指挥的艺术------浅析足球教练员的变革与走向

WAYGEE

hxchn 发表于 2015-3-10 11:21
说的非常到位，主教练和球员关系的处理，尤其是和大牌球员关系的处理，其实也是一门大学问，无论是豪门俱 ...

我觉得一方面在于教练，一方面在于球员。有一类型的球员是没办法管制的，比如坎通纳，劳尔当时的情况等等。当一个球员太自我膨胀，唯我独尊，认为自己能凌驾于球队之上的时候，教练必须以大局出发，果断排除。14年萨贝拉果断排除特维斯，力挺一个核心，以绝后患就是非常睿智的做法，加强了球队的凝聚力。另外14年阿根廷虽然大牌云集，但这些球员性格比较随和，没有臭架子，否则即便萨贝拉再幽默睿智，管理好这么多世界级的攻击手也不是一件容易的事。

WAYGEE

另外说一下嫡系的问题，很多人对教练招一些实力平平的嫡系不满，其实这是一个非常合理并且睿智的做法。

一个教练要想管理好更衣室，最基本要知道手下球员的性格爱好等等最基本情况，方能有效管理。但通常情况下一个新教练上任，和大部分球员都是未打过照面的，说白了就是陌生人，那么如何掌握这些情况？有些教练会经常去和核心球员交谈，而另一种方式就是利用嫡系球员。这样教练就会知道更衣室的一切信息，所以一流的教练往往都会带嫡系到一个新俱乐部。萨爷上任伊始，招入了大量嫡系球员，但随着和球员们渐渐熟悉，对球队的掌控越来越强，这些嫡系最终渐渐被淘汰，最后就只剩FF了，所以新教练招嫡系球员是非常合理的。

yangyundu

能删除不？

hxchn

WAYGEE 发表于 2015-3-10 14:05
我觉得一方面在于教练，一方面在于球员。有一类型的球员是没办法管制的，比如坎通纳，劳尔当时的情况等等 ...

对的，有一部分球员就是球霸级别的，除了将其排除，也没有别的办法，让其留在球队只会破坏球队更衣室的和谐，导致球队更加没有战斗力。

总督

WAYGEE 发表于 2015-3-10 14:20
另外说一下嫡系的问题，很多人对教练招一些实力平平的嫡系不满，其实这是一个非常合理并且睿智的做法。

一 ...

很对。

总督

WAYGEE 发表于 2015-3-10 14:05
我觉得一方面在于教练，一方面在于球员。有一类型的球员是没办法管制的，比如坎通纳，劳尔当时的情况等等 ...

对于球霸，要一分为二。

很多球霸是相当专一的人，他只忠于他自己认为好的教练。这也是对自己和球队负责的表现。能驾驭这些真正有本事的球霸的教练往往能取得优异的战绩。

另外一种情况是这位教练无法驾驭这位球霸，那么最明智的方法就是要么自己辞职要么排除球霸，否则结果只会更差。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-8 00:04
回答我一个问题，佩克尔曼给贝隆机会了么？给还是没给？有没有说你长出头发我就招你？

帕萨雷拉是否说你 ...

教练关于战术原因，用谁不用谁，这是教练的权力，佩克尔曼当主教练，他就有这种权力，他认为贝隆不适合她的战术，自然可以不选择他，用不着非要给他机会。主教练是为战术负责，进而为成绩负责的。
而帕萨雷拉不用雷东多，傻瓜也能看出不是战术原因，而是立权威，但偏偏选择了最最愚蠢的方式，导致自己主动制造了矛盾，这和看战术用人喜好选人，完全两回事。如果帕萨雷拉说，我的战术就是雷东多不适合。那性质就不一样，帕萨雷拉也没那么多可指责之处了。
就像贝尔萨，他就说，我的战术，巴蒂和克雷斯波就是不能同时上场，我喜欢用两边锋一中锋。虽然克雷斯波本人一直诟病，觉得自己能和任何类型前锋搭档，但是我个人觉得这一点贝尔萨无可指责。这是出于战术选择。一样的道理。你在混淆两种不同性质的问题，反应的是你自己的逻辑混乱，思维不清。

战士

楼主的观点有意思，如果按楼主所说的教练来区别你和反对的二位。楼主属于老派，另外二位属于新派

beat_bob

若桑舞语 发表于 2015-3-12 08:16
教练关于战术原因，用谁不用谁，这是教练的权力，佩克尔曼当主教练，他就有这种权力，他认为贝隆不适合她 ...

若桑，具体帕萨雷拉这事我就不参与讨论了。

只是我从教练的角度来说，因为我亲身当教练，所以我有体会：有些时候教练“找茬”立规矩，实际也是在为自己的战术理念清障碍。

有些时候表象是搬出一些条例制造一些摩擦来清人，实际是教练在为自己的战术服务。对于一些名头大、实力强，可你的战术却又彼此不契合，甚至你怎么用也用不好的、怎么用也不来电的，而你迫于外界压力迫于更衣室压力又不得不招的人，那教练确实是要动些“鬼心思”了，比如弄点“莫须有”的框框实则为你量身打造的框框、有意无意的冷落你、或者激怒你、制造点摩擦，等着你那边先出事，等等等等。

所以完全把“战术选择”和“找茬立规矩”这两件事清清楚楚的划为两件事，有些时候倒未必适合。

只能说，有些教练在排除“战术异己”时是“显性”的，比如你所说的贝尔萨，我就开诚布公的明说，你与我战术不符。而有些教练在排除“战术异己”时是“隐性”的，比如萨贝拉，自始至终也没给出不招特维斯的清楚解释；比如瓜迪奥拉，至今让伊布耿耿于怀的就是，妈的话都不说清楚突然就不用我回避我了。

我不去揣测帕萨雷拉是怎么考虑的了，我只想说，因为我自己也做教练，所以我懂这些“鬼心思”。。

P.S. 总之，我认为，教练建设球队管理球队的主导思想要同时保证两点：

1. 我的一切工作都是为了更衣室稳定、人心同向所做；
2. 我的一切工作都是为了顺畅推行我的战术思想所做。

P.P.S. 至于具体手法么，那就因人而异，具体问题具体分析了。

beat_bob

包括嫡系问题上，我作为教练也深有体会。一方面原因如前面WAYGEE兄所说，他需要通过嫡系去了解更衣室、通过嫡系去打通更衣室，以便教练自己掌控更衣室。

另一方面，也是我的亲身感受，就是——一个队伍在组建初期的时候，它的氛围还不够凝聚、它的打法还不够成型——这个时期其实很多球员在里面踢球，是不舒服的，是磕磕绊绊的，是有不爽情绪或者怨言的。这时候作为教练，你就要尽可能的先让“外人”、先让实力强的大牌，先让他们舒服起来，然后把困难、把苦水、把不舒服的坑留给“自己人”。

简单来说，就是球队在建立初期的时候，你必须要有“自己人”，而且你必须要“胳膊肘向外拐”，把困难留给“自己人”——这样才能尽好尽快的，平顺球队人心，建立球队信任，推行球队战术、更衣室一体化。

另外要说的就是，人与人的交流之间是有“成本”的，同样是交流，你跟“自己人”交流的成本，肯定是要比跟“外人”交流成本低的，同样是队伍建立初期，你想尽快推行个自己的战术思想，那么这时候三言两语交代一下，“自己人”就能有模有样执行了，这个战术框架就大致搭起来了，而“外人”且不说会不会因为性格或者足球理念的矛盾而不执行，就算是执行起来，也没有“自己人”那么懂你。

总之，一句话，一个教练肯定是要团结全队23人的，手心手背都是肉，但是在教练心里，始终都是有“自己人”和“外人”的划分的。

P.S. 就好比萨贝拉在世界杯最紧张的时候会揪着奥里昂喋喋不休。

beat_bob

须知，作为教练，让球员们“舒服”是个非常重要的词。

你需要让自己的战术、管理得到执行的同时，尽可能让球员们踢得舒服、相处的舒服。但同时，舒服也有个度，且不可让球员们的舒服阻碍了你要推行的东西——所以这里面就很讲究平衡了。

从我个人来讲，我的理念始终是，球是人踢的，不是机器踢的；球员是人，不是机器。你需要去注意、去调节、去管理、去照顾球员是否“舒服”。尽可能去平衡，而不是一味的绝对化。

把球员视为机器，短期之内可能会激发出很大的战力，但不利于长久建设。

P.S. 作为教练，“平衡”也是个非常重要的词。

若桑舞语

碧波说得太好了！我每一个字都赞成

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2015-3-12 15:16
教练关于战术原因，用谁不用谁，这是教练的权力，佩克尔曼当主教练，他就有这种权力，他认为贝隆不适合她 ...

你一直在逃避回答我的问题，你提到了战术，当时战术上讲本身雷东多和帕萨雷拉的体系有冲突，当时有这方面的报道，前面也有吧友提到了。而且观察帕萨雷拉执教国家队后的用人，很容易总结出雷东多在不在他的体系内，另外98年帕萨雷拉的助教萨爷，而萨爷明显喜欢南美风格的后腰和贝隆这样的中场，更符合他们的战术要领，如果要讨论，我们可以单独开贴分析。

但是你你有一些带有明显倾向性，并且脱离事实的言论，我前面指出，你一直未回答。第一，你说帕萨雷拉独裁，针对雷东多。那么请回答你对独裁怎么理解的？帕萨雷拉留发不留人主动权是教练还是球员？主动权在对方手下也能叫独裁？这不是在搞笑么？其次这个条例帕萨雷拉是面对全队的还是专门针对雷东多一人？阿根廷长发球员又不是只有雷东多一个，巴蒂，阿尔梅达 小虫那个不是长发？到你口中就成了帕萨雷拉迫害雷东多了，这是否还有道理可言？照你这说法巴萨，邓加要求内马尔剪头发是不是也在排挤内马尔？还有雷东多离开国家队帕萨雷拉可有一句攻击他的言论？相比于佩克尔曼的我从没低估锅里慢也从没高估过贝隆、谁的嘴更毒，做事更绝？凭着良心回答。

第二，你说帕萨雷拉主动制造矛盾。人帕萨雷拉的本意就是听我的留下，不听的走，留下的都是听话的，怎么制造矛盾了？而佩克尔曼呢？阿亚拉队内被票选的队长被剥夺了，给了自己嫡系索林，球员高风亮节没追究，谁在制造矛盾？再拿事实说话，98念帕萨雷拉球队爆出什么明显内讧了么？相比之下佩克尔曼的球队，里慢和南瓜，大马和小丑都是挑明了的不合，之前还有吧友补充鸭子和里慢两博卡自己人也互爆粗口，请问谁制造了矛盾？

最后再说一句，不要去猜想，帕萨雷拉在阿根廷是什么地位，和老马叫板的人，犯得着去迫害雷东多？人要不想用你根本不会给你任何理由，还用得着和你玩儿这一套？萨爷要费特维斯帕斯托雷给理由了么？更何况帕萨雷拉这样的功勋人物。帕萨雷拉人就是给了你一个机会，但是有条件，接不接受是球员自己的问题。人巴蒂就选择接受，仅此而已。

另外我前面说雷东多自给后来接受采访认为自己做错，并且很后悔。 你扯了一大堆，难道你比雷东多自己还了解自己？还扯什么压迫迫害？咱能不中二么？难道电视台拿枪对着雷东多让他悔过？阿根廷人又不是朝鲜？人不比中国更西方？帕萨雷拉又不是金正日。人只是众多国家队教练中的一个，既不是足协主席也不是黑社会老大，请问怎么逼迫你雷东多？特维斯落选国家队，天天骂萨爷，缺胳膊少腿了么？总督天天吗老格，也不活的好好的？球员本身也是人，人都会冲动犯错。同样教练也是。对于雷东多，佩克尔曼，相比于某些人遇到其他教练不分青红皂白的贬，我从来没有主动去贬低过这两人。因为在我看来球员有自己选择的权利，教练也是一样，你佩克尔曼踢出了自己的东西，你选谁我都没意见，即使成绩不好，我也不会主动去贬低你，因为他有自己的坚持。但是一些人迷，遇到了争论脱离事实，把责任推给了别人，都是别人的错，自几支持的教练球员做的就是合理的，正当的，未免也太玻璃心了。

WAYGEE

再说一句，雷东的事情上，无论是媒体，还是球迷，根本没有多少人是向着他的，事实已经很明显了，有的人攻击他，有的表示理解，而且雷东多自己多次表示做错后悔。我并不是讨伐雷东多，毕竟西方社会球员为国效力不是义务，有的人鄙视，有的人理解这完全取决于个人的观念，对于雷东多他是阿根廷球员，我为他的成就高兴和骄傲。我在这里，从头到尾反驳的不是雷东多退出国家队，而是人迷脱离事实一切脏水泼给教练，这种完全护短的行为，每个人都有喜欢的球员，但是不能因为喜欢就去完美化，就像老马，优缺点都明显，所以才让人觉得真实。

WAYGEE

淘汰英格兰占了裁判的便宜，人数领先，还在120分钟打成平手，在国际足联交锋记录里记为平局的。胜墨西哥实打实的。  

标准怎么又成了裁判了，比赛就是比赛 ，裁判也是比赛的一部分，为什么每次讨论佩克尔曼，标准总在变？这种钻牛角尖式的洗白很无力。

另外先不说98的英格兰和墨西哥是不是一个档次球队，就按老刘的看法英格兰还不如墨西哥，你提到裁判，z那就说说裁判，06打墨西哥没靠裁判？上半场海因策停球失误送分单刀，立刻犯规。规则内是给红牌的，要不是裁判手下留情，上班场阿根廷就少一人了，裁判最后给了黄牌，就这你也好意思提裁判？98年考裁判那也是西蒙尼狡猾争取来的。而06呢？完全看裁判脸色。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-3-12 19:20
若桑，具体帕萨雷拉这事我就不参与讨论了。

只是我从教练的角度来说，因为我亲身当教练，所以我有体会： ...

这段说的不错，但是对于帕萨雷拉，不需要去揣测，因为当时大部分事实都浮出水面。

首先说雷东多和帕萨雷拉的战术是否有冲突，我之前提到了风格不搭，我的看法是这样的，帕萨雷拉是典型的比拉尔多流派，军纪严明，强调球员要在场上拼搏，也就是西蒙尼所说的像个爷们去战斗，他对南美风格的中场更是看中，像西蒙尼，阿尔梅达这类敢拼敢干，喜欢奔跑的后腰是他的菜，其实仔细分析当时的助教萨爷也深受影响。具体战术我觉得贝隆和雷东多作用相斥，重叠，而凯撒和萨爷是一心立贝隆为核心，这只是我的推测。

而媒体方面并没有直接说帕萨雷拉和雷东多有战术上直接冲突，但是也提到了一点：凯撒希望雷东多像个爷们去踢球，踢得更solid一些，而雷东多说：NO。帕萨雷拉是很有霸气的球员，他希望自己的球员像战士一样充满斗志，他觉得雷东多秋风娘, 希望雷东多踢的更硬气一些，但是雷东多拒绝改变自己的风格，这点在我看来双方都没有错。

不过这并不是决定因素，因为世界杯前凯撒的确是主动邀请了雷东多，帕萨雷拉的说法是他邀请了雷东多两次，但均已不同理由被拒绝了。雷东多也承认了，雷东多的说法是帕萨雷拉确实邀请了他两次，但是都希望他剪头，雷东多认为剪头和足球没什么关系，不能接受，所以拒绝了。

所以问题就是剪头，而剪头根本就不是某些人所说的故意刁难雷东多。之前说了凯撒78年队长，是一个铁腕的领导者，他是比拉尔多派，强调战斗精神和拼搏精神，对球队的团结非常重视，他的理念和比拉尔多一样球队必须要有严明军纪。在国家队之前的执教经历就以纪律严明著称，而非针对大牌。此外事实是，帕萨雷拉并非只是要求剪发，他当时条例包括希望球员减去长发，并且不允许球员佩戴耳钉，金莲之类的配饰。这个条例本是告诫球员时刻具备战斗精神，削发明志，并且同时杜绝当时非常盛行的球员之间的同性恋行为，而非针对某大牌。此外帕萨雷拉也杜绝球员携带家眷，严禁比赛期间性行为，这些都是比拉尔多的老招数，86年比拉尔多就用过了。所以说他为了排除某位球员耍心眼基本上是不符事实的猜测，我前面就说了，帕萨雷拉不是巴蒂斯塔，不是萨爷，是仅次马肥的人物，以凯撒的威望和个性，如果真不喜欢一个球员需要整你么？根本无需给你理由。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-13 01:44
这段说的不错，但是对于帕萨雷拉，不需要去揣测，因为当时大部分事实都浮出水面。

首先说雷东多和帕萨雷 ...

别的不说，就说雷东多踢球娘，不霸气，不爷们，真是最大的笑话。你真了解雷东多的球风吗？如果这是帕萨雷拉的观点，帕萨雷拉真了解雷东多怎么踢球的吗？贝隆和雷东多作用相斥、重叠？你能不再这么搞笑吗？
雷东多如果上场，最适合替代的不会是贝隆的位置，而是阿尔梅达的位置。阿尔梅达在98年的表现，个人认为是有所不足的，本人的水平，成熟度，并没有达到其后四年在意甲的水平，而阿根廷的中场，在控制力方面，相比荷兰，也显出了不足。98年的时候，在阿尔梅达那个位置上，雷东多无论是衔接，梳理，控制，还是防守的硬度，有效性，都要强于阿尔梅达。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-13 00:32
标准怎么又成了裁判了，比赛就是比赛 ，裁判也是比赛的一部分，为什么每次讨论佩克尔曼，标准总在变？这 ...

对墨西哥那次，海因策犯规的时候，阿亚拉已经移动到他侧后方，所以墨西哥球员抗议时，裁判指了指阿亚拉，墨西哥球员就没话说了。
而对英格兰队，除了西蒙尼那次，还有英格兰攻进一个头球，被裁判吹出来，理由是队友先冲撞守门员，这也是个争议。
但是最重要的是，对墨西哥是记录为阿根廷胜的，而对英格兰，120分钟打平，是记录为平局的。这是最大的不同。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2015-3-12 23:42
你一直在逃避回答我的问题，你提到了战术，当时战术上讲本身雷东多和帕萨雷拉的体系有冲突，当时有这方面 ...

从你的言论看，你已经开始气急败坏了，而且思维越来越混乱。你说留发不留人，主动权在球员，所以不是独裁？那么我请问，当年满清的“留发不留头 留头不留发”，可以说主动权也是在汉人，汉人只要剃头就可以啊？这可以推论，满清的举措，也不是独裁吗？区别只不过在于：一个有权杀人，另一个只有权开人而已，权力大小不同而已。留什么头发是天赋人权，也不影响踢足球，从留头发上说事，不论帕萨雷拉，还是邓加，还是满清，都是独裁！

说帕萨雷拉制造矛盾，说错了吗？头发事件不是他毫无意义地挑起来的？这不是制造矛盾是什么？之前阿根廷球员长发踢球多少年了？允许长发的教练都没有权威吗？就他需要用这种方法来立威？而且仅仅是雷东多吗？巴蒂在那之后也曾经说，自己剪掉长发进入国家队之后，发现以前很多老伙计都不在了，身边都换成了新人（应该指小虫、阿尔梅达这些96一代），心里感到很不舒服。只是巴蒂忍了而已。
至于佩克尔曼换队长，切不说阿亚拉当时就没有计较，而且并没有影响球队战斗力；无论佩克尔曼换队长也好，手下队员之间有矛盾也罢，佩克尔曼都完成了一个主教练该做的——打造一支有成熟整体的球队，在打造球队整体战术上，他成功了，虽然没有进入四强；而帕萨雷拉没有成功，他的球队并没有严密成熟的整体，相反很松散，我以为。我说过，主教练为战术负责，进而为成绩负责；评价主教练的工作成果，也就是一看是否打造了一支战术成熟整体感强的球队，进而看取得成绩。萨爷两个都做到了，佩帅做到第一点，没有做到第二点，帕萨雷拉两个都没有做到。所以固然佩帅无法和萨爷相比，帕萨雷拉也无法和佩帅相比。三个人是三个层次；而不是两个层次。

zzzzzddddd2

若桑舞语 发表于 2015-3-13 07:47
从你的言论看，你已经开始气急败坏了，而且思维越来越混乱。你说留发不留人，主动权在球员，所以不是独裁 ...

"佩克尔曼都完成了一个主教练该做的——打造一支有成熟整体的球队，在打造球队整体战术上，他成功了，虽然没有进入四强；而帕萨雷拉没有成功，他的球队并没有严密成熟的整体，相反很松散，",这个结论有点武断了，需要有论据来解释的。
我认为：球迷就是球迷，而且还是中国这种没有足球传统国家的球迷，谈论世界顶级国家队主教练的战术，距离不是一点点。看看热闹就得了。

总督

若桑舞语 发表于 2015-3-13 07:33
对墨西哥那次，海因策犯规的时候，阿亚拉已经移动到他侧后方，所以墨西哥球员抗议时，裁判指了指阿亚拉， ...

没错。而且打墨西哥89分钟阿根廷的进球被吹，本来90分钟搞定墨西哥。

而且接下来的8强战，06是1:1德国，而98是90分钟内被荷兰绝杀。导致那届的阿根廷被定死为博格坎普的背景帝。

总督

若桑舞语 发表于 2015-3-13 07:47
从你的言论看，你已经开始气急败坏了，而且思维越来越混乱。你说留发不留人，主动权在球员，所以不是独裁 ...

说的非常准确。实事求是。

总督

zzzzzddddd2 发表于 2015-3-13 09:55
"佩克尔曼都完成了一个主教练该做的——打造一支有成熟整体的球队，在打造球队整体战术上，他成功了，虽 ...

不要在这阴阳怪气，我认得你，不谈足球就滚远点。

zzzzzddddd2

总督 发表于 2015-3-13 12:22
不要在这阴阳怪气，我认得你，不谈足球就滚远点。

你先掂掂自己分量再说，在足球这个话题上，真不要太把自己当回事了。

WAYGEE

若桑舞语 发表于 2015-3-13 07:47
从你的言论看，你已经开始气急败坏了，而且思维越来越混乱。你说留发不留人，主动权在球员，所以不是独裁 ...

对不起，气急败坏的不是我因为事实站在我这边。我提出的问题你一个也回答不了。

你的辩驳有一个特点，就是都是你觉得如何如何。通过总结你的反驳套路就是，名宿A说什么又怎么样，专家B说什么又怎么样，球迷C说什么又如何，媒体D说什么都是扯淡，老子就认为是这样。有兴趣的人不妨去总结你的套路不难得出，这种方式是典型的诡辩。

我说的东西，都是来自媒体报道和球员采访，你要不服，我可以给出你reference，而你的东西呢？都是你的主观感受和认知，任何稍微有点辩论常识的人都知道这种东西不能作为论据，我在这个帖子浪费这么多时间和你辩论就当科普了，希望球迷不要被一些不实的事实所蛊惑，以讹传讹。

最后再说一句，你自己爱怎么认为我不管，我也不会去辩驳你这些带有主观色彩的言论。我说过了，我不反感文中提到的球员和教练，也没有针对他们，我反驳的是捏造事实贬低他人，为自己的私心洗白的行为。