11-12 ZM专贴（拜仁1-1蓝军：客队赢得点球大战）

南纬33° · 发表于 2011-10-13 16:58:58

马斯切拉诺坎特罗斯里克尔梅迪马利亚

这四个人出现在一起的话，那么中场将会是：

有攻有守、有中有边、有快有慢、有节有奏

那么老刘的硬铁唾手可得，统一可期~~！

Rafael_Nadal · 发表于 2011-10-13 18:30:27

萨贝拉是有思路的，他的举措都是有针对性的，然而方法没有用对，给他点时间。一场比赛而已，巴萨主场还输大力神两个呢，没什么好如丧考妣，哭天抢地的。 ...
午时靡深蓝发表于 2011-10-13 13:10

顶，这才是正确的态度~

sup-ata · 发表于 2011-10-13 18:36:42

具体问题具体分析，中场树立组织核心的话，三种情况。后腰组织，前腰组织，假边前卫真前腰（如大卫席尔瓦）
1.后腰组织，前面所说，巴内加已经是最好的人选，然而他的优缺点太明显。
2.前腰组织，那梅西必上，再加上 ...
午时靡深蓝发表于 2011-10-13 15:34

谢谢午时和北极海，这么一分析问题就清晰多了。能否说说盖坦，最近网传加速版的罗曼，是否可以适用第3假边前卫真前腰。

DanielCraig · 发表于 2011-10-13 18:41:07

本帖最后由 DanielCraig 于 2011-10-13 18:48 编辑

中场实在找不到人的话把大卫拉米雷斯弄个进来可惜此人现在有伤年龄也过30

眼下新生代里面坎特罗斯吧

DanielCraig · 发表于 2011-10-13 18:48:11

本帖最后由 DanielCraig 于 2011-10-13 19:07 编辑

376# 午时靡深蓝

坎特罗斯是这个赛季被扶正的看过的比赛不算多但是给我的印象最深的是他的控带（不怕逼抢）和稳定的传球成功率而且兼具防守暂且定位中前卫刚刚过去的南美杯1比0战胜智利大学的比赛中赛后评分前两还有一场杯赛硬铁经历就是本土对巴西尤其第一场特点完全彰显出来到目前为止大赛经验就这两场是个值得培植的球员

Hawkwalking · 发表于 2011-10-13 20:04:01

巴萨本赛季西甲客场2次被逼平，欧冠主场被米兰逼平，其丢球都跟对方定位球有关系，起因还都跟边后卫失误有关系

皮克不在场，布少个子虽高，但起跳时还被对方席尔瓦所压住。

对此解决办法，最好是不给对方这样机 ...
pedro 发表于 2011-10-12 23:59

巴萨对米兰尾盘丢的那个定位球引线固然是阿比达尔托大送给对方的角球，但直接原因是防线指挥不力，在防守对方角球的时候没有快速集中精力布防，而是热衷于和裁判理论。导致西多夫开出来的球都飞过来了，才临时判断落点，匆忙盯人，最终也没盯住。

当然，阿根廷的这个丢球也类似。在布防的时候，防线是先乱作一团，没有在第一时间将球处理出去，最后又考验了那个二货一把，从这个角度来说，那个二货被亮了一把，且关键时刻依旧没顶上。

对于不给对手起高球的机会（包括前场定位球和角球），只有02年贝尔萨的阿根廷做的最好，世界杯前和德国队热身，全场都让德国头球队碌碌无为，但那也同时让对手们有足够的资料研究本阿。书归正传，这些目前的阿根廷一来做不到，而来即使做到了，在目前的这个气场下，也未必是好事情。

关于做不到的原因，不多说了。
关于为什么即使做到也一样有风险：
A. 用放大招说，即使梅西当队长了，但目前阿根廷全队都没个核心。大家在接受梅核心的心理上还没形成完全共识。（看看刚刚过去的比赛，阿猫阿狗都想去和梅西抢指挥权就能看出些许端倪了）。
B. 球队没核心，后场和中场也没核心。在这里只谈后场。
C. B项直接决定了但对方有球过来时，简单的还好说，一旦第一拦截点除了问题或对方一时兴起，过人能力绝佳，那整个后场拦截体系立刻慌神，在这种情况下，如果不是快速犯规，处理球出来或送对方任意球，那对方定是或高球快速进入本方禁区，或快速突破防线。

在发生以上情况时，退而求其次，先做破坏，再稳补防线成了不得不的尴尬选择。

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当然，引狼入室不是后卫的问题，人们都说最好的防守是进攻。抛开最好的防守是进攻这个悖论不讲，进攻最核心的战术问题导致了防守经常被考验倒是事实。那就是连结的问题：后场如何和中场串联，中场如何对前场推进。大家能看的很明显的，是梅西在中场和锋线间进行串联，但另外一个就找不到答案了。尤其是当对手A.重兵困死梅西或B。将回撤拿球的梅西进一步挤压向中线甚至更靠后的时候，且这个时候本方又没有一个真正在梅西身边帮得上忙，做压力分担和球源辅助的时候，我阿整个球路就会都被严重挤压到本方半场，也就是对方可以用攻击性的防反随时在我方后场发起攻击，这个时候无论是本方球员的带球失误或不经意出球被截，都会变成对方非常有利的反击机会。

如果三线串联很好，则球路通顺，后防压力会小非常多，此时本方的攻击才华一样有机会得意展示，最好的案例（不是上场赢智利）是美洲杯赢哥斯达黎加。那场做的最好的你可以说是梅西，但纵使梅西也必须感谢加戈（这也是布斯克茨能在巴塞罗那非常重要的原因）。可能看客会笑，但不好意思，目前我阿的不成体系的体系，也就是在对小孩子的时候能有“雄风”。

如果没有Connector的命门被对方抓住，不要说我阿现在这群散兵游勇，即使再强大的球队，比如巴塞罗那，一样会在酋长球场无奈的输给铁厂。

showfun · 发表于 2011-10-13 22:50:43

ZM说的中场distributor，从眼下的情况看，只有坎特罗斯比较符合，Lucho在法甲踢的基本上是前腰，坎比，巴内加各有致命伤，加戈打不上比赛，索萨，阿尔瓦雷斯技术特点上不符合，拉梅拉从罗马对他的定位看，也是走攻击型中场的位置。

希望萨帅拿出勇气来，当年贝尔萨在遭遇西蒙尼阿尔梅达淡出之后的后腰惨淡期，大胆启用当时尚在河床打替补的小马，让我们6年多来没有过多的讨论过holder这个位置的人。

showfun · 发表于 2011-10-13 22:54:22

另外想说一下迪马里亚被用成后腰的事，萨贝拉知道迪马里亚的两个优点和一个缺点，两个优点是有长传转移的脚法和反抢的积极性，一个缺点是中路的短传配合和梅西，伊瓜因合不起来，结果大概他觉的他的那2个优点可以用在后腰位置上，而他的那个缺点是索萨的优点，所以之前他在访谈中多次提到，索萨，梅西和伊瓜因的配合，都没有提迪马里亚，也许这是他如此使用这2个人的初衷。至于为什么实战打起来这么差劲，还是听听几位高人的见解吧。

showfun · 发表于 2011-10-13 23:08:11

德米凯利斯是盯人中卫的料子，他在拜仁打拖后也就是因为他的搭档是侵略性更强的卢西奥大神。
作为拖后中卫，他习惯性地去争抢头球的第一落点，这就说明问题了。

至于费尔南德斯小朋友，先竞争过小卡纳瓦罗再说。阿 ...
午时靡深蓝发表于 2011-10-13 14:05

德米在卢西奥离开后也在拜仁打盯人了，那个范比滕拖后，一度也踢的不错，世界杯上也是他负责盯人，布尔迪索保护，总觉得真要打3中卫的话，布尔迪索和德米的位置应该换一换，德米的头球和上抢那一下比布尔迪索强多了。

DanielCraig · 发表于 2011-10-13 23:10:53

407# showfun

这次原本很可能要招坎特罗斯胡安马丁内斯德萨巴托皮鲁德等人的但是大家都忽略了一个陌生的情况就是在国家队比赛日时欧洲联赛休息但是南美联赛杯赛照常进行像萨斯菲尔德更有南美杯赛事所以俱乐部不会放人这样导致了本土球员和海外球员不能及时的训练磨合。。。南美赛制总是那么的独一无二。。。

弗爵爷 · 发表于 2011-10-13 23:30:29

408# showfun

迪-马里亚最大的特点是什么，他最大的威力在哪里
国王杯决赛皇马是如何获胜的，哥斯达黎加和智利是怎么被大破的
只要弄清楚这一点就能解释为何他不该在后腰位置出现

meshawn · 发表于 2011-10-14 00:15:55

410# DanielCraig 不是独一无二，是里奥斯、格隆多纳这帮老朽抱残守缺，在预选赛时间全部跟欧洲接轨的局面下，根本不去调整南美赛制，所以萨贝拉才会说自98年以来预选赛都是以国外球员为主的

beat_bob · 发表于 2011-10-14 02:16:08

在这里才找到了同感和理性，，，还是那句话  支持萨贝拉，，，就算是真的能力有限也要一条路走到黑阿根廷足球经不起穷折腾了  经济穷联赛穷球员资源穷教练资源穷

中场的改造  我个人寄希望于坎特罗斯  恩佐佩雷斯，，

盖坦也值得期待，，本来对委内瑞拉这场赛前我觉得盖坦，，古铁雷斯，，丹尼斯，，阿尔瓦雷斯会替补出场，，左前卫上盖坦和古铁雷斯替换罗霍，，需要攻的时候上盖坦，守的时候上古铁雷斯，，  阵地战攻坚上丹尼斯，，领先之后上阿尔瓦雷斯稳定一下并感受一下气氛

上半场的情况跟自己的预感一样，，，没想到下半场完全走样，，，自己的预想全落空了。。。

barryqb · 发表于 2011-10-14 06:39:17

442就不能和442打么？非要用352才行么？想想弗格森吧。4后卫阵型球员最容易适应，因为各俱乐部用得多。何况数天前还有一场胜利咧。

barryqb · 发表于 2011-10-14 06:46:47

上场对智利，就是442对352，结果呢？用352的智利够有针对性了吧，惨败。

WAYGEE · 发表于 2011-10-14 10:57:46

目前还是没有合格的holdingmedifier，我一直坚持加戈是国家队不可或缺的球员，他的串联梳理能力目前无人可替代。加戈如果能长期打上比赛，并且提高身体对抗，是中场核心的不二人选。

坎特罗斯踢球是哈维和皮尔洛的路子，他自己也说偶像是那两位，他应该被召入一队尝试。

小马在防守端没有问题，但是在进攻时的串联能力不足，虽然他的控球摆脱能力在巴萨有实质飞跃，但是他的覆盖面积（进攻）太小，而且喜欢在原地长传调度（他现在的踢法很像阿隆索），而不是不停的传球，跑位，所以必须给他一个覆盖面积大，能跑位串联的球员搭档，目前来看这个人只能是加戈，坎特罗斯可以期待。

弗爵爷 · 发表于 2011-10-14 11:47:08

holder 和 playmaker，这两个角色完全可以由两个人来扮演
世界足坛上，只有极少数人是两个角色兼而有之，比较著名的 -- 皮尔洛
至于playmaker，可以是前腰，可以是后腰，也可以是边前卫，无所谓他的防守位置，关键是此人对进攻的梳理和节奏的把控

世界杯之后论坛对巴内加的期待甚高，但实际效果是另外一件事
坎特罗斯我并不熟悉，但我觉得我们的期待需要谨慎

WAYGEE · 发表于 2011-10-14 12:03:59

holder 和 playmaker，这两个角色完全可以由两个人来扮演
世界足坛上，只有极少数人是两个角色兼而有之，比较著名的 -- 皮尔洛
至于playmaker，可以是前腰，可以是后腰，也可以是边前卫，无所谓他的防守位置，关键是 ...
弗爵爷发表于 2011-10-14 11:47

本身就应该由两个人来完成，哈维首先是一个顶级的holder，其次才是出色的playmaker，他是几流的playmaker对他的定位影响根本不大，因为他作为holder的价值和作用远远大于那几脚直塞。阿根廷现在不缺playmaker，也不求能扮演两个角色的人，只要有一个一流的holder就万事大吉了，而目前只有加戈有这个能力。

弗爵爷 · 发表于 2011-10-14 12:24:07

WAYGEE兄似乎没有完全吃透这两个位置概念的定义和战术要求，以下两句话的理解都有问题

1）哈维首先是一个顶级的holder，其次才是出色的playmaker，他是几流的playmaker对他的定位影响根本不大
2）阿根廷现在不缺playmaker

这两个概念的区别其实很明显，有空可以查一下，这不是很高深的东西
可能是WAYGEE兄的理解习惯问题造成了这样的误解

bknleory · 发表于 2011-10-14 15:46:14

巴萨对米兰尾盘丢的那个定位球引线固然是阿比达尔托大送给对方的角球，但直接原因是防线指挥不力，在防守对方角球的时候没有快速集中精力布防，而是热衷于和裁判理论。导致西多夫开出来的球都飞过来了，才临时判断 ...
Hawkwalking 发表于 2011-10-13 20:04

分析得很透彻~~~~~~

弗爵爷 · 发表于 2011-10-14 16:09:13

巴萨对米兰尾盘丢的那个定位球引线固然是阿比达尔托大送给对方的角球，但直接原因是防线指挥不力，在防守对方角球的时候没有快速集中精力布防，而是热衷于和裁判理论。导致西多夫开出来的球都飞过来了，才临时判断 ...
Hawkwalking 发表于 2011-10-13 20:04

卧虎藏龙

elite · 发表于 2011-10-14 16:10:19

本帖最后由 elite 于 2011-10-14 16:15 编辑

holder 和 playmaker，这两个角色完全可以由两个人来扮演
世界足坛上，只有极少数人是两个角色兼而有之，比较著名的 -- 皮尔洛
至于playmaker，可以是前腰，可以是后腰，也可以是边前卫，无所谓他的防守位置，关键是 ...
弗爵爷发表于 2011-10-14 11:47

同一个人的不同阶段，很少见的是老马，由playmaker减负到holder

90之老马，从表现看，尤其打德国时只能发挥holder角色了

打巴西时可能也兼有playmaker

弗爵爷 · 发表于 2011-10-14 16:19:43

同一个人的不同阶段，很少见的是老马，由playmaker减负到holder

90之老马，从表现看，尤其打德国时只能发挥holder角色了

打巴西时可能也兼有playmaker ...
elite 发表于 2011-10-14 16:10

What is the role of midfield holder?

Mascherano for Argentina, Busquets for Spain, Lucas for Brazil, Parker for England, M'Vila for France, Pirlo for Italy...

elite · 发表于 2011-10-14 16:24:26

What is the role of midfield holder?

Mascherano for Argentina, Busquets for Spain, Lucas for Brazil, Parker for England, M'Vila for France, Pirlo for Italy...
弗爵爷发表于 2011-10-14 16:19

我理解成护球者了，因为90之老马打德国时拿球只能在后场活动了，被人围困但是能hold住球，德国人只能靠犯规

小马hold不住球，这一点还不如90之老迈的老马

弗爵爷 · 发表于 2011-10-14 16:29:49

我理解成护球者了，因为90之老马打德国时拿球只能在后场活动了，被人围困但是能hold住球，德国人只能靠犯规

小马hold不住球，这一点还不如90之老迈的老马 ...
elite 发表于 2011-10-14 16:24

90哥说对了，holder不是指控球者的意思，这是一个足球专业术语，是一个特定的战术位置

近十年比较经典的一个holding midfielder，马克莱莱，几乎是一个模板

从控球角度来说，小马比马克莱莱都还有明显差距，马克莱莱在切尔西不但是中后卫身前的铁闸，也是由守转攻过程中的一个枢纽，非常经典的铁腰

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