beat_bob的阿根廷是亚军

魂牵蓝白

佩克而曼这种几乎没拿过成年队冠军的教练，不知为啥被推崇的如此之高？跟现在的马蒂诺顶多也是半斤对八两，都有很致命的执教缺陷。

canio

总督 发表于 2015-6-23 13:04  反正双方教练能力，那根本不是一个级别。马蒂诺差太远。

连续三次在一个坑里摔倒算领先马坑诺的证据吗？

canio

魂牵蓝白 发表于 2015-6-23 13:52  佩克而曼这种几乎没拿过成年队冠军的教练，不知为啥被推崇的如此之高？跟现在的马蒂诺顶多也是半斤对八两， ...

06年那次就觉得莫名其妙。按说设计战术组织捏合整体的水平的确高，可是友谊赛在内连续两次死于换核心二妹非要在世界杯四分之一决赛再玩一次让人无法理解。就算要稳定球队镇压萨内蒂一帮人搞得边后卫变成笑话，也不该在德国人狂攻头球之下换司令和克鲁斯上来补后防。漏洞怎么补都是漏洞，为什么不干脆上艾马尔继续以控代防，要么干脆上梅西互爆看谁防线更脆？这种缺少机边的犹豫和懦弱，是佩帅无法成为真正冠军教头的根本原因。

jdymang

反正双方教练能力，那根本不是一个级别。马蒂诺差太远。


这个就必须来反驳一下了。个人不说佩克尔曼与马诺蒂个人水平如何。但是就目前这支哥伦比亚打我阿是真的真的没多少机会。

悠游林下

老刘过度抬高老佩不是一天两天了，是多少年了，习惯就好，习惯就好。。

rome18_batti

我也很纳闷，为什么会在同一个地方犯几次同样的错误

tzenix

canio 发表于 2015-6-23 14:22
06年那次就觉得莫名其妙。按说设计战术组织捏合整体的水平的确高，可是友谊赛在内连续两次死于换核心二妹 ...

而且一直坚持使用的前锋组合克雷斯波+萨维奥拉，到了8强这场突然就改了，也是诡异得很

tzenix

热身赛打英格兰和克罗地亚，都是换下里克尔梅被反超

hxchn

悠游林下 发表于 2015-6-22 20:37
讨论萨爷的带人，先得说萨爷的建队理念和建队基础
而不是纯战术。

更衣室我觉得问题不大，最近几年国家队没人敢在更衣室里搞事儿，煤老板绝对一手遮天。

hxchn

beat_bob 发表于 2015-6-23 06:13
老刘，我肯定知道你知道加雷卡啊，那话不是给你说的。咱风暴谁了解阿甲，我心里有数。在阿甲方面，你肯定 ...

在不客观的前提下，业务水平最熟悉也是没有用的，呵呵。

hxchn

雨竹 发表于 2015-6-23 09:11
这次哥伦比亚有两个主力后腰不能上 这个应该是我们的利好消息

是哪两个，受伤还是停赛了？

雨竹

hxchn 发表于 2015-6-23 16:29
是哪两个，受伤还是停赛了？

一个瓦伦西亚受伤几个月 一个叫桑切斯

雨竹

hxchn 发表于 2015-6-23 16:29
是哪两个，受伤还是停赛了？

桑切斯是停赛

艺子

更深的蓝 发表于 2015-6-23 12:16
不管怎样，作为球迷，我还是期待阿根廷痛扁哥伦比亚，尤其j罗，这小子最近挺火，揍他个生活不能自理，一听 ...

所说深得我心

上帝是我

     马蒂诺是有点水，但老佩实在也高明不了多少，而阿球员质数完爆哥，又有球王助阵，这场都拿不下，18年也别去踢了，丢人现眼

小鸟-卡尼

秀芬 发表于 2015-6-23 11:03
关于特维斯和伊瓜因的评价，我确实要好好说一下。

我想先谈一个评价球员的基本方法，我觉得作为一个教练 ...

    对伊瓜因的作用，确切地说是伊瓜因这个位置的作用是赞同秀芬的观点，但是，不得不说，对转会那不勒斯后的伊瓜因极其失望甚至痛心，这可能与期望有关系。

   以前皇马时虽非绝对主力，坛里颇感不平，但自己终还是比较欣慰，因为他踢的就是阿根廷队或是梅西最需要的足球，飘忽的跑位，可以为梅西扯出空间，也可完成致命一击，大大减少了梅西的压力。遗憾的是，世界杯年前的这次转会不但把自己体型搞成贝尼特斯的模样，而且灵气大减，个人以为，就他现在的这踢法，伊尔卡迪会做得比他更好。

总督

上帝是我 发表于 2015-6-23 17:57
马蒂诺是有点水，但老佩实在也高明不了多少，而阿球员质数完爆哥，又有球王助阵，这场都拿不下，18年 ...

恰恰相反，这场拿不下18干嘛别去踢？照你这么说，10年预选赛主场1:3巴西，正赛阿根廷0:4输德国，11美洲杯被乌拉圭淘汰，后面就不用踢了？

canio

tzenix 发表于 2015-6-23 16:11
而且一直坚持使用的前锋组合克雷斯波+萨维奥拉，到了8强这场突然就改了，也是诡异得很 ...

只能说墨西哥那场比赛动摇了佩帅对于兔子的看法。兔子拿球能力的缺陷也注定了他的战术作用有限，只能当作拉维奇用，还是身体弱化版的。但是特维斯的问题很多人没有看清楚，教练根本不知道该怎么用。

liaokaiyu1989

victor1009 发表于 2015-6-23 21:22
不攒RP，预测一下：
1/4决赛，1:0闷杀哥伦比亚，加雷上半场13分钟头球建功。哥伦比亚全场12次射门无果。J罗 ...

怎么看着这么像去年德国夺冠路线

victor1009

没那个气质，拿什么冠军？？？

还天天怕这怕那的，来一个日一个！来一对日一双！

勒夫的气质比马蒂诺好不到哪去，球员决定比赛。

beat_bob

秀芬 发表于 2015-6-23 04:03
关于特维斯和伊瓜因的评价，我确实要好好说一下。

我想先谈一个评价球员的基本方法，我觉得作为一个教练 ...

恩，其实我们说的是同一个现象——伊瓜因套路更顺但身体状态不佳，特维斯身体状态更佳但套路不顺——而我们的区别在于，你给出了自己的判断，认为还是套路跑出来优先；而我看来，其实这两人都还没有在马蒂诺这支国家队、在本届美洲杯比赛中拿出足够的说服力——我之所以提及特维斯9号位替补，并非特维斯有多好，而是伊瓜因并没有足够好。
======================
为了讨论的严谨，我又去重温了比赛录像。仔细观察了伊瓜因拿球之后的处理。大致列举如下：

01:50 梅西塞球，伊瓜因领球没领好，错失良机。

04：17， 迪玛利亚左路内切，伊瓜因抢射空门打高。

05：30，迪玛利亚右路传中，伊瓜因抢头球与门将相撞。

11：00，迪玛利亚再次左路贴地横传，伊瓜因中锋背打进球，教科书般的动作。

12：50，迪玛利亚再次左路横传，伊瓜因禁区内领球被放倒，裁判并未判罚点球。

18：15，梅西争顶，伊瓜因回做，梅西送禁区迪玛利亚被破坏。

21：57，迪玛利亚拿球就先瞄了伊瓜因好几眼，发现位置不好，回传给帕斯托雷，帕斯托雷再给迪玛利亚，这次迪玛利亚瞅准时机一脚过顶长传，伊瓜因单刀挑高打中横梁。

33：04，帕斯托雷伊瓜因梅西右肋三角配合，伊瓜因回做梅西打远角滑门而出。

35：54，从34：00分钟到这时，阿根廷进行了长时间异常耐心的连续传递，最后伊瓜因禁区前拿球横走与帕斯托雷完成撞墙配合，领球右脚打门偏出。

47：00，伊瓜因回做，比格利亚塞给迪玛利亚，迪玛利亚瞄着伊瓜因来了一记低平传中，球速稍快，伊瓜因没能赶上打门。

51：00，伊瓜因分球右路迪玛利亚，迪玛利亚打门中横梁。

56：00，迪玛利亚连续扣过对手回抢稳稳过渡，随后与伊瓜因撞墙配合，伊瓜因做球被挡出，梅西空位截球搓射力量偏小，被门将摘到。

59：00，比格利亚长传身后，迪玛利亚反击倒三角，伊瓜因空位接球没有直接射门，而是试图传给右侧罗伯托佩雷拉传丢。这是一次糟糕的选择，罗伯托佩雷拉的角色在这时候就是帮你牵扯，他又不是哈姆西克卡列洪，他扯开一个防守球员给你制造了这么好的空位，这球你不打谁打？再传哪怕没传丢，从进攻合理性来讲也是把简单事情弄复杂了。

70：00，罗霍贴地传中，伊瓜因抢前门柱被对手抢先破坏。
==============================================
85：24，特维斯、梅西、萨巴莱塔右路传球过渡，特维斯横传梅西，梅西直塞禁区被断，球权反抢回来萨巴莱塔低平传中，特维斯抢前点打门偏出。

我反思了一下，看直播会放大红字部分的观感，而重温录像会让蓝字部分加深印象——那么不难想象，一方面我们可以得出伊瓜因在跑顺套路方面的天然优势，而另一方面，还是那句话，他的决定力不够、最后一下的处理上的准度和效率还不够——还不足以让我眼前一亮兴奋的说，OK，that's it!

要知道，这还仅仅是踢得规规矩矩怀揣追星合影梦的牙买加，伊瓜因这样的决定力是不够的——如果到了淘汰赛碰上侵略性极强的哥伦比亚巴西的防守环境，伊瓜因的决定力会如何？会比这场更进一步提升吗？我打个问号。

我并没有说特维斯就一定好用，实际上我自己在这两人之间是举棋不定的，因为两人谁都没让我看到足够说服力。
=========================
说说特维斯。

首先要说的是，三场比赛特维斯都是替补出场，而这些时段里面恰恰是阿根廷习惯性末段疲软局面失控的时候，这时候作为单中锋，无论是特维斯伊瓜因还是阿奎罗也好，能起到多大的扭转局面的作用？而且，这三场特维斯的射门次数寥寥无几，打丢的好机会更是微乎其微，在这种情况下，来评判射门感觉，起码样本太少，你只能说他射门感觉不够神，但你没办法判定他射门感觉不在——就好比看过了红字部分伊瓜因的射门，会觉得他射门感觉很在点吗？就还好。

前面我也提到了特维斯这场上来之后的一次处理，与梅西也有互动，然后萨巴莱塔传中，特维斯抢前点，跑的也是很准确的，就这么一脚射门，没打进。

不得不提的是，第一场两人同时出场，第二场特维斯第80分钟替补出场踢了10分钟，第三场伊瓜因首发70分钟，特维斯替补20分钟——算下来，伊瓜因比特维斯多踢了将近一个上半场。而上半场的阿根廷，往往机会更多。
===============
还有你提到的两次特维斯让人印象深刻的处理，这里也说说个人看法：

第一场对巴拉圭，77：00伊瓜因横传，特维斯分球迪玛利亚这件事——我个人认为选择没有错，恰恰是因为特维斯和梅西距离太近了，近到了从战术上来讲可视为一个点，那这时候再传梅西，除了证明你百分百追随梅西之外，谈不上战术合理性——而且这个球特维斯也没有自己强打，无论他还是梅西，当时一刹那禁区正面都不是很好的起脚位置——所以特维斯分球左路找迪玛利亚，然后中间特维斯、梅西、伊瓜因三人禁区抢点，这个选择没问题——问题出在迪玛利亚这里，三点等着射门，该往门前传的，他却选择小角度强行打门了。

第二场对乌拉圭，91：00那次3打2反击——这次是个问题——我觉得在这个球上，特维斯确实想多了——但要注意，他拿到球之后第一先看的是梅西，但是观察到梅西并没有快速到位而是落后于自己，特维斯才选择的传右侧更靠前的巴内加被断——我觉得这里特维斯的问题在于还想再打一个，太直线思维了，而没有选择稳妥处理——否则就算回传身后的梅西，让梅西带球护到角旗区，这比赛也基本耗尽了。

这个情形，其实跟打牙买加这场，迪玛利亚那次反击挑射无果有点相似，迪玛利亚高速带球中也是连续观察了梅西的位置，但实际上梅西的位置并不理想，并没有高速奔跑、也没有强烈要球，于是迪玛利亚就选择自己打了。

更深的蓝

7：1？呵呵，挺仗义，还给了一个安慰球，罗比尼奥一定开心死了，为这事，巴西得全国放假三天，人均工资长五百……

beat_bob

victor1009 发表于 2015-6-23 14:22
不攒RP，预测一下：
1/4决赛，1:0闷杀哥伦比亚，加雷上半场13分钟头球建功。哥伦比亚全场12次射门无果。J罗 ...

照着世界杯德国的剧本填了个人名就叫预测了？你可以不攒RP，但也不要伤这东西，起码在我这，我挺忌讳的。

这样吧，我先把这段预测屏蔽了，如果没中，也免得落人笑柄；如果中了，到时候我向你郑重道歉今日之鲁莽，加分奖励，称赞你的神棍。

一言为定。

秀芬

beat_bob 发表于 2015-6-23 21:38
恩，其实我们说的是同一个现象——伊瓜因套路更顺但身体状态不佳，特维斯身体状态更佳但套路不顺——而我 ...

同样的事实，各花入各眼，就用你选的样本，我甚至懒的去改那些你的主观评价，让我来分类一下如何？

01:50 梅西塞球，伊瓜因领球没领好，错失良机。

04：17， 迪玛利亚左路内切，伊瓜因抢射空门打高。

05：30，迪玛利亚右路传中，伊瓜因抢头球与门将相撞。

11：00，迪玛利亚再次左路贴地横传，伊瓜因中锋背打进球，教科书般的动作。

12：50，迪玛利亚再次左路横传，伊瓜因禁区内领球被放倒，裁判并未判罚点球。

18：15，梅西争顶，伊瓜因回做，梅西送禁区迪玛利亚被破坏。

21：57，迪玛利亚拿球就先瞄了伊瓜因好几眼，发现位置不好，回传给帕斯托雷，帕斯托雷再给迪玛利亚，这次迪玛利亚瞅准时机一脚过顶长传，伊瓜因单刀挑高打中横梁。

33：04，帕斯托雷伊瓜因梅西右肋三角配合，伊瓜因回做梅西打远角滑门而出。

35：54，从34：00分钟到这时，阿根廷进行了长时间异常耐心的连续传递，最后伊瓜因禁区前拿球横走与帕斯托雷完成撞墙配合，领球右脚打门偏出。

47：00，伊瓜因回做，比格利亚塞给迪玛利亚，迪玛利亚瞄着伊瓜因来了一记低平传中，球速稍快，伊瓜因没能赶上打门。

51：00，伊瓜因分球右路迪玛利亚，迪玛利亚打门中横梁。

56：00，迪玛利亚连续扣过对手回抢稳稳过渡，随后与伊瓜因撞墙配合，伊瓜因做球被挡出，梅西空位截球搓射力量偏小，被门将摘到。

59：00，比格利亚长传身后，迪玛利亚反击倒三角，伊瓜因空位接球没有直接射门，而是试图传给右侧罗伯托佩雷拉传丢。这是一次糟糕的选择，罗伯托佩雷拉的角色在这时候就是帮你牵扯，他又不是哈姆西克卡列洪，他扯开一个防守球员给你制造了这么好的空位，这球你不打谁打？再传哪怕没传丢，从进攻合理性来讲也是把简单事情弄复杂了。

70：00，罗霍贴地传中，伊瓜因抢前门柱被对手抢先破坏。
==============================================
85：24，特维斯、梅西、萨巴莱塔右路传球过渡，特维斯横传梅西，梅西直塞禁区被断，球权反抢回来萨巴莱塔低平传中，特维斯抢前点打门偏出。


从全局角度，我对伊瓜因这场表现的解读是这样的：开场10分钟前属于找状态，表现一般，从11分钟进球到59分钟帕斯托雷被换下，属于高光时刻，即便进攻未成，处理思路也是及其合理的，动作也都到位。帕斯托雷被换下后球队中场整体运转不灵，他的表现也随之下降。

我对你的分析有看法：（1）把伊瓜因的进球和禁区内拿球被放倒刷成红字是基于什么样的标准？在那种单中锋位置拿球，身边5米无人的情况下再不做攻击选择是极端不合理的（2）把单刀挑射中横梁归纳为红字是基于什么样的标准？那个进球很容易么？牙买加门将的出击非常快，伊瓜因接球时距离对方已经很近，挑射必须用高弧线，在那种情况下，梅西敢不敢说一定能挑进？这次进攻最多算是不好不坏的处理，如果这次进攻也算红字，那么特维斯这届比赛到目前为止的每一脚射门都是红字，因为都没打进。（3）把横传门前没抢到点的表现也算成是红字是基于什么样的标准？如果以此标准，梅西第一场比赛也浪费了迪马利亚的一次横传，特维斯第一场替补后一个门前抢点顶偏了也算红字，因为他没完全跑到位置上。