[原创]作曲家性格与足球国家队风格

batigoallover

有人说足球比赛就像是人生的缩影。90分钟内充满了欢笑与泪水，兴奋与悲伤。就算是人生最不可测的戏剧性变化也有裁判来导演。 而古典音乐也是人生各种感情的表露，从童年的回忆，到少年时代的躁动，青年时代的浪漫，中年的深思，老年的感叹，对命运不公的思考，对美好生活的向往...... 时代造就了一大批作曲家，他们各有特色，如果他们能活到现在，他们将是哪支球队的支持者，或者说他们写的音乐最能代表那支球队呢？ 柴科夫斯基——阿根廷： 柴科夫斯基是冲动的，是激情的，又是浪漫的。有人说他有些做作，感情的表达过于直接。但我认为这其实正是一个作曲家应具备的重要素质之一。 阿根廷足球也是浪漫、激情的，有时甚至浪漫、尽情的过度。看着他们细腻的过人，是那么的轻灵，就象《胡桃夹子》，《天鹅湖》中翩翩起舞的芭蕾演员。而batigoal不正像《第一钢琴协奏曲》中第三乐章最后那积蓄以久的爆棚的高潮的突然爆发么，那么有力，而又那么自然，给人以无比的力量。阿根廷的足球是野性的，奔放的，多情的。他们表现的情感是那么丰富，那绝不是做作，而是真情的流露，就像老柴的音乐，绝不是无病呻吟。 世界杯上他们的遭遇，是那么的悲怆，而那弄人的世界杯，不是正像柴科夫斯基的梅克夫人么，无情的把苦苦追求、依靠它的人甩掉，最后我们的柴科夫斯基和阿根廷队只有以《悲怆》来结束痛苦的生涯。 此外，老柴是最棒的旋律大师之一，阿根廷足球的旋律也是最美的。 莫扎特——巴西： 莫扎特是天才，巴西人踢足球也是天才的。这两点恐怕谁都难以否认。 经过试验表明，莫扎特的音乐是最好的胎教音乐。在他的音乐中成长起来的孩子在某些方面是超过同龄孩子的，而在巴西成长起来的孩子在足球方面肯定是超过中国孩子的。 莫扎特的音乐是无比的细腻的，精巧的，这正像巴西人的技术。听着莫扎特的音乐，看着巴西人的桑巴足球，都是那么的流畅，和谐，是一种无法形容的享受，但前提是你不要去看以里瓦尔多为代表的巴西丑男们的脸。 巴赫——意大利： 巴赫是古典音乐的鼻祖，意大利也是防守反击的鼻祖了。 巴赫的音乐有很多人喜欢的要命，有很多人听不进去。喜欢的人认为那是无比和谐的，悦耳的，精致的。而不喜欢的人则认为那些音符没有感情，虽然纯真自然，但与浪漫派比，少了一份感动和激情。 意大利的足球也缺少些激情，防守反击是一成不变的打法，即使有维埃里、托蒂、皮埃罗、因札急这样优秀的攻击手还不敢打攻势足球。但你不可否认，意大利是的防守反击是极为经典的，那并不是简单的长传冲吊，而是经常经过精致的配合渗透进去的。意大利的球迷会告诉你意大利的防守是最棒的，密不透风，就像巴赫的音乐，挑不出毛病。而且90年代初巴雷西、马尔蒂尼、科斯塔库塔组成的ac米兰的防守是一种艺术，一种各个位置之间相互协调的近乎完美的艺术，就向巴赫的音符，和谐，缜密。 贝多芬——德国： 这是毋庸置疑的了，顽强，敢于与命运斗争是日耳曼人与生俱来的精神。 很多德国队的比赛就像贝多芬的一生：随着《命运》的敲响，德国人丢了球，他们毫不气馁，顽强的拼搏，最后以《欢乐颂》结束，德国人反败为胜。 你不能不佩服贝多芬，他在失聪后还能写出第九交响曲那么伟大的作品。 你不能不佩服德国队，在失去了沃恩斯、诺沃特尼、戴斯乐之后奇迹般的打入了世界杯决赛。 我的一位朋友说他不会喜欢上贝多芬的，他不喜欢他声嘶力竭的表达方式。我说也不会喜欢上把足球机械化，过分严肃的的德国队的。 门德尔松——西班牙 记得希特勒曾经下令，全国不准听门德尔松的曲子。他认为那是靡靡之音，令人颓废，会丧失战斗力。不知道这是不是有点过分，但你不能否认门德尔松的音乐是完全唯美的，唯浪漫的，令人陶醉，出身贵族的他不可能写出有战斗力的曲子。 西班牙足球确实精彩，配合默契，技术出色，丝毫不逊色与南美人，他们足球也是很美的，浪漫的。但他们的进取心不敢令人恭维，他们与德国人相比少了一份韧性，在连续几届世界杯中总表现的有气无力，没有人怀疑他们的天赋和实力，那么失败就只有用缺乏战斗力解释了。就像门德尔松的音乐，美妙但有时缺深度，西班牙在世界杯上每每早早回家也可用门德尔松的短命解释吧。 西班牙人的掌上明珠劳尔的天赋不正像门德尔松17岁完成的仲夏夜之梦么？ 李斯特——英格兰 没有任何其他作曲家更能比潇洒英俊的李斯特更能吸引女性观众了，很多女性在听完李斯特近乎疯狂的演奏后尖叫着把鲜花扔给他。现在的贝壳迷们恐怕有过之而无不及，以至于有的经典评论说只有妇女和小孩喜欢英格兰队，这点恐怕与伟大的李斯特有所不同了。 传统的英式打法是长传冲吊，很多李斯特的音乐也是奔放不羁。李斯特所创的交响诗是大气、辉煌的。英国人所创的长传冲吊也是那个节奏，一旦冲起来，还是很有气势的。一些人曾表示对李斯特第一钢琴协奏曲的开头始终感到有些奇怪，不好接受。就像很多喜爱拉丁派的球迷对英格兰打法不可理解一样。 马勒——荷兰 马勒善于运用超大规模的交响乐团，制造出震撼而并不杂乱的效果。这正像荷兰的足球，全攻全守，很有观赏性，进攻时有如水银泻地，声势庞大，而线路清晰。马勒的音乐又有着极为细腻的一面，极有味道。而荷兰的足球也是欧洲最细腻的足球之一。 9.11后在美国的卡耐基音乐厅上演了马勒的《复活》交响曲，那似乎就象征了荷兰足球，在经过世界杯未出线的苦难后，随着范德.法特等一批新星的崛起，荷兰足球正随着《复活》的节奏走向重生。 肖邦——法国队 浪漫和爱国是他们的共同特点。与其说法国队是浪漫的，爱国的，不如说法国人几乎都是浪漫的，爱国的。巴黎是浪漫之都，但如果你用英语向巴黎老人问路，那可能会遭到拒绝，法国人对英语是很排斥的。 其实法国队的特点不是那么明确的，几年前靠防守拿了世界冠军，现在却靠攻击取胜，也没有一贯明确，鲜明的打法。肖邦的音乐也没有一定之规，是随着思绪浪漫的发展的。看齐达内踢球那不经意间的过人和传球，就是浪漫的最好体现，有时会像肖邦的夜曲带你进入一个令人不可思议的梦幻世界。 以上是公认的世界传统8强，而8位作曲家也可跻身最伟大的作曲家的前20名。再看我们中国队： 斯特拉文斯基——中国 希望这不是对斯特拉文斯基的贬低。可中国队的传接球就像《春之祭》中一个个不谐和音！！！令我难以接受。但就像真正热爱斯特拉文斯基的人把他看得比老柴还伟大，有些人也会把甲a看得比意甲还好看。对于前者我可以理解，但对后者我觉得这些人不可思议。 讠金讠讠讠时讠彩讠 [url=http://981.cc]讠合讠投讠注讠讠 [url=http://bbs.8y.cc]╮

蓝色高棉

en,en!

斯特拉文斯基不懂...

batigoallover

有些地方可能有点牵强，请大家指正咯[][][]

小蛮

我喜欢听肖邦,但不喜欢法国队.

老柴的音乐太惊心动魄了,心脏有点受不了.确实很象看阿根廷那种大开大阖,狂喜狂悲.楼主的见地很不凡啊.

D23

真不错~只是说巴西是莫扎特~哎，还是认吧。。

雪落黄河

荷兰的最符合

D23

以下是引用batigoallover在2003-2-20 22:36:50的发言：
有些地方可能有点牵强，请大家指正咯[][][]

你原创阿好厉害，什么专业的？

斯塔夫罗金

巴西是莫扎特我同意。自然流畅，化平庸为神奇
阿根廷是老柴，好象不怎么合适，阿根廷足球应该也有天真率直的一部分，从这点上来讲
阿根廷更象莫扎特，可惜莫扎特个性不那么狂野，索性让比才上，做替补。

巴赫——意大利也难说不是，但是地位那么高的巴赫和意大利放一起不怎么好。说实话，我最不喜欢意大利足球。巴赫的严谨适合德国。

德国不怎么贝多芬，贝多芬不怎么德国。这是一个常识。
德国比较符合博拉姆斯的性格。

西班牙照理说应该最具拉美民族的狂热，但我怎么也看不到他具备这样的素质
弄个不温不火，不大不小的门德尔松至少在人格上同样体现了个性的贫乏。

李斯特——英格兰
也很适合，不知道这算不算一中讽刺，嘿嘿

马勒——荷兰
荷兰足球也是改革一派，不过马勒太丰富了，荷兰好象还不够资格。我到喜欢用老柴的优美
和强悍来比喻荷兰。

肖邦——法国队
法国沉稳却不死板，浪漫却不烂情弗兰克似乎太旧，伯辽滋似乎太花
肖邦是首选，不过他不是法国人，我推荐圣桑


斯特拉文斯基——中国
我觉得中国象F4

斯塔夫罗金

我突然想到，阿根廷应该是——瓦格那！！

探戈之魂

楼主，你还没有说韦瓦尔蒂、海顿、韦伯、帕格尼尼、舒伯特、舒曼、柏辽兹、威尔第、布鲁克纳、德沃夏克、格里格、西贝柳斯、欣德米特、梅西安…………呢？
毕竟世界足球的风格也如同古典音乐一样多姿多彩的。

讲到阿根廷足球的时候，怎么能不提探戈大师Piazzola呢？

斯塔夫罗金

音乐家那么多，怎么可能一一对上？

探戈之魂

音乐家是无数的，但是风格是有限的。
足球也是。世界这么多国家和地区，但是有些地区的足球风格是可以归为一类的。

batigoallover

是啊，没那么多好球队了，对的再多就越不准，越像胡说了。

batigoallover

我突然想到，阿根廷应该是——瓦格那！！

这样啊，瓦格纳的东西我没怎么听过，惭愧。因为我最喜欢老柴，所以就跟阿根廷对上了。[][][]

斯兄说的好有道理啊，我都想改写了。不过这个就是写写玩，不必过分认真了。我只能算半个乐迷，但能算是个十足的球迷，所以有些是不太合适的啦。[]

[此贴子已经被作者于2003-2-21 20:45:59编辑过]

batigoallover

以下是引用D23在2003-2-21 11:40:06的发言：
[quote]以下是引用batigoallover在2003-2-20 22:36:50的发言：
有些地方可能有点牵强，请大家指正咯[][][]

你原创阿好厉害，什么专业的？
[/quote]

我学经济的，但音乐和足球都是生活中的重要部分了，呵呵。[em14]

蓝色高棉

蛮喜欢你写的

斯塔夫罗金

以下是引用batigoallover在2003-2-21 20:22:30的发言：


这样啊，瓦格纳的东西我没怎么听过，惭愧。因为我最喜欢老柴，所以就跟阿根廷对上了。[][][]

斯兄说的好有道理啊，我都想改写了。不过这个就是写写玩，不必过分认真了。我只能算半个乐迷，但能算是个十足的球迷，所以有些是不太合适的啦。[]

[此贴子已经被作者于2003-2-21 20:45:59编辑过]

除去尼采评价瓦格那的市井气，瓦格那的音乐戏剧性强，热情，绝望，情感充沛
管乐色彩瑰丽，最适合阿根廷

那次世界杯小组出局，我听的是《特里斯坦与依所尔德——爱之死》
而不是《阿根廷别为我哭泣》[em14]

bazooka

我倒是觉得阿根廷应该是莫扎特，而巴西应该是老柴。
首先从流行的角度来说，巴西和老柴都是那种大众流行的角色。巴西我是从看

到第一眼就不喜欢，可是偏偏有数量最多的追随者（当然包括很多假球迷）；

而老柴也是那种拥有极广爱好者的作曲家。（艺术嘛，越俗就越通俗）
再从音乐特点上面说，老柴的音乐十分细腻，表达方式很多样，时而细腻，时

而粗狂，有时候过于直露，粗俗，就像《第一钢琴协奏曲》里面那样。而巴西

足球也是这样，他们出众的技术的确令人赞叹，其中也有像邓加卢西奥这样的

异类，但是过于卖弄的做法就像老柴的音乐中过多的使用小提琴和浪漫的旋律

一样，经常给人一种甜腻的感觉。而老柴音乐中最大的缺点就是罗索，这个和

巴西人过多的盘带也有着异曲同工的相似。最后老柴音乐整体结构把握得很差

，但是他能以出色的旋律掩盖了，这一点和巴西足球实在太稳和了。
而莫扎特的音乐是一种充满灵性的音乐。莫扎特是一个天才，什么乐器都可以

玩得很转，几乎所有的乐器他都写了协奏曲。莫扎特的音乐听起来就是一个词

好听，不管从什么角度来欣赏都会给人一种动听而又充满智慧的感觉，有时候

还给人一种宁静唯美的感觉，这不正是阿根体足球给我们的感觉嘛。莫扎特的

音乐旋律性极强，但是他同时又能很好的把握总体就够（当然他是天才儿童嘛

），从来不给人以过于花哨，滥用技巧的感觉，这老柴就不一样了；阿根廷球

员每个人的技术都是极佳的，而他们却不会过于卖弄，踢球时很注意整体，总

是恰到好处地发挥自己。再说说配合，莫扎特的协奏曲每一首都是经典，协奏

曲的特点就是既发挥独奏乐器的特色，又让乐队给与很好的配合，莫扎特的协

奏曲和其他作曲家的有一些不同，其特别注意两者的配合，独奏乐器和乐队融

合得恰到好处，浑然一体，让人沉浸其中很容易忘记到底主角是独奏还是乐队

，这一点有一点像巴赫；同样阿根廷足球也具有相同的特点，不管是多强的球

员，只要他披上篮白队服，就能很好地融入整体。莫扎特的音乐有唯一一个欠

缺，就是没有像瓦格纳，贝多芬那样气势庞大的巨作；所以阿根廷也很少给

人以很强悍霸道的感觉。

wto

古典音乐偶还是比较喜欢巴赫的，8过对意大利真是没一点好感~~~~~

斯塔夫罗金

阿根廷风暴，就象我们这个论坛的题目一样，瓦格那的音乐具有这样的品质。我喜欢阿根廷足球（相信很多人有同样的感受）就是喜欢他流畅快速，而且具有相当观赏性的配合。阿根廷足球被喻为非功利的足球很大程度上就是具备表演性。如马拉多纳赞誉艾玛尔的带球一样。但同时阿根廷足球也绝对不花俏，铺张，给人不实在的感觉象94年的哥伦比亚。理查·斯特劳斯的风格在某些程度上比较适合那只哥伦比亚。如同瓦格那是一个大师，而理查·斯特劳斯是一个工匠大师一样，瓦格那的艺术纵然有多重非议（与之相比阿根廷足球非议也不少），毫无疑问他将浪漫主义发挥到了及至。我也喜欢将阿根廷足球比喻成最后一个浪漫主义者，在现今讲究实效（我不用功利一词）之风普遍蔓延的今天，尤为可贵。

瓦格那音乐将文艺复兴时期延留的不协和音发挥到一个及至，这对应了阿根廷足球对进攻以及压迫大法的疯狂追求；瓦格那将性欲的冲动，狂喜高潮之延长表现的淋漓尽致，对应阿根廷足球的狂野不羁，大喜大悲；瓦格那还是一个诗人和一个浪漫哲人，在具有性格冲动时又不丧失理性，在畅饮酒神琼浆时孕育着悲剧的诞生，这对应阿根廷足球之诗意的一面，在兴致勃发的时候挥洒自如，出口成章，在艺术想象的冲动消失之后却又不能摆脱宿命的羁绊。瓦格那是个改革家，在《尼伯龙根指环》中试验了三种和声的技巧，这暗示阿根廷足球在时代中独树一帜的3331。

瓦格那音乐从听觉上来讲也最能给人以煽动性的享受。虽然有人说瓦格那的音乐带有顾作声势的毛病。其实就连这点毛病也很好的迎合了阿根廷足球。瓦格那大功率的管乐释放最强能量时有摧毁一切的气势，如阿根廷足球在运转顺畅时那一发不可收的暴风雨。瓦格那的音乐旋律穿越无穷变调、再不返回以莫扎特、巴赫以来的音乐“基调”概念，这对应鼎盛时期阿根廷随心所欲的小范围多人流畅配合（无穷变调），而不必很明显的确定主要进攻发动者（音乐之基调）；瓦格那的音乐任旋律之洪流肆意向远方未知延伸，造成无法预见的后果，而阿根廷的最后破门虽然是定律，但破门之方式先兆有更多的突然性和随意性。尤其当马拉多纳为王的时候，他就是天才的足球场上的瓦格那。

用音乐比较足球难免都会落入牵强附会。一个伟大的音乐家与一个伟大的球队一样，会具有很多不同的品质与特性于一身。若以一个客观的眼光来看待当今足坛，巴西无疑最少争议，而莫扎特在古典音乐圈中的争议也是最少的。而瓦格那的争论就很多，这与阿根廷足球一样，也是其可爱之处。莫扎特的音乐是一种美，吹毛求疵的说者会认为莫扎特过于完美而反而缺乏个性。阿根廷足球不是完美的足球，但是伟大的足球。阿根廷足球不但在球场上，人们对他的爱有着超出足球场地以外的感情。他的大起大落，常常输掉不该输的比赛，而常常又在阵容不整的情况下有惊人表现都暗示着他不够完美但具备无与伦比的戏剧性。无论是什么比赛，只要阿根廷参与，失败与胜利之外总有更多戏剧色彩。我想这可能更是人们喜欢阿根廷足球的原因吧。

batigoallover

老柴的音乐十分细腻，表达方式很多样，时而细腻，时而粗狂，有时候过于直露，粗俗。老柴音乐中最大的缺点就是罗索。最后老柴音乐整体结构把握得很差。

18楼的兄台好像不喜欢老柴，不过以上的说法我还是比较赞同的。因为我听不出结构的缺陷，更偏爱美妙旋律，又喜欢刺激一点的，所以自然爱上了老柴。现在突然觉得阿根廷和老柴都是悲剧性的，这也可能是我喜欢二者的原因之一了，悲剧总是更能感动我。

就结构上来说，老柴确实不像阿根廷，我始终觉得阿根廷的配合是世界最棒的，阿根廷球员的意识是世界最强的，进攻的组织确实不错，只是后防线的的结构要能像进攻一样完整就好了。相比之下，几乎所有的评论家都会大肆批评老柴的结构。不过老柴和阿根廷旋律可都是无比优美的哦。

你说的虽然我越看越有道理，[][][]但打死我也不赞同。[em16][em16][em16]我喜欢老柴，喜欢他有点过分表达形式，我觉得作曲家的责任就是充分的表达感情。但我永远也看不上巴西！所以对你的意见，我是虚心接受，坚决不改。[][][][]

小蛮

有个性.

batigoallover

以下是引用斯塔夫罗金在2003-2-22 15:37:15的发言：
瓦格那音乐将文艺复兴时期延留的不协和音发挥到一个及至，这对应了阿根廷足球对进攻以及压迫大法的疯狂追求；瓦格那将性欲的冲动，狂喜高潮之延长表现的淋漓尽致，对应阿根廷足球的狂野不羁，大喜大悲；瓦格那还是一个诗人和一个浪漫哲人，在具有性格冲动时又不丧失理性，在畅饮酒神琼浆时孕育着悲剧的诞生，这对应阿根廷足球之诗意的一面，在兴致勃发的时候挥洒自如，出口成章，在艺术想象的冲动消失之后却又不能摆脱宿命的羁绊。瓦格那是个改革家，在《尼伯龙根指环》中试验了三种和声的技巧，这暗示阿根廷足球在时代中独树一帜的3331。

说得太好了！你和18楼的兄弟说法正相反。bazooka说阿根廷足球是宁静唯美的，你说是狂野不羁的，是暴风雨。我同意你的，感觉现代足球不是宁静的，虽然配合是美的，但总体来说，足球还是有点狂野才好看。阿根廷足球也是有野性的。（比如阿尔梅达[]）
我知道瓦格纳是大疯人一个[]，所以一直就不敢接触。天才就是这样啊，在有些方面可能有点让人难以接受，但他们光辉的一面能照亮整个地球，就像马拉多那和瓦格那。有机会一定去买瓦格纳！但好像由于都是歌剧，不太好买到的，以前见得就不多。

斯塔夫罗金

瓦格那有序曲间奏集的，单卖的CD双张。索尔地，卡拉扬，莱纳都出过
对于不喜欢大部歌剧的朋友来说是福音。


另外对柴科夫斯基世人偏见很多，对这样一名天才很多人仍然没有认识到他的价值。
这可能是受200年德奥音乐根深蒂固的结果，还有对“通俗”的异样看法。

柴科夫斯基其实有很多东西有待被世人承认。
首先，圆舞曲之王的名头应该是老柴的。
其次，老柴是一个真正的交响乐音乐家，他的交响乐完全另辟隙径，独树一帜。
再次，老柴的全能在浪漫主义后期变得相当稀有，瓦格那只是个歌剧艺术家，布路克那不会室内音乐，博拉姆斯在全能却始终没有歌剧天赋。惟有柴科夫斯基……
不过这里是足球世界，偏题乐

bazooka

以下是引用batigoallover在2003-2-22 22:00:17的发言：

18楼的兄台好像不喜欢老柴，不过以上的说法我还是比较赞同的。因为我听不出结构的缺陷，更偏爱美妙旋律，又喜欢刺激一点的，所以自然爱上了老柴。现在突然觉得阿根廷和老柴都是悲剧性的，这也可能是我喜欢二者的原因之一了，悲剧总是更能感动我。

就结构上来说，老柴确实不像阿根廷，我始终觉得阿根廷的配合是世界最棒的，阿根廷球员的意识是世界最强的，进攻的组织确实不错，只是后防线的的结构要能像进攻一样完整就好了。相比之下，几乎所有的评论家都会大肆批评老柴的结构。不过老柴和阿根廷旋律可都是无比优美的哦。

你说的虽然我越看越有道理，[][][]但打死我也不赞同。[em16][em16][em16]我喜欢老柴，喜欢他有点过分表达形式，我觉得作曲家的责任就是充分的表达感情。但我永远也看不上巴西！所以对你的意见，我是虚心接受，坚决不改。[][][][]

我可没有说不喜欢老柴啊，他的音乐很棒的，怎么会不喜欢[]

其实你们你说都很有道理。但是我觉得拿音乐比球队，要完全贴切也很难。不过能够以这样一个形式和大家聊聊音乐，再从另外一个角度聊聊阿根廷队，感觉很开心，也很开阔视野。