设为首页收藏本站

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

楼主:
打印 上一主题 下一主题

[灌水专用帖]  高乔餐厅开业!

[复制链接]
1626#
发表于 2010-11-10 11:28:28 | 只看该作者
本帖最后由 红蝶 于 2010-11-10 11:30 编辑

转一篇读史境界的文章,谨记:
此文仅属个人修养和小范围同好交流,严禁推而广之

绝大多数人对于历史的爱好仅限于听故事图个热闹好看,拿评书和历史剧当历史,热衷于一吕二赵三典韦四关五马六张飞之类的演义八卦,这不叫读史。高级一点的认为真实历史比小说有意思,比如说喜欢看二战史,对德军高级将领如数家珍,这也仅仅能算对历史的入门而已。就好比喝酒不是为了解渴一样,"读"不是" 看",要想谈论读史的境界,光了解人物事件不行,关键是自己要能从中得到思想
  
本文研究读历史的三个境界。
  
读史的第一个境界是权术。很多人可能看不起试图从历史中学习权术,其实懂得权术的人才是成熟的人
  
真正读懂历史,最起码的一个认识就是人没有绝对的好坏之分。拿《封神演义》当历史的人可能会认为周文王好的不得了,而商纣王坏得不得了;可是如果你去读正经书《淮南子》,《孟子》,可能会发现商纣王也不像小说里描写的那么变态;如果你去读专业史书《史记》,可能会发现周文王也许不像小说里描写的那么神圣;如果进一步去读更早的《左传》,《尚书》,你的最终结论甚至可能是周文王和商纣王,这两个人谁是好人谁是坏人还真不好说。
  
中国人一向喜欢用道德标准去衡量历史人物,然后非得整出一个忠奸善恶来,然而真实历史完全不是这样的。用善恶标准看待历史是非常危险的事情,最大的受害者可能是万历皇帝朱翊钧。当他发现自己原本无比尊敬的张居正先生居然也有奢侈腐败行为,美好形象破灭以后对社会彻底失望,干脆来个几十年不上朝。现在的家长只让孩子看PG -13的电影,培养出来的都是朱翊钧,殊不知R级片才能训练真人才。
  
第一次把政治斗争中很难区分好人坏人这个思想在老百姓中普及的可能是当初一部叫做《雍正王朝》的电视剧,其实这个片对雍正还是有点故意美化。等到《走向共和》出来以后,大家思想彻底崩溃,发现怎么李鸿章慈禧也做有道理的事啊,一直到最近开始有人呼吁给秦桧平凡甚至批评岳飞,人们已经见怪不怪了。既然现实如此残酷,不如多学点权术吧。整天看《雍正王朝》的人跟看《还珠格格》的人玩办公室政治,那还不是视之若掌上观文么?
  
《百家讲坛》的《王立群读史记》走的就是这个路数,帮你分析权力斗争中的成败得失。很多政治人物,比如张学良,非常喜欢读《明史》,大约也是出于与人奋斗其乐无穷的意思。当今在权术史学方面的大家当属吴思先生,他的《潜规则》早已深入人心成为现代汉语新词汇,其跟后来的《血酬定律》的合订本,叫做《隐蔽的秩序》,副标题"拆解历史弈局",权术味道十足。我记得记者问他你是否担心有人把你的书当官场指南看,吴思笑说那也没办法,简直是做广告。
  
其实权术也有高级的,比如说《战国策》就比《厚黑学》高级得多,兵者诡道也,一点都不丢人。
  
达到读史的第一境界的人,他的思想已经进入不知道善恶的状态。


  
读史的第二个境界是天下大势如果说达到第一境界的已经是人中之俊杰,达到第二境界可谓凤毛麟角,因为只有把历史读通才能达到这个境界。
  
是人改变事情还是事情改变人?只有把握了天下大势才能真正理解那些历史人物:他们想的不光是自己的权力和地位,他们也有关于中国应该往何处去的理想。达到这一境界,不但不会去划分好坏人,而且会发现用道德标准去评价历史人物其实没什么意义。比如说武则天。大多数人可能对武则天的"面首"问题最感兴趣,并以此来批判她;第一境界的"历史学人"会从宫廷斗争角度去评论,总结一个女人怎样称为女皇,怎样屠杀异己。但是如果你看的是天下大势,就会更加注意尽管当时朝廷上腥风血雨,老百姓的日子其实过的还不错。
  
看天下大势首先要看大局。中国史书特别爱写宫廷斗争,而对经济和社会的大局描写不够。如果100年后有人找出我们这个时代的报纸,很可能得出结论说最近几年的高等教育改革是失败的,因为搞得学费那么贵,大家怨声载道。但大局是什么呢?是2006年高校招生540万,是1998年的五倍!那些今天抱怨学费贵的大学生,如果不改革的话可能连上大学的机会都没有。现在我国高等教育的毛入学率达到23%,这就叫大局。
  
其次要把大局放在前后历史中去看三国的天下大势不是什么"分久必和合久比分",而是中国统治集团从贵族阶级到士族阶级过渡的大局中的一个插曲。如果把握了这个大势,就会更加注意袁绍和荀彧这样的人,而不是吕布和貂蝉。易中天最近的《品三国》最后几集讲述了这个天下大势,其境界显然远高于王立群的宫廷斗争。
  
研究天下大势的人根本不会在意朱元璋杀戮功臣,朱元璋废除宰相制度和推动八股文才是更重要的事情。雍正用不用血滴子不重要,重要的是他的摊丁入亩土地政策。
  
研究天下大势,看政治主要看制度的演变,看经济主要看政策和数字。明朝为什么灭亡?从崇祯的性格去解释,其实不如从整个明朝的税收政策,税率偏低导致国家没有力量干大事这样的角度去分析有道理。
  
但是把握天下大势是非常困难的,而且历史学界根本没有定论,只能靠个人自己体会。中学历史课本其实一直都在强调天下大势,但郭沫若的那一套把中国分成奴隶社会到封建社会的理论到底对不对?郭沫若从个人品质入手去分析李自成兵败,《甲申三百年祭》到底有多少道理?很难说。
  
就算知道了政策比道德品质重要,那么一项具体的政策到底是对是错,其实也不知道。比如说雍正的摊丁入亩,把以前的按人头征税改为按土地面积征税,显然对老百姓大大的有好处,是好政策没错吧?也不一定。正是这个政策导致人口暴增,而在没有先进灌溉技术的情况下,人口暴增可能是乾隆以后中国积贫积弱的最重要原因。
  
再比如说八股文考试,现在主流意见当然是它限制了人的思想。但八股也有积极的一面,就是确保了公平。如果文章样式内容随便,可以想象身在京城大户人家的孩子肯定见多识广写出来文章比山区孩子好看。比如几年以前全国统一高考试题的时候,北京分数低录取率高,北京教委的辩护就是我们北京孩子虽然分数低,但是有见识啊!听到这种说法边区孩子肯定反问你会背几句《大话西游》台词就叫有见识?八股的优点就是根本不可能考《大话西游》。八股就好比GRE考试,是一种尽量确保公平的"能力"测验,这就确保了来自海南的人也能在官场有一席之地,就好比说中国大陆学生GRE成绩普遍超过美国学生一样。
  
兴一利必生一弊,真正选择政策真是如履薄冰。
  
达到读史第二境界的人,他的思想已经进入了不知道对错的状态。
  
读史的第三个境界是纯粹为了历史。大多数人学物理是为了通过考试,有些人学物理是为了使用物理定律为人服务,只有极少数的人学物理纯粹是为了好奇,他们对相对论和量子力学不能统一感到坐立不安。前面说的两个读史境界其实都有点以史为鉴的用意,而真正的主流历史学家,比如我最近读的这本《Are We Rome?》新书所介绍的西方绝大多数历史学家,实际上认为古为今用毫无意义,历史没什么用处。易中天在接受崔永元采访的时候也说过,他不提倡古为今用,这一点显然比吴思专业。
  
政治家特别喜欢引用历史来说明今天的行动。因为以前古人遇到这种情况的时候,他们是这么做的,这件事告诉我们的道理是。。。但历史学家会告诉你根本不是那么回事:古人遇到的情况根本不是你说的那个情况,他们采取的行动也不是你说的那个行动。搞不好历史学家还会告诉你,这位古人是否存在,我们有争议。
  
一个最新例子是9/18东北军不抵抗。以前的主流看法一直是蒋介石命令张学良不抵抗,板上钉钉一般。金一南2004年讲话介绍了一个版本的说法是张学良跟东北军将领讨论之后认为根本打不过日本人,因为害怕而主动不抵抗,跟蒋介石没关系。(我以为这种说法的问题在于低估了当时东北军的实力,张作霖家底雄厚,比如空军飞机数量超过日本全国战机总数的一半。)最近看到张学良自述,他自己的说法是当时他判断只是小股日军闹事,不想把事情搞大所以不抵抗,也就是说大意失东北。(你信么?)那么东北军到底为什么不抵抗?注意从三个版本我们可以学到三个不同的人生道理,那么哪个才是对的道理呢?
  
这个问题我是这么看的,如果你想古为今用,其实历史上是否发生了这个事件根本不重要。满清入关不需要读真实历史,读的是《三国演义》,而且把"群英会蒋干中计"的故事用来陷害袁崇焕还取得了成功,尽管"蒋干中计"其实是罗贯中虚构的故事。从小说,寓言,神话中都可以学到道理古为今用,而且真能用上。学术界对南怀瑾的最重要批评是他使用典故不分真实还是虚构历史,其实南怀瑾说的明白,大意是报纸上的东西可能除了名字是真的,事情都是假的;而小说里的东西除了名字是假的,可能都是真的。所以所用水浒传分析江湖斗争一点问题没有。
  
真正的历史学家研究历史不带有功利目的,他们只是想知道当时到底发生了什么。史书也是人写的,司马迁也有主观情绪,拨开历史迷雾去分析真实情况,是极具挑战性的工作
  
达到读史第三境界的人,他的思想已经进入了不知道真假的状态。
  
不知道善恶,不知道对错,不知道真假,一问三不知才是真正的历史专家啊!


作者: 同人于野
回复 支持 反对

使用道具 举报

1627#
发表于 2010-11-10 11:40:51 | 只看该作者
本帖最后由 红蝶 于 2010-11-10 13:05 编辑

我个人比较喜欢这篇读史境界里所谈到的观点,但由于个体认知方面的差异,尤其是最后一段类似古文咏叹调式的结尾,容易引起争端,所以再节选回帖中解释得比较通透和个人看法也比较成熟的,权以诠释:

================== by 连续杀人 ==================

首先是不知道善恶,我觉得楼主的意思也不是完全不分善恶,而是对影响历史的人物不能用个人私德上的小善恶来要求他,而是要对历史的大影响,比如对国家民族是否有利等等,实际上看历史多了的人或多或少都有这种认知,比如李世民杀兄屠弟是“小”恶(当然要是放在普通人身上那简直是弥天大恶),但贞观之治才是大善,这个道理大家都明白。可是还是有些情况让人犯难,比如“忠君爱国”到底是个人小节还是天下大节?尤其实在民族战争的情况下,比如洪承畴洪督师,他投降满清对满清作用很大,如果认为满清一定会占领中原,并带来康乾盛世,则他投降敌人为小恶,而协助统一华夏为大善,但有些人认为如果不是他起恶劣带头作用或者出谋献策,也许满清得天下没那么容易,那他降敌就不是他个人小事了;同时代的人反过来如郑成功和李定国,他们要是顺应时势,早早归降,东南西南还能少几年战乱,反正大清早晚要统一的,则他们为了个人忠君的小节,反而犯了大罪了,可是如果人人轻易投降的话,那我们以后要拿什么来教育后代爱国献身呢,会不会抗日的时候就根本没人奋起抵抗了呢?总之楼主的意思是不评论善恶,然而这条终究只能在历史研究者中通行,而在大众文化的宣传中,还是不得不分一分善恶的。

第二条不知道对错和第三条不知道真假,用词虽然耸听,可是实际上所论述的正式年鉴学派以来的现代史学的路子。过去研究历史偏重于事件、人物、时间,所用资料偏重于史书和古迹文物等等,现在这些还是很重要,但史学家越来越重视古代人日常生活中所用的例如日历、教材、农书、公文、书信之类研究古代人生活的细节和其中隐含的历史大势,比如从食谱的变化看农作物的引入等等。另外就是对小说、民间故事之类文本的研究,过去认为这些东西非信史,只能当文学研究,但是现在历史学家立足于从一部小说演变、发展的过程中看民间思想方面的变迁,比如福柯的知识考古学。在进行这些研究的时候,确实经典意义上的“对错”和“真假”已经不重要了。

================== by 可以一看 ==================

楼主的分析不错,可惜得出的结论不妥:“不知道善恶,不知道对错,不知道真假”不知可否改为“应当从历史中形成自己的看法而不受主流意识的诱引”?

================== by 风中笑 ==================

多问一句就明白了,善恶,真假,对错的定义是什么?是真的不知吗?
答:不同时代,不同的需要,标准不一。LZ此文,指出历史的复杂性,再就是让大家自己再思量思量。从来,没有一家之言。

================== by 南北朝大蟑螂 ==================

1 历史是没有统一的标准的,有的只是四个度量而已,时间,地点,人物,事情.世人往往在最后一点上大作文章,却往往忽略了前面的关键.

2 其实我们在小学三年级的时候,老师就已经教给我们研究历史的方法了,那时候的术语叫做记述.而在初中的时候,我们的教育开始变质,名为说明的东西开始混杂进我们的思维,而到了高中,我们的方法也开始变的渐渐和这个世界接轨了,因为我们多学习了一个东西,老师管它叫做议论.

3 伟大的民族有一个习惯是检讨自己的历史,因为他们认为这样可以避免自己不会再将来犯下同样的错误.,于是他们越来越伟大.而弱小的民族则喜欢夸耀自己的历史,包括一切的错误,于是他们在不断的重复性的错误中愈见渺小,乃至消失.

4 当我看现在中国的政策的时候,我觉得似乎很多人说的对,现在中国是不应该发展军事,毕竟,经济第一么.可是当我研究古代历史的时候,我发现,如果经济真的能够让人获得尊重的话,那么为什么迦太基会灭亡于罗马呢?

5 有古老的历史并不意味着你会被别人尊重,1岁的白痴和100岁的老头其实是一样的.旁观者多是冷血,他们是不会在意你在50岁之前是多么的意气风发.

6 曾经发生过的事情,不过是历史标尺上的一个刻度,它并不意味着对于将来就一定能起到同样的作用,见鬼,数学世界上有那么多的周期函数么.

7 历史的研究服从于政治和经济的需要的,这一点,过去如此,现在如此,将来...如果有将来的话,应该也是如此吧.
回复 支持 反对

使用道具 举报

1628#
发表于 2010-11-10 11:44:49 | 只看该作者
本帖最后由 红蝶 于 2010-11-10 13:21 编辑

再推荐一篇文章:
http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=59367&extra=page%3D2

个人觉得比较映证上面谈到的第一境界和第二境界。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1629#
发表于 2010-11-10 16:46:17 | 只看该作者
要真的想分析清楚历史人物或事件中的思想    恐怕不是一件容易的事情    历史记载多是陈述形式的    而人是主体    由于缺乏对事件周围环境的了解    容易出现对事件或人物的理解上不够全面而造成偏差     尤其很多看似简单的历史事件    背后可能隐藏着许许多多的细节    但已经无从考证了    所以读来读去     可能总会陷入误区又或是跳出误区   

    而境界一说    很多读者也不是史料研究人员   缺乏足够多的资料来源    而历史上本来就有很多似曾相识的地方   想要以史为鉴也是行不通的   对于普通读者来说   其实不如简单一点  就像书上记载的那样   某年某月某日某人在某地干了某事     看山是山也就罢了
回复 支持 反对

使用道具 举报

1630#
发表于 2010-11-10 16:54:37 | 只看该作者
摊手,所以我不碰现代史和当代史。
当认定好某件事或某个人了,隔三差五就会有人跳出来给你说“不对你个傻B被骗了事实真相是这样的”点点点,非要把他的观点和论据塞给你接受不可。
受不了。所以还是看看古代史就好,免得把有限的精力全砸在说服跟被说服上了,留给思考的时间很少。死了几百千百年的人,总不会从棺材里爬出来跟你成天JJYY吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1631#
发表于 2010-12-17 17:32:00 | 只看该作者
跑灌水帖里来吼一声:啊啊啊老子好苦B啊啊啊啊!!!足足一个礼拜连把相机里的PP拷到电脑里的时间也木有啊啊啊!!!更不用说其它若干的欠债了啊啊啊啊!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

1632#
发表于 2010-12-17 17:52:01 | 只看该作者
楼上蛋定蛋定~~莫鸡动~~·
回复 支持 反对

使用道具 举报

1633#
发表于 2010-12-29 16:50:53 | 只看该作者
本帖最后由 红蝶 于 2010-12-29 16:57 编辑

放张女儿的玉照
美人靠哦哦哦~
游客,如果您要查看本帖隐藏内容请回复
回复 支持 反对

使用道具 举报

1634#
发表于 2010-12-29 19:23:58 | 只看该作者
本帖隐藏的内容需要回复才可以浏览

   怎么没回复就已经看到了?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1635#
发表于 2010-12-29 19:25:22 | 只看该作者
干嘛不翻过来呢?脖子都看歪了  话说这是你闺女啊?
回复 支持 反对

使用道具 举报

1636#
发表于 2010-12-29 20:52:35 | 只看该作者
当然如假包换是俺闺女~
自然美呗~

你之前有回复过这个帖子,所以只要是登录状态就是可以直接看的
回复 支持 反对

使用道具 举报

1637#
发表于 2010-12-29 21:31:40 | 只看该作者
嗯   大大的眼睛   天然美~~   没回复过的赶紧去瞅瞅了
回复 支持 反对

使用道具 举报

1638#
 楼主| 发表于 2010-12-30 10:41:02 | 只看该作者
恩~小妞很美。额就是喜欢眼睛大大的娃。定亲没,有婆家了吗,哈哈
回复 支持 反对

使用道具 举报

1639#
发表于 2010-12-31 22:46:29 | 只看该作者
2010  值得怀念~~2011  值得期待~~新年快乐  新年快乐~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1640#
 楼主| 发表于 2011-1-8 22:51:05 | 只看该作者
本帖最后由 紫 于 2011-1-8 22:52 编辑

被刷屏了,感觉是广告贴,可进去每个帖子的最后一楼却没有这个人的回复啊,删也删不了。神马原因??转狂ing~~

回复 支持 反对

使用道具 举报

1641#
发表于 2011-1-19 23:36:19 | 只看该作者
被刷屏了,感觉是广告贴,可进去每个帖子的最后一楼却没有这个人的回复啊,删也删不了。神马原因??转狂ing~~

238671
紫 发表于 2011-1-8 22:51


    个人分析啊    这个站长一般会直接K掉ID    然后选择删除此人在XXX日的回帖或主题     所以帖子没有了   但最后回复的ID还会显示    大概隔了24小时就会自动恢复为真实的最后回帖者ID      如果是版主手动删除单贴的话     好像就不会这样了     但版主下手不如站长直接下手快捷     遇上这种垃圾了    一贴一贴的删     也累得够呛
回复 支持 反对

使用道具 举报

1642#
发表于 2011-2-20 20:48:40 | 只看该作者


王菲&陈奕迅 - 因为爱情

《将爱情进行到底》

给你一张过去的CD
听听那时我们的爱情
有时会突然忘了我还在爱着你
再唱不出那样的歌曲
听到都会红着脸躲避
虽然会经常忘了我依然爱着你
因为爱情 不会轻易悲伤
所以一切都是幸福的模样
因为爱情 简单的生长
依然随时可以为你疯狂
因为爱情 怎么会有沧桑
所以我们还是年轻的模样
因为爱情 在那个地方
依然还有人在那里游荡人来人往
再唱不出那样的歌曲
听到都会红着脸躲避
虽然会经常忘了我依然爱着你
因为爱情 不会轻易悲伤
所以一切都是幸福的模样
因为爱情 简单的生长
依然随时可以为你疯狂
因为爱情 怎么会有沧桑
所以我们还是年轻的模样
因为爱情 在那个地方
依然还有人在那里游荡人来人往
给你一张过去的CD
听听那时我们的爱情
有时会突然忘了我还在爱着你


    昨天去看了《将爱情进行到底》,挺喜欢这首主题歌的。以前的电视剧是刚上大学时候看的,其实当时也没有看完,但电脑上会留着那首《等你爱我》。12年了,昨天看到中间那段情节的时候,好像说的就是自己身边的人和事一样。特别是镜头切回到当年电视剧里的主人公的时候,真觉得岁月如梭。电影结束,还是坐在那里听完了主题曲,看完了字幕,看完了采访的那一对对恋人。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1643#
发表于 2011-2-21 12:16:33 | 只看该作者
这部片子我都忘是高中还是大学的事了。
对于那个时间的孩子来说,前6集就够了,后面的太过生活(虽然我个人更喜欢后半部分)。
主题曲的感觉真赞,尤其是开场的时候~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1644#
 楼主| 发表于 2011-2-21 22:49:53 | 只看该作者
确定是上高中的时候,我上大一时铺天盖地而来的是流星花园,我们班女生口口都是“道明寺少爷”至今想起来都很冷。
这个电影一直蛮想看的,电视剧我倒还没看全,这种岁月流逝后各自不同的境遇一直是让人比较YY的。。
老徐那时候还是挺萌人的,想当初也很装纯地梳过那发型
回复 支持 反对

使用道具 举报

1645#
 楼主| 发表于 2011-2-22 11:10:11 | 只看该作者
今日团购:仅198元!票面价格5128元的《四川旅游通票》,全国包邮!3年内免费畅游四川全境156个景点(九寨沟、峨眉山、乐山大佛、青城山、都江堰、大熊猫繁育基地等),适用于珍藏、馈赠、四川自由行!收藏礼盒装:精美票册+会员卡+收藏证书!四川省政府推广,有价凭证,绝对正版
http://www.cocotuan.com/ChangChu ... nLvYouTongPiao.aspx

==========================================================

蝴蝶你老家的团购!不知道有没有机会去啊,太心水的价格了。。抓狂~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1646#
发表于 2011-2-22 11:28:24 | 只看该作者
你要稳住……价格很好,但你要确定自己有10天左右的假期才可以——这些景点都不是在一个方向上的ORZ
回复 支持 反对

使用道具 举报

1647#
 楼主| 发表于 2011-2-22 16:57:26 | 只看该作者
是啊,付款时俺淡定住了,且不说这些景点距离,光是路程如果不是飞过去,中间还要转车啊,加上食宿问题。那些自然景点恐怕不太适合自助游了。要是能在临近的省份就好了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1648#
发表于 2011-2-22 17:32:49 | 只看该作者
不……四川旅游很发达,自助游完全不用担心。主要是把时间腾出来。
我看了看你说的那几个景点,乘车都还算方便的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1649#
发表于 2011-2-22 17:48:58 | 只看该作者
一直想去都江堰和三星堆   一直都没有去成
回复 支持 反对

使用道具 举报

1650#
发表于 2011-2-22 17:52:40 | 只看该作者
汗,这个两个地方现在已经都是成都的后花园了……近得很ORZ
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|阿根廷风暴 ( 沪ICP备05003678号   

GMT+8, 2024-5-21 08:22 , Processed in 0.125000 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表