，贾母对黛玉蛮好的，很疼她
至少在几个大观园的姐妹里头对她最好呢

宝钗的演员真得满好看的，嘻嘻，我们班有个mm有点像她呢

玄武水星

。。。。。。偶还是喜欢晴雯。。。。。。

亦狂亦狷

谁是谁，都不认识。

柳如烟

最近半年重新读了好几遍红楼，越来越喜欢她了。
很多以前不懂的片断现在也懂了

侧耳倾听

以下是引用斧头帮帮主在2004-11-5 22:51:00的发言：
薛宝钗其实很有心计的，思想也是很封建的。

最受不了是看到论文中评宝钗是“封建卫道士"~~
评论一个人“封建”的标准是什么~~
用现代人的观点~里面哪个人不封建~~
说到心计~~~宝钗不过比其她女子多了一点点自我保护意识~~~
像香香公主那样和白痴只有一线之隔的美女倒是一点心计都没有的~~~
可能男性喜欢吧~~~~容易控制是不~~~~~
也喜欢黛玉~~~我很博爱的~~~~

斧头帮帮主

说到封建，即是绝对的也是相对的，从现在的角度看，里面都是绝对封建的；从当时横向得比较看，宝钗算是相对黛玉封建。如果封建这个词比较刺眼，换成守旧吧。每个人都有追求利益的权利，但不应该以牺牲别人的利益为代价。
说到容易控制，还是宝钗袭人比黛玉晴雯温顺些吧。
香香公主是谁？

侧耳倾听

守旧~~~~何解~~~~现代有很多人（我认识的）都是有些守旧的~~~
希礼媚兰固守南方传统~~是不是也叫守旧~~~
或许吧~~~思嘉瑞德才是新时代的方向~~笑~~~
宝钗得到了宝二奶奶的位置牺牲了黛玉的利益~不应该~~
但若黛玉得到了这个位置不一样是以牺牲宝钗的为代价~~~应该吗~~~
香香公主就是金庸笔下书剑恩仇录里的那个喀丝丽~~~

斧头帮帮主

守旧其实没有好坏之分，要看你守的是精华还是糟粕，是进步还是落后。
思嘉瑞德大部分还是可取的。
黛玉没有为了自己牺牲他人利益吧。照你这么说，所有的竞争都是以牺牲他人为代价的。竞争应该是光明正大的。

侧耳倾听

我好像有点离题了~因为我想的守旧是指守护某种传统~
或是已被现代社会抛弃的而自己固守的某种信念吧~~呵呵~~
哪怕被社会所不容~~~
帮主误会我的意思了~~黛玉没有为自己牺牲他人利益~是因为她没机会~得到这个位置
在爱情中竞争的双方~一方得胜另一方必会失去~难不成还有双赢~笑~~
难不成要宝钗为了成全宝黛~~做那个言情剧中被善良女主角感动而主动成全别人的角色~宁愿自己受苦那才叫牺牲对不对~~
何况宝钗也没用什么不光明正大的手段呀~~~调包计可不是她导演的~~
一个女孩子能嫁给自己喜欢的人~她当然会参演这个角色~~~
难不成她真的说不不不~~他喜欢的不是我~ 我不嫁~~我要成全他们~~天~

斧头帮帮主

你也有所误会了，这种事情肯定会存在竞争，但我觉得宝钗不够光明正大。其他方面她的做法我也不太认同，多少感觉有些虚伪。不过她还是讲文明懂礼貌的。
每个人的思想观念不一样，大家求同存异。

侧耳倾听

有一次问班上一个男生为什么喜欢他的女朋友~
他想了一下说就喜欢她有时傻乎乎的样子~~
班上女生告诉我说她们当时感动得一塌糊涂~~
汗~~~原来很多女生也希望自己傻一点才好~~~巨汗~~~
宝姑娘过于聪明过于能干了~~
把什么都看得通透~~~叹~~~

杨七狼

以下是引用亦狂亦狷在2004-11-6 19:46:00的发言：
谁是谁，都不认识。

人类思考后。。上帝不笑了。。改装糊涂。。

斧头帮帮主

也有道理，有时要装糊涂。
我倒是能想象那个男生回答问题时傻乎乎的样子。

玄武水星

哈哈，帮主的签名巨搞。。。。。。。。。。。

斧头帮帮主

还没完，要加张图片，to be continued。