beat_bob的阿根廷是亚军

hxchn

关于马蒂诺的问题，目前除了马蒂诺，国家队主教练的位置上，还可以选择谁？
西蒙尼就不要YY了，明显不是时候，比安奇老佩什么的，再拿出来说也没啥意思，那就只有像鲍萨之类的人选了。
我是真心不觉得老佩来执教国家队会比马蒂诺强到哪里去。

vampp

龙哥爱二妹 发表于 2015-6-26 09:10
支持吸血鬼这一番话，来论坛发帖本来就是要说自己想说的，而不是去附和某些言论，要不我来论坛干嘛！？
...

扣帽子骂人是文革时候的传统，很不幸部分人一直在延续这个传统
可以不同意论点，可以反驳论证，可以辩驳论据
无奈有人总喜欢扣帽子之后，往帽子上撒一肚子气，却没说个所以然来

yujiankk

“球迷和记者，各有各的看法，不过在面对一支10人防守的球队时，比赛毫无疑问会变得很难踢。”天使在接受《奥莱报》采访时说道。
“对阵牙买加的时候，比赛简直就是半场的攻防演练，在进攻端我们很难找到足够的空间。”
“如果拥有克雷斯波或者巴蒂这样的中锋坐镇，我们就可以往他们的头上传球。现在我们前场的球员个子都不高，在进攻空间受到限制的时候，单纯依靠地面配合很难撕破对手的防线。”
迪马利亚还谈到了马蒂诺和国家队的前任主帅萨维利亚在战术打法上的区别。
“现在我们更强调控球，还有就地反抢，我们会寻找机会把对手压制在他们自己的半场。”
“而萨维利亚认为反击最适合阿根廷。马蒂诺和萨维利亚的战术理念不一样，不过都很棒。

vampp

倒是希望裁判严一点，别弄伤了梅西

1982年世界杯

关于阿根廷队的机会问题：

这支阿根廷队打到现在，给我的感觉是就差一层窗户纸。比赛中创造的机会应该说是很多的，有一些虽然没有出现绝对机会，但思路是对的，只是由于一些偶然原因没有形成绝对机会。说差一层窗户纸，是说阿根廷在比赛过程中还是酝酿出了很多绝对机会的，而且还有很多因偶然因素而没有形成绝对机会的机会。其中，绝对机会有很多没有把握住，而那些没有形成绝对机会的机会，如果运气好也能够形成绝对机会。总之，阿根廷在比赛过程中还是能够创造出很多机会的。也可以说，这支阿根廷队在比赛过程中创造出来的机会，在近年来的国家队中是最多的。
由于磨合时间短，阿根廷队员对很多机会的出现有些心理准备不足，心态还没有适应。通过小组的三场比赛，队员应该对场上将要出现的机会有一个预期和自信，并能够逐渐在心理和心态上适应这种机会的出现。一旦适应了，就可能大大提高把握机会的效率，从而逐步增强对打法的认同和信心。

现在的情况是，这些机会没有取得进球，使阿根廷在70分钟以后领先优势不明显，导致心理上的紧张和场面上的混乱。当然，70分钟以后，导致场上混乱的另一个主要原因是队员因前70分钟的压迫而引发的后20分钟体能不足的后遗症。这也与队员处于赛季后的疲劳期有直接关系。阿根廷队队员是受赛季后疲劳影响最大的球队，毕竟都是各队的主力，队员打的场次平均比其他队要多。

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关于梅西在这支球队的核心作用问题：

应该说梅西的核心作用还是得以体现的。这种体现并不同于萨贝拉那支球队的绝对体现。萨贝拉球队的梅西，近似于传统阿根廷的个人绝对核心战术，就像当年马拉多纳在阿根廷队那样。这种个人绝对核心打法是传统阿根廷队的一大特色之一。但现代各队这种绝对个人核心的打法已经很少见了。现在的巴萨，梅西虽然是核心，但这种核心的性质已经完全不同于当年的老马和世界杯上的梅西。这从梅西在巴萨的触球次数占全队的比例就可以看出来。

而从这支阿根廷来看，梅西的触球次数和射门次数还是充分体现他的核心地位的，与梅西在巴萨有些相似，只不过梅西在巴萨更加轻车熟路，战术思路更加明确，而且巴萨队员对梅西的支持也比阿根廷要多很多。比如，梅西在右路斜长传，找到内马尔的机会非常多，而且，内马尔要不就转化为进球，要不就差一点转化为进球，总之，都能利用好梅西的斜长传球形成攻门。而梅西在阿根廷给迪玛利亚的这种斜长传球也不少，只不过迪玛利亚与内马尔的特点不同，而且与梅西在新打法前提下的配合熟练度也不如巴萨，所以，都没有形成攻门。从中可以看出，阿根廷队员对梅西核心地位效果的利用的还是不够的。在巴萨，内马尔把这种斜长传球打进，或者打不进但形成了威胁射门，更够使人对梅西的核心地位的印象更加深刻，而迪玛利亚没有把球打进甚至连攻门都没有形成，人们自然对梅西的核心地位的印象就不那么深刻。而无论是巴萨还是阿根廷，梅西的核心地位的理念是一样的。

随着磨合的进一步熟练，以及将机会转化为进球的效率的提高，梅西的核心地位给人们的印象会越来越明显。

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关于马斯切拉诺：

马斯切拉诺现在反而成为我担心阿根廷的一个因素之一了。这些年，马斯切拉诺在阿根廷队中一直起着中流砥柱的作用，他在巴萨打得有板有眼，规规矩矩，很好地完成了他在巴萨的中后卫角色。即使是在巴萨打后腰，马斯切拉诺不敢说传接球的衔接作用怎么好，但起码在后腰位置的拦截和防守上兢兢业业，规规矩矩。总之，马斯切拉诺在巴萨可以用守纪律、讲规矩来形容。

但是，随着马斯切拉多在国家队的地位和影响力越来越重要，他的主人翁意识越来越强。主人意识越强，感性的、感情的因素就越来越多了。这无形中影响了他在国家队客观、理性守战术规矩的心态。

给我的印象是，马斯切拉诺在这支阿根廷队中，虽然防守也是认真负责，他对在后场发动进攻的组织的兴趣越来越浓了，也越来越主动了，俨然成为了一个后场主导、组织进攻的核心，他的活动区域也经常处于中场偏前的位置。

当然，如果阿根廷队整体形势前压，队形保持紧凑、规范的前提下，马斯切拉诺的这种主动意识也不是什么坏事。但我最担心的是他游离于后腰和中后卫两个角色之间的比赛状态。如果说梅西是中前场核心式的自由人，那么，马斯切拉诺则成了后场核心式的自由人。这应该是教练的安排。但是，中前场的自由人即使失位了还有中后场人员的防守厚度的保护，而后场的自由人一旦失位置，后面就没有防守厚度的后手了，有时候只剩下守门员的最后一道防线了。这是很危险的。另外，马斯切拉诺游离于后腰和中后卫之间，也很容易给后防线各个位置其他队员的职责、具体任务造成一种模糊、含糊。比如，在防守时，马斯切拉诺如果是中后卫，就涉及他与加雷和奥塔门迪的职责和具体任务的界定问题，也涉及到他与加雷、奥塔门迪的分工协作问题；如果马斯切拉诺突然出现在后腰位置，那么中后卫就只剩下加雷和奥塔门第， 这就又涉及到在没有马斯切拉诺情况下加雷和奥塔门迪的职责分工和协调问题，这样，无形中就增加了后防线恪守战术规则的智利成本。另外，除了中后卫，还涉及到罗霍、萨巴莱塔与后腰角色的马斯切拉诺、与中后卫角色的马斯切拉诺的协调分工问题。   

总之，很容易造成后场的混乱。从小组赛第一场巴拉圭的两个进球，和第二场乌拉圭两个差点扳平的机会来看，都是后腰和中后卫之间的区域出现了问题，而这个区域正是马斯切拉诺自由活动的区域。所以，这个问题如果不引起重视则是非常危险的。


马斯切拉诺扮演者后腰和中后卫的双重属性，在增强战术的灵活性、节省和充分利用场上人力资源方面起到了积极的作用，但因此带来的后防队员职责不清以及后防线理解和遵守防守分工和职责的智利成本的提高，也是一种隐患，需要教练和队员引起重视。                                                                                                   

龙哥爱二妹

yujiankk 发表于 2015-6-26 11:54
“球迷和记者，各有各的看法，不过在面对一支10人防守的球队时，比赛毫无疑问会变得很难踢。”天使在接受《 ...

我不明白为什么不招入二弟~~在我大国米这种烂队，都能拿意甲射手王。。。。。。怎么的也比拉梅拉好啊~~~~

龙哥爱二妹

vampp 发表于 2015-6-26 11:54
扣帽子骂人是文革时候的传统，很不幸部分人一直在延续这个传统
可以不同意论点，可以反驳论证，可以辩驳 ...

有时候会觉得很可笑，我记得10年左右有个大号，那时候我就说了一句：我觉得在国家队没有强力中场支持的情况下，梅西打右边路会比打伪中锋来的合适。就这么一句话，我到现在还清楚的记得，那些个ID就直接喷，是人身攻击那种喷。从那时候开始，对于某些人某些言论我是深恶痛绝啊。我都不知道怎么想的他，不赞同我的看法，就不能好好说么！
很庆幸的是，那些个ID现在大部分是不见踪影了！

1982年世界杯

秀芬 发表于 2015-6-26 11:23
足球教练太难当，因为足球比赛的结果，经常有无法解释的偶然性，而所有荣誉又是以结果论英雄。去年世界杯， ...

是的。教练成功的偶然性成分也很大，特别是在国家队。如果06年8进4阿根廷遇到的不是东道主，结果也不好说。即使明天的比赛失利，如果队员不反戈，我倒倾向于再给马蒂诺机会。

悠游林下

1982年世界杯 发表于 2015-6-26 13:12
是的。教练成功的偶然性成分也很大，特别是在国家队。如果06年8进4阿根廷遇到的不是东道主，结果也不好说 ...

明天失利肯定下课。要知道现在是新主席，他需要成绩。
8强出局，肯定马蒂诺背锅了

messi-10

1982年世界杯 发表于 2015-6-26 12:10
关于阿根廷队的机会问题：

这支阿根廷队打到现在，给我的感觉是就差一层窗户纸。比赛中创造的机会应该说是 ...

很有道理啊！

jdymang

马吹前来报到，阿根廷之前的几任教练。对于佩克尔曼，我是不喜欢的，他的性格太保守了，注定上限也就是4强8强了。  对于老马，我不想评价。对于老萨我是尊敬的，说实话世界杯时我对他还是很看好的，包括决赛的时候，对他唯一的不满是没派天使上场。（比赛前的感觉就是，没有天使我们注定拿不了冠军），其实这也是没办法的事情，一来确实实力处于下风，二来命也没到。 最后就是马诺蒂了，我非常非常看好。原因嘛？因为我是马吹！ 说真的，我阿拿三星的气运真的已经来了！

单刀不进

秀芬 发表于 2015-6-26 11:23
足球教练太难当，因为足球比赛的结果，经常有无法解释的偶然性，而所有荣誉又是以结果论英雄。去年世界杯， ...

结果导向的球迷总是忘了足球偶然性的一面，忘记了所有的艰辛与错误

messi-10

jdymang 发表于 2015-6-26 13:33
马吹前来报到，阿根廷之前的几任教练。对于佩克尔曼，我是不喜欢的，他的性格太保守了，注定上限也就是4强8 ...

马蒂略将会为我阿带来空前的成功，连夺四杯。

萨维利亚

悠游林下 发表于 2015-6-26 13:15
明天失利肯定下课。要知道现在是新主席，他需要成绩。
8强出局，肯定马蒂诺背锅了 ...

现在是过渡主席而且基本确定他不会在年底继续当，因此阿根廷队成绩如何管他啥事儿。阿根廷这届小组赛没淘汰马蒂诺帅位已安稳，接下来就可全面备战世界杯预选赛了和策划国奥队了。而若你说的美洲杯后下课，那阿根廷队很有可能由格隆多纳接手或是鲁索这样同样没水平的，他们同样更像过渡的

vampp

小格隆多纳世青打成那个毛样，怎么也不可能轮到他了吧，哪怕国奥队

beat_bob

皑皑 发表于 2015-6-26 04:02
顺便说一句，现在美洲杯四强阿根廷主教练数处于保三争四的状态，不知纵观理解杯赛有否先例 ...

@萨维利亚 @WAYGEE

求科普

beat_bob

秀芬 发表于 2015-6-26 04:23
足球教练太难当，因为足球比赛的结果，经常有无法解释的偶然性，而所有荣誉又是以结果论英雄。去年世界杯， ...

教练难当，足球难踢，反倒是做球迷最容易。

更深的蓝

临近比赛，咋还有点紧张了呢。

悠游林下

根据世界杯的盘口经验，就现在的盘口变化来看，小破阿稳赢

beat_bob

雨竹 发表于 2015-6-26 04:35
我觉着如今的阿根廷，在美洲，裁判会不会明显偏袒对方。毕竟阿根廷队内这些大牌的影响力不是吹出来的。咱们 ...

本届美洲杯打到目前，踢得最好看的就是智利、阿根廷以及内马尔还在的时候的巴西（参见768楼巴西的控球率和传球成功率），秘鲁的比赛也好看。而最丑陋最观赏性毒药的就是哥伦比亚和乌拉圭。

所以但凡赛事组织者要想让日渐式微的美洲杯存有那么一些可以商业推广的东西的话，那这支阿根廷，无论是星光熠熠的牌面，还是从踢法和内容上来讲，都是“政治正确”的。

还是那句话，起码小组赛阶段，这支阿根廷，甭管阿迷自己再怎么不满意如何如何，它也是美洲杯上表现最好的球队之一，参见768楼的各项数据——无论是控球率、传球成功率、还是场均射门、还是争顶，阿根廷都名列前茅。

很多人做看客高标准张嘴就来头头是道，但是从做教练的角度讲，在接手这么短的时间内能把队伍从一种足球（萨贝拉）建设到另一种足球（马蒂诺）建成这样，说句良心话，已然不易。

P.S. 当然，你也可以说，谁让你从一种足球建到另一种足球的？干嘛不继承萨贝拉的——所以说马蒂诺自己选择了hard模式，他自己立志给“风格杂乱的阿根廷足球贴上一个标签”，这是他的“高难度”抱负，那现在就看他能不能兑现了。

beat_bob

yujiankk 发表于 2015-6-26 04:54
“球迷和记者，各有各的看法，不过在面对一支10人防守的球队时，比赛毫无疑问会变得很难踢。”天使在接受《 ...

所以就看迪玛利亚这分析，咱能说他不懂球吗？能说他没脑子吗？所以很多时候，当我们球迷看见迪玛利亚一次一次无脑传中的时候，迪玛利亚未必不知道，只不过地面配合实在打不开了，怎么也得试试传中。

messi-10

beat_bob 发表于 2015-6-26 19:21
本届美洲杯打到目前，踢得最好看的就是智利、阿根廷以及内马尔还在的时候的巴西（参见768楼巴西的控球率 ...

有道理啊！

beat_bob

萨维利亚 发表于 2015-6-26 08:35
现在是过渡主席而且基本确定他不会在年底继续当，因此阿根廷队成绩如何管他啥事儿。阿根廷这届小组赛没淘 ...

同意。

所以，作为版主，我真心希望今夜，我们所有的阿迷都能祝福这支阿根廷国家队——你可以随意看待马蒂诺这个人，讨厌他八辈祖宗，但这无关马蒂诺本人，这关乎的是阿根廷国家队的前途和接下来很长一段时间的稳定。每个人都有厌恶马蒂诺的自由，但在我个人眼里，马蒂诺这条足球方向，起码是对的。

就像12欧洲杯之后，勒夫在绝大多数中国球迷眼中是多么多么不成器，可是在德国人眼里，勒夫的这个方向是正确的，方向正确，就值得等。

萨贝拉心思都在政坛，迟迟不碰足球。鲍萨也就那样，进攻打哪算哪，照萨贝拉差远了。什么鲁索、比安奇，别拿出来画大饼了。西蒙尼？拿枪逼着他可能会来。加拉多、阿鲁阿巴雷纳？他们还需成长。小格隆多纳？就问你怕不怕！

所以，祝福阿根廷国家队吧，别净想那有的没的。我相信真心热爱阿根廷的朋友今夜都会希望阿根廷过关的。骂归骂，到了关键时候，没有人会胳膊肘外拐的。

悠游林下

beat_bob 发表于 2015-6-26 19:49
同意。

所以，作为版主，我真心希望今夜，我们所有的阿迷都能祝福这支阿根廷国家队——你可以随意看待马 ...

看看，你说了半天，其实还是信心不足，秀芬也一样信心不足
信心不足的来源恐怕还是和马蒂诺有关吧。。

把踢个状态最低谷，残阵的哥伦比亚说成了什么重要战役
如临大敌似的，好像明天是世界杯决赛踢德国队似的
我虽然看轻马蒂诺，但我觉得哥伦比亚真不足畏惧，
我也不搞啥战术分析，凭我对球队的直觉 还有盘口

真正的战役我觉得是对巴西。。。。。这才是最重要一战

ade

beat_bob 发表于 2015-6-26 19:49
同意。

所以，作为版主，我真心希望今夜，我们所有的阿迷都能祝福这支阿根廷国家队——你可以随意看待马 ...

作为看完所有比赛的我，真没觉得大家所说的那么不堪，目前的数据统计也证明了我的看法（在大家狂贬低马蒂诺的时候，我也没有随声附和）
虽然球队目前还面临一些急需改进问题，但是整体上路子是对的，现在球队要想走得远，防守反击真的过时了，进攻+控球才是最好的进攻和防守手段。
就本赛季巴萨战术打法而言，更适合目前的这只阿根廷队，有渗透、有控球还有非常强大的反击能力。在领先之后，强大的控球能力能够保证球队的后防非常稳固，这也是本赛季巴萨丢球非常少的一个重大原因。尤其是领先后上哈维来控球消耗对手，来保证胜果。也能让出一部分控球来反击终结对手