阿根廷风暴

标题: 十问桑保利 [打印本页]

作者: vampp 时间: 2018-6-22 04:38
标题: 十问桑保利
输成这样，睡不着了，这届世界杯比预想的结束的早了好多，这种整体性的问题，只能是教练的责任，请问桑保利

一，在阿根廷和巴塞罗那集训，主力阵容里，法齐奥和洛塞尔索都是主力，为什么到了俄罗斯临时换掉？从能力来看，经验来看，都是比较合适的人选，而更关键的是，现在从结果来看，后面选择的人都有很明显的问题

二，对梅西的使用，所谓的以梅西为核心打造战术，第一场就是把球都传给他，希望他一个人解决控制组织射门，这现实吗？第二场就完全反其道而行，没完没了的在边路磨啊磨，梅西全场触球那叫屈指可数，难道战术不应该设计得更精细，围绕着梅西设计其他球员的跑位吗？如果只是那么简单，停留在一个人迷的水平，把球传给他，要你何用？更糟糕的是，连球都不传给他，要你又何用？

三，守门员的选择，第一场隔着屏幕，都能感受到万里之外卡巴来罗的手忙脚乱，作为一个主教练，可以近距离观察，半个多月的集训居然可以没有发现？克罗地亚没有猛攻的情况下，送大礼，我不骂卡巴来罗，毕竟选择他的是桑保利，而他能力上经验上状态上心理上都无法胜任主力

四，作为球迷担心的点，都成为了现实，比格利亚，罗霍，卡巴来罗，等等，作为专业人士，是不是该感到丢人？

五，战术上看似激进，其实空洞无物，用人上却又保守得莫名其妙，恩佐这样的老将，合练时间那么短，状态等怎么可能跟得上？这样关键的比赛上来，除了那脚空门不进，近乎消失

六，前锋的选择，阿奎罗虽然第一场进了一球，但是除了那一个闪光点，其他时候近乎隐形，伊瓜因很明显活动范围非常大，甚至回到已方半场协防，加上做球能力也比阿奎罗强，特别第二场死抱着边路的情况下，中路没有一个接应点，那边路打来干嘛呢？

七，对克罗地亚，很明显，左路面对的佛萨里科+洛夫伦，比右路斯特里尼奇+维达，难度高多了，整个上半场，一群人集中攻左路，下半场，阿库尼亚大部分时间把时间都耗在了那一边的缠斗，球员当局者迷也就罢了，作为主教练看不出来，我一个伪球迷都能看出来，是不是该感到丢人

八，任意球和角球的处理，如此简单而低效，德国面对墨西哥，有着绝对的身高优势，也知道开一点战术任意球，阿根廷面对两个对手，身高都处于绝对劣势，还不断只是简单的把球开到人堆里？甚至连韩国队，都懂得开点战术角球，这种应该在训练里就进行相关训练，因为身高方面的劣势，自己应该比谁都清楚

九，对尼日利亚，你又准备换几个首发？又换一套什么阵型？世界杯啊，不是你的游戏，展现你所谓的战术理想，而你没有针对性的布置，只是一味的想当然，只是战术空想

十，我知道还有理论上的出线机会，但是不管最后结果怎么样，能不能主动辞职呢？这一届后，必然要重建，哪怕用一个年轻的教练，和球队一起成长

作者: vampp 时间: 2018-6-22 04:42
不知道4年后，风暴还在不在，这一次哪怕世界杯也没有回来太多人，人少也有人少的好，大家讨论相对质量比较高，不会存在几个人迷在那无脑骂球员，个人是觉得还不错，可惜桑保利没有能让我们可以聊到8强，这是自己想的最低目标，没想到结果如此，可能很多人又从此就不来了吧，唉

作者: 马东梅 时间: 2018-6-22 04:52
只希望这个论坛还能长时间存在，毕竟这么多年了。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 05:27
请直接出局。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 05:35
担心梅西已过而立之年后自此消沉，选择阿根廷是他这辈子的最大失误。

作者: see1 时间: 2018-6-22 05:36
唉，
想想意大利和荷兰都还没来，心里略微好受了点。
希望后面的比赛球员们能放下心理包袱，
多拼一下尽量发挥吧！

作者: sanfeng 时间: 2018-6-22 05:47
恶梦！28年八届世界杯，没这么堵心的球队打法，选择的是些什么队员？

作者: wsd50161 时间: 2018-6-22 05:58

vampp 发表于 2018-6-22 04:42
不知道4年后，风暴还在不在，这一次哪怕世界杯也没有回来太多人，人少也有人少的好，大家讨论相对质量比较 ...

这届阿根廷混乱不堪，看来赛前罗梅罗爆出有人想让他走人是空穴来风了，可惜这个论坛，好不容易有点人气，估计又要凉了

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 06:54

wsd50161 发表于 2018-6-22 05:58
这届阿根廷混乱不堪，看来赛前罗梅罗爆出有人想让他走人是空穴来风了，可惜这个论坛，好不容易有点人气， ...

21世纪初始经济危机后，阿根廷就没有过长远规划和一贯的思路体系，靠佩克尔曼和托卡里青训的一批球员强撑各种奇葩教练的折腾，到如今也是积重难返了。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2018-6-22 07:59
现在唯一的希望就是尼日利亚大胜冰岛了~~~那种3球以上的大胜，不然阿根廷真就凉了！
不过凉也就凉吧，就这水平这表现，埃~~~这段时间真的是体育新闻都不敢看啊，不怕被嘲讽，就怕自己心塞啊，真的是日了狗了，我艹

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 08:03

龙哥爱二妹发表于 2018-6-22 07:59
现在唯一的希望就是尼日利亚大胜冰岛了~~~那种3球以上的大胜，不然阿根廷真就凉了！
不过凉也就凉吧，就这 ...

难得四年后再见你，这状况很难在尼日利亚身上全取三分，贝尔萨师徒命里注定是要坑阿根廷的。也奇怪桑保利带智利能带那么好，估摸着一是位置摆得正，用人也没有多的选，带了阿根廷老觉得应该更牛逼思路都乱了，用人上也有很大疑问，有场外因素干涉之嫌。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2018-6-22 08:17

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 08:03
难得四年后再见你，这状况很难在尼日利亚身上全取三分，贝尔萨师徒命里注定是要坑阿根廷的。也奇怪桑保利 ...

这段时间一直在论坛，哎，真的心塞啊。昨晚上本来不打算看的，不过到了那个点，自然就醒过来了。然后就是一夜无眠。
有时候人就是这么奇怪，总以为自己能放得下，但偏偏自己看不开。
阿根廷这支球队真是很奇怪，无论多牛逼的教练，到了阿根廷就玩不转，你说三暴力没硬货，我是真不信，我想更多的还是球员自己的问题。
其实我最不明白的一点就是，为什么一定非得去踢那所谓的传控足球，你踢得起来么？

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 08:24
为毛好的主教练都在人家队里，一到了阿根廷就犯晕？？？

一肚子话，无力吐槽

一句话：一流锋线，二流后防，三流中场，四流教练，五流青训，六流猪协

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 08:27
这支阿根廷连哭的资格都没有他们只配得上说对不起

腾讯体育2018-06-22 06:28分享
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【战报】阿根廷0-3克罗地亚莫德里奇拉基蒂奇建功
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撰文/热血哥

阿根廷与克罗地亚的比赛中，从技战术贯彻、关键球的把握、球队精神面貌，哪一点不是克罗地亚完胜？在克罗地亚人面前，甭管是梅西、阿奎罗这样的超级大腕儿，还是梅萨、塔利亚菲克、阿库尼亚这些我之前压根儿没怎么听过名字何方神圣，都踢得宛如小学生般幼稚。

这一晚，请别再刷《阿根廷别为我哭泣》的鸡汤了，这支阿根廷的表现，连哭的资格都没有。他们只配得上说抱歉。

一、

等待梅西的，将是来自阿根廷媒体、马德里媒体，还有那些寄希望于阿根廷在世界杯有所作为的全世界媒体和球迷的质疑。说质疑都是轻的了，更多的应该是抨击。尤其是在C罗两场打进4球，一个人扛着一整支葡萄牙在艰难前行的背景下。

梅西失落

仔细观察了终场哨声吹响时，黯然走向球员通道的梅西面部神情。很多人在解读那倒是是失望至极还是哀莫大于心死？而我只是想看看：到底有没有汗水。

很遗憾，没有看到汗珠滴下。梅西刚刚在场上所经历的90分钟，只像是一场匆匆走过场的排练。

不同于克罗地亚多数队员汗水浸透了衣衫，梅西的衣衫很干爽，也许是透气性真的好，也许是根本就怎么出汗。

首战冰岛，梅西的跑动距离不到7800米，是全队仅次于门将卡巴列罗外，跑动距离最少的球员；此役战克罗地亚，梅西的跑动距离又一次没到8000米。在巴萨，这样的跑动距离或许没人会责怪，毕竟有超级巨星的队友们，为他送上最舒服的球。但是在阿根廷，在这个需要靠他一人撑起整个球队的地方，梅西的这个数据是不称职的。而且，相比于首战冰岛的11次打门，今天的梅西，全场连一次像样的射门都没有。

游离于整个战术体系。或者说，梅西在阿根廷根本就不需要设定什么战术体系。而比没有战术体系更可怕的是，连斗志都没有了。

软塌塌的跑动，怎么带领球队打生死战？哪怕喊一喊甚至骂一骂，也比一次次叉腰独自黯然失色要强吧？就像段子手们无情的嘲讽：一场比赛踢下来，梅西的跑动可能都没有桑保利多。

有球迷说：梅西神伤的样子，让人想到了1994年的玫瑰碗，那个阳光午后罚丢了点球的巴乔。但我想说，这一战的梅西不配跟巴乔比。巴乔至少带领着意大利跟巴西鏖战了120分钟，而梅西在莫德里奇打进惊为天人一球后，就像放弃了比赛。

引用BBC的话：梅西真的无需用世界杯来证明自己的伟大。打完小组赛就退出吧，再也别回来了，这个泥潭你踏进来就再也出不去了。

二、

曾经最性感的阿根廷，变成如今最暴躁的阿根廷。这是阿根廷足球的悲哀。

大家都喜欢说桑保利是疯子主帅，激情、热血。但这次世界杯上，我们只看到的是一个永远焦躁不安，永远像武大郎一样踱着小碎步的中年大叔。甚至，脱掉外套，露出胳膊上大花臂和透露着浓浓乡村重金属气息的短袖，真的像在街边刚喝完酒撸完串，准备要跟隔壁桌干仗的社会大哥。

桑保利失落

这场完败中，他应该承担的责任，相信大家都看到了：首发做了三个位置调整，但无一奏效；上了三个1米7左右身高的前锋，居然还全场疯狂依赖边路进攻，这真的是迷之脑回路。

但其实，把所有的锅都丢给桑保利，也是不合适的。因为这支阿根廷整体上早已背弃传统：从当年的性感和华丽，演变为如今的粗鄙。这里说的不只是球风，更是球队之品格。

第75分钟，拉基蒂奇对抗中受伤倒在地上，但是阿根廷完全不予理会，还是继续大举压上进攻，直到裁判被迫叫停了比赛。对此，梅西还显得非常不满意，大声朝主裁判抱怨。

要知道，拉基蒂奇可是梅西的俱乐部队友啊，而且是足坛公认的超级梅吹。不知道赛后回看录像的拉基蒂奇，看到这一幕会不会万分心寒。而在此前的一次中场对抗中，梅西放倒了拉基蒂奇犯规，也完全没有拉起俱乐部队友的意思。

终场前五分钟，拉基蒂奇被马斯切拉诺侵犯倒在地上了，奥塔门迪故意使坏，一脚踢向了拉基蒂奇，险些引发两方的全武行。

当值主裁真的够心软，只出示了一张黄牌。从性质来看，奥塔门迪这一脚与中超赛场奥斯卡故意闷人使坏没区别，而奥斯卡当时吃到了8场停赛的罚单。

落后的阿根廷都在干嘛？犯规，口水战；犯规，黄牌。曾经是技术足球的代表，在球场上尽情挥洒探戈舞步，而如今的阿根廷却成了粗鲁的化身。

一句话来形容，这支阿根廷真的输得没脸没皮了。

当拉基蒂奇攻入锁定胜局的进球后，场边的桑保利连踱步的懒得踱了，默默撑着替补席的横杆在发呆，而此时阿根廷球员每一次接球后的嘘声，成了球场上的主题。

三、

感谢看台上的马拉多纳，又为段子手们提供了丰富多彩的表情包素材。

“哎呦，辣眼睛”，“心里太苦，没眼看”。

马拉多纳失落

老顽童马拉多纳的戏份精彩而可爱。但是有一个镜头却又让人看得很无奈：赛前老马举着梅西的球衣在会挥舞，两代阿根廷的10号，在这样一个场景里相遇。

但是看完梅西和他的兄弟们的表现，不知道老马有没有一种换上战袍自己去赛场征战的感觉。

过去有一种讽刺叫“最已阵”，而今天的阿根廷应该叫做“最已台”：最强之人已在看台。

曾经，在老一代阿根廷球迷的眼中，阿根廷这三个字就意味着神圣和骄傲。而如今呢？当情怀被消费殆尽，当足球不再是信仰，不再是快乐的源泉，而仅仅只是一种谋生的职业，阿根廷足球没有不退步的道理。

在他们中的任何一个人身上，再也看不到当年40岁的萨内蒂还在国米直上直下飞奔的激情。有的只是，10双眼睛在盯着梅西能带来些改变，而梅西已经被压力压得失去了他原来的方向。

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 08:29
梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

D组-阿根廷腾讯体育2018-06-22 06:45分享
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腾讯体育6月22日讯在下诺夫哥罗德体育场，人们看到了一支斗志全无、一盘散沙的阿根廷。这也让全世界产生疑问：如果说梅西是这支阿根廷的绝对核心，那在这样的一个团队中，梅西究竟是一个怎样的领袖？他真的是无力回天，举手认输了吗？

三个画面，解读梅西的领袖地位

在阿根廷与克罗地亚之战里，有这样的三个画面，耐人寻味。第12分钟，阿根廷队发起挑传，但皮球略略靠近门将了一点，梅西高速前插，面对门将试图挑射，却只差半步未能够到。梅西双手捂面，表示懊恼。但他并没有多余的肢体或表情动作，只是低着头，继续比赛。

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

梅西接挑传射门未果

第30分钟，恩佐-佩雷斯推射空门却打偏。懊恼的河床队球星，跪在地上向自己的右侧看去，在那个方向，有阿根廷主帅桑保利、有阿根廷队长梅西。桑保利呢？激动的抱头大吼，对着球场大吼。但梅西只是默默的回跑，并没有什么多余的动作或表情，无论是指责，还是抱怨。

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

佩雷斯空门踢偏，梅西默默回身防守

更具代表性的一幕，是阿根廷丢掉第三球的刹那。当拉基蒂奇持球突进时，当他劲射迫使门将脱手时，连梅西都从前场跑回来追防了。可是阿根廷其他4人全部站着目送对手进球。有的人举手示意越位（马斯切拉诺），有的人（梅尔卡多）干脆站在原地用眼神防守。那时的阿根廷已是2球落后，难有翻身机会。很多人已经放弃了，但梅西没有。

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

克罗地亚第三个进球，梅西一路追回禁区。

有理由相信，如果换做其他的巨星，那么这样的三次场景，会有着截然不同的反应。如果是C罗，他会有更夸张的语言或肢体动作。如果换做是霸道的伊布，或是国米三冠王时期的更衣室领袖马特拉齐，他们甚至可能撸起袖管就去给队友破口大骂，或是在更衣室里给其一顿抢白甚至胖揍——就像是马特拉齐在更衣室里胖揍巴洛特利一样！或者如果换做是小罗，他会在错失得分机会后，微笑着不当一回事，然后转身向传球的队友竖起大拇指，表示这球传的好，是我的锅……

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

如果换做C罗，他应该会用夸张的动作表达出自己强烈的不满

这就是梅西与其他领袖的不同之处。在球场这种人声鼎沸的空间，在所有运动员都荷尔蒙泛滥的前提下，每个人都很紧张。绝大多数人，都已经很难平静、理智的去思考问题。C罗的夸张语言和肢体动作，伊布马特拉齐的怒吼和“威逼”，是一种既能清楚的向队友表达自己的想法，又能释放自己心中压力和情绪的做法。我们需要强调，后一点，远比前一点重要！

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

换做伊布可能是破口大骂甚至是一顿胖揍

世界杯是什么样的比赛？亿万民众的期待，一个国家的荣誉，都压在巨星的身上。都是人，都会被压力压垮（当然，像小罗一样随时随地都在享受足球的乐天派，另当别论）。所以，直率甚至冲动的表达方式，可以释放压力，无论是自己的压力还是队友的压力。

但梅西不同。他过于内向的表达方式，或许就是他无力将这支阿根廷拧成一个“嗷嗷叫的团队”的关键原因，也是他被越来越大的压力所压垮，连续射丢点球的原因。

梅西究竟是什么性格

关注C罗几年的人，都很清楚C罗是个什么样的性格。性情飞扬、敬业坚韧、永不服输、毫不掩饰自己的内心情感。但是，梅西是什么性格？《阿斯报》说得好：“梅西被世人熟知，可却又很神秘，因为大家根本就不了解他”。

报道巴萨超过20年的资深巴萨跟队记者阿尔弗雷罗-马丁内斯，算是与梅西接触最多的媒体同行之一。他给梅西的性格概括是：“他感情丰富，极为敏感，却不擅表达。他好胜心很强，但不会抱怨。他对自己珍视的事务全身心投入，比如足球；但对自己不在乎的事务却漠不关心，比如他的着装。他不擅长倾诉，更不擅长发泄，却喜欢主动承担责任。”

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

梅西的性格偏安静和内向，他更喜欢默默地承担一切。

《米兰体育报》专家加兰多，曾经给梅西在国家队的悲剧命运，下了这样一个结论：“他是一个对复杂的人际关系完全没有兴趣的人，他只想安静的踢球。但偏偏，他被卷入了阿根廷这潭浑水！”

众所周知，阿根廷足协有着全世界豪门中，最为混乱的管理和宫斗。阿根廷队选拔球员的每一个决定，背后都藏着众多大佬、众多势力的明争暗斗。植根于这样的国家队，人们却常常在踢球的梅西面部，看到一种平淡而虔诚的表情，那是一种对足球的虔诚。莱因克尔曾经说“C罗进球最多，但梅西更让人愉悦”。莱因克尔认定，梅西轻盈的盘带和极具创意的踢球方式证明他的心里并没有那些阿根廷足协的桌底交易。梅西所想做的，只是安安静静的踢球，以身作则的踢球，扮演好自己的角色，并做好自己的工作。

所以在巴萨这样一支注重团队、各司其职、身边有哈维伊涅斯塔这样德艺双馨的队友的俱乐部，梅西这种对足球的虔诚，就能爆发出恐怖的力量。但在阿根廷队这样一支各自为战，暗流汹涌的球队，梅西扮演不了一个绝对领袖。因为，阿根廷队那些潜规则，恰恰是梅西不在乎甚至很讨厌的东西！反过来，眼看阿根廷一次又一次的在大赛里落败，一次又一次的让万千民众失望，喜欢主动包揽责任的梅西，心里的压力只会越来越重。不会发泄，不懂倾诉的他，终于会被沉重的压力所压垮。

梅西认输了吗？他到底是怎样的一位领袖

梅西没有办法在暗流涌动的阿根廷队成为一个绝对领袖

现在的阿根廷队，或许最需要的，是这样的一种领袖：不仅仅要有顶级的足球才华，还能将霸道管理和哥们义气连在一起，聚敛人心；还能在球场上怒吼，或在更衣室揍人，激励球队的斗志，释放自己心头的压力。

马拉多纳就是这样的领袖，所以老马时期，无论阿根廷有多少巨星，所有人都唯他马首是瞻。无论是多么沉重的压力（比如决战英格兰时，阿根廷民众因为马岛战争的缘故，给国家队的压力远胜现在），马拉多纳也能泰然处之。但梅西不是这样的领袖，他不会霸道，不会怒吼，他只是希望用自己的球技、才华来带动身边的队友。但在阿根廷这样一个江湖水深的地方，这不够。远远不够。

打个比方：梅西就像是一位只想埋头做学问的学霸，却偏偏被派到一个人心不齐、暗流汹涌、各种关系错综复杂的政治团队里去做扛把子。他非但无力得到团队的帮助，反而因为团队的束缚，踢不出自己的最好水平。这样一类比，或许大家就不会奇怪了吧。

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 08:30
我还有勇气看评论

再次说到梅老板作为队长的问题
性格使然，不适合

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 08:31
众所周知，阿根廷足协有着全世界豪门中，最为混乱的管理和宫斗。阿根廷队选拔球员的每一个决定，背后都藏着众多大佬、众多势力的明争暗斗

无风不起浪
作死的民族，真的没错

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 09:01
各位看淡吧，都是有家有事业的人了，别再为这不争气的烂国家上火。

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 09:25
个人认为最大问题是球员的水平问题，除了梅西其他球员基本没有过硬的一对一突破摆脱能力，都是一些没意义的横传回传，没有纵向能力自然威胁不大，从一些比赛可以看出随便秘鲁哥伦比亚智利球员的个人技术都很了得，拿掉梅西谁会把阿根廷当强队，再打一次世预赛能不能出线都是个问题，北非一些球队个人技术倒是很惊艳，例如摩洛哥虽输了两场，但场面绝对占优，对阵C罗的葡萄牙也是

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 09:27
说到底，球员的能力是基础，否则为啥换了一茬茬教练，阿根廷还是老样子

作者: yeluze2010 时间: 2018-6-22 09:37
想当然的布阵，莫名其妙的战术，跟10年神似

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 09:37
中场的马斯切拉诺比格利亚巴内加等，没有一个具备突破摆脱的能力和速度，这样的中场即便采用任何战术能对球队起到什么帮助呢

作者: roymet 时间: 2018-6-22 09:55

陈东发表于 2018-6-22 09:25
个人认为最大问题是球员的水平问题，除了梅西其他球员基本没有过硬的一对一突破摆脱能力，都是一些没意义的 ...

一对一突破固然重要，但并不是赢球必须靠突破，整体配合到位照样可以赢，还是一个传切配合的水平问题，阿根廷的站位基本比较死，接应点很少，无效跑动多，踢不出像样的配合很正常，这主要还是教练背锅。

作者: 魂牵蓝白 时间: 2018-6-22 09:55
实在无话可说，重回2002年，甚至比02年还惨，教练球员都需要反省负责，但我都已经不抱希望了...

作者: vampp 时间: 2018-6-22 09:59
https://weibo.com/tv/v/GmubM5pTg?fid=1034:4253592635543872
被问及桑保利表示球员没能很好的执行战术规划，阿圭罗：“他爱说什么就什么吧”

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 10:09

vampp 发表于 2018-6-22 09:59
https://weibo.com/tv/v/GmubM5pTg?fid=1034:4253592635543872
被问及桑保利表示球员没能很好的执行战术规 ...

还甩锅给球员，不用幻想最后一轮了，惨败尼日利亚

作者: vampp 时间: 2018-6-22 10:11

阿根廷果冻发表于 2018-6-22 08:31
众所周知，阿根廷足协有着全世界豪门中，最为混乱的管理和宫斗。阿根廷队选拔球员的每一个决定，背后都藏着 ...

20年前，国家队的选拔有很多经济利益可以理解，但是现在，你一个所谓的入选过国家队的经历，因为网络的发达，找到视频和数据是相当容易的事，我不敢说现在完全没有，而俱乐部间势力纠缠也必然存在，但是我相信现在这种事情能影响到球员的使用，不太现实，而且如果是通过威胁或利诱，现在太容易留下证据了
更多的只是桑保利的排兵布阵，还有就是他不现实的想象，一个很简单的，看过第一场，哪怕你以前没怎么看过阿根廷的比赛，后卫门将的到脚，你技术能力达不到，默契程度不过关，还坚持不老老实实的去解围，难道桑保利他心里没点数吗？昨晚的失球，不是要怪卡巴来罗，就他而言，我是绝对不相信他在国家队的势力能够搞掉罗梅罗，拿到首发位置，他的年纪注定了他不可能考世界杯出场去镀金，结论只能是桑保利选人的问题，他选人目前来看，存在比较明显的不合理。这玩意，克罗地亚要是全力进攻，找准阿根廷两个边路死掐的话，可能更早就失球，好在克罗地亚踢得相对收敛，目标只是守住1分为主，有机会再拿3分，没机会1分也是可以接受的

作者: vampp 时间: 2018-6-22 10:17

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 10:09
还甩锅给球员，不用幻想最后一轮了，惨败尼日利亚

我就没明白，他自己搞个重视边路的阵型，而上半场那样，大面积几个人囤积在左路
阿库尼亚，梅萨，恩佐佩雷斯，连阿奎罗也多次出现在那一侧，而后面的塔利亚飞科也多次压上来
投入大量人力在克罗地亚防线的最强侧进行强攻，而所谓的强攻更多是缠斗
连梅西都没办法，不断往那边靠，也一样拿不到什么球，甚至落后了，阿库尼亚还一个劲和帕文往那个角冲
这不是桑保利布置的就见鬼了，球员只是在落实他的战术打法
要说落后以后，特别是2球之后的奔溃，全队的涣散，那没得说，自然没什么人去落实他的战术打法了

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 10:35

roymet 发表于 2018-6-22 09:55
一对一突破固然重要，但并不是赢球必须靠突破，整体配合到位照样可以赢，还是一个传切配合的水平问题，阿 ...

换了多少茬教练了，莫非他们都是草包，桑暴力执教智利时i可是把西班牙都打趴和巴西对攻不落下风的

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 10:36

roymet 发表于 2018-6-22 09:55
一对一突破固然重要，但并不是赢球必须靠突破，整体配合到位照样可以赢，还是一个传切配合的水平问题，阿 ...

换了多少茬教练了，莫非他们都是草包，桑暴力执教智利时i可是把西班牙都打趴和巴西对攻不落下风的

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 10:40
没有过硬的技术能力肯定不能很好的执行战术设计，全场只看到两个偶一为之有点模样的配合，萨维奥接肋部传球下底传中，梅萨还是谁包抄推射那一幕，还有西瓜回做那一次，可惜这样的镜头太少

作者: qhliyang 时间: 2018-6-22 10:53
还有机会，一般夺冠的都是跌跌撞撞的！

作者: udake 时间: 2018-6-22 10:54
343阵容对每个球员要求都非常高，毕竟小马哥不是24岁不能像比达尔那样全场飞奔补位，根廷也不是智利队，桑保利太着急了，好好的守着打不好么，非要和格子拼中场，人家什么中场配置一个皇马中场一个巴萨中场，罗霍这样的顶级后卫不用。锋线拿不到球，梅西需要找后卫要球。心疼我阿。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 10:59

qhliyang 发表于 2018-6-22 10:53
还有机会，一般夺冠的都是跌跌撞撞的！

已将帅失和，我真服你。

作者: roymet 时间: 2018-6-22 11:08
本帖最后由 roymet 于 2018-6-22 11:28 编辑

陈东发表于 2018-6-22 10:36
换了多少茬教练了，莫非他们都是草包，桑暴力执教智利时i可是把西班牙都打趴和巴西对攻不落下风的 ...

桑保利执教智利和阿根廷心态完全不同，你看萨贝拉的上届，虽然没夺冠，但是整体性就比这届好得多，06意大利14德国又有几个纵向突破强的球员呢？还是教练选人和调教的问题。

作者: 巴蒂东多 时间: 2018-6-22 11:20
本帖最后由巴蒂东多于 2018-6-22 11:49 编辑

窃以为就算西蒙尼带这只阿根廷也是大概率走不远。通常情况下他的球队会允许一个全场跑动只有7公里的球员存在么？一句话：人员阵容本来就支撑不起桑保利或者西蒙尼疯跑流的打法。对，我们有核武器，有不世出的天才。为了他必须作出战术妥协，美其名曰量身打造。结果教练推出了一套不伦不类的343直接酿出惨案。

现代足球，越来越强调依靠勤勉的跑动去弥补技术的不足逼迫对手犯错。克罗地亚的曼朱基奇大概是除开瓜迪奥拉以外所有教练都会欢迎的球员—在对方禁区不遗余力的骚扰，甚至将压迫一直持续到己方禁区。靠的就是不知疲倦的跑动。

另外一个例子是C罗。当状态不佳或者局势被动的时候，C罗不会眼神防守，他会通过疯狂的无球跑动向队友传递永不言弃的斗志。不是要求梅西像这些铁血战士一样满场逼抢。这不是他的踢球风格。只是队长啊，这是生死战啊。这才小组赛第二场，体力真的是一个合适的借口吗？即使是一直在做无用的空跑也要比满场散步要强上百倍啊。一副事不关己的路人模样，怎么带动队友反扑。扪心自问,你真的竭尽全力了吗。

别了俄罗斯，这次的阿根廷不值得眼泪。

作者: qhliyang 时间: 2018-6-22 11:27

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 10:59
已将帅失和，我真服你。

那有怎么办，毕竟还是我阿球迷，还抱有一线希望！

作者: roymet 时间: 2018-6-22 11:35

巴蒂东多发表于 2018-6-22 11:20
窃以为就算西蒙尼带这只阿根廷也是大概率走不远。通常情况下他的球队会允许一个全场跑动只有7公里的球员存 ...

虽然喜爱梅西，但在逆境时确实少了点拼劲，包括在巴萨也是如此，欧冠对罗马二回合就很明显，这也许就是阻碍他封王的最大短板吧。

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 11:38

roymet 发表于 2018-6-22 11:08
桑保利执教智利和阿根廷心态完全不同，你看萨贝拉的上届，虽然没夺冠，但是整体性就比这届好得多，06意大 ...

我希望你多从球员临场的技战术表现看球，而不过分纠结于这个那个教练，萨贝拉执政期间，很多场也是磕磕碰碰心惊胆跳，靠着一些运气才能走到最后，和德国决赛场面也是全面下风

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 11:46

roymet 发表于 2018-6-22 11:08
桑保利执教智利和阿根廷心态完全不同，你看萨贝拉的上届，虽然没夺冠，但是整体性就比这届好得多，06意大 ...

就是那种即便输赢都轻车熟路酣畅淋漓套路明显的感觉，场面总感觉别别扭扭磕磕碰碰打哪算哪，即使萨贝拉和佩克尔曼时代也差不多，顶级甚至一流强队不会那样子，至少场上看，摩洛哥的个人技术完爆阿根廷，给他们一个梅西或C罗，他们会很不一样，起码那场葡萄牙没有C罗估计干不过他们

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 11:51
唯教练定输赢论，那么得出结论就是克罗地亚教练的水平远远高于桑暴力，因而克罗地亚大胜阿根廷，但事实仅仅这么简单吗，估计也没几个球迷懂得克罗地亚的教练，至少从知名度上来看

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 11:53
真的到了要反思阿根廷青训的水平及对球员技术能力的培养的时候了

作者: 英超惨了 时间: 2018-6-22 12:03

sanfeng 发表于 2018-6-22 05:47
恶梦！28年八届世界杯，没这么堵心的球队打法，选择的是些什么队员？

教练有选择队员的权力吗？拉帮接派，打击异己

作者: 英超惨了 时间: 2018-6-22 12:06

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 08:03
难得四年后再见你，这状况很难在尼日利亚身上全取三分，贝尔萨师徒命里注定是要坑阿根廷的。也奇怪桑保利 ...

有几个球员听桑保利的？甩锅桑保利真是莫民奇妙

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 12:09
2010世界杯小组赛意大利2比3负于斯洛文尼亚小组即出局，2014年0比1负于哥斯达黎加小组出局。当时他们的教练可是2006冠军教练里皮和意大利名帅普兰德利，你不能说他们比斯洛文尼亚和哥斯达黎加的教练都差吧，当然我不是说当时意大利球员的水平不如斯洛文尼亚和哥斯达黎加，但球员的能力以及场上的技战术水平和临场发挥对赛果的影响是至关重要的，把锅全抛给主教练也是有失偏颇的

作者: roymet 时间: 2018-6-22 12:14

陈东发表于 2018-6-22 11:38
我希望你多从球员临场的技战术表现看球，而不过分纠结于这个那个教练，萨贝拉执政期间，很多场也是磕磕碰 ...

场面占优又如何？02年就是教训。杯赛本来就有很大一部分运气，有好的结果不就行了吗，欧洲杯上的葡萄牙就是个例子，既要成绩又要场面是你要求太高了。

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 12:17

roymet 发表于 2018-6-22 12:14
场面占优又如何？02年就是教训。杯赛本来就有很大一部分运气，有好的结果不就行了吗，欧洲杯上的葡萄牙就 ...

你解释一下里皮和普兰德利的失败吧

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 12:23

roymet 发表于 2018-6-22 12:14
场面占优又如何？02年就是教训。杯赛本来就有很大一部分运气，有好的结果不就行了吗，欧洲杯上的葡萄牙就 ...

你说对了，运气是天意谁都无法主宰，无论萨贝拉还是桑暴力，但你又如何知道只有萨贝拉才会有运气带来好结果而桑暴力就没有？而且你能保证萨贝拉这届还有上届的好运气吗

作者: agt-520 时间: 2018-6-22 12:32

vampp 发表于 2018-6-22 10:11
20年前，国家队的选拔有很多经济利益可以理解，但是现在，你一个所谓的入选过国家队的经历，因为网络的发 ...

克罗地亚这场其实挺保守的
卡巴列罗失误丢球后，克罗地亚准备回去防守保住胜过，结果发现阿根廷怎么中场都过不了，那好吧，我再出去打打，然后就又进了两球。

作者: 陈东 时间: 2018-6-22 12:33
事实是经06年皮耶罗托蒂皮尔洛等黄金一代老去之后，新生代球员水平大不如他们，即便换冠军教头执教恐怕结果也好不到哪里去，不能说10、14、18年都是他们教练差运气也差，关键是球员水平下滑是重要因素

作者: raistlin 时间: 2018-6-22 13:35
两个秃驴，害人不浅。这届南美球队发挥都一般

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 13:54
第一个丢球和第三个丢球阿根廷表现之业余令人发指。

作者: agtsky 时间: 2018-6-22 14:03
阿根廷基本出线无望，尼日利亚今晚会输给冰岛两球左右，还是赚点钱吧。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 14:13

agtsky 发表于 2018-6-22 14:03
阿根廷基本出线无望，尼日利亚今晚会输给冰岛两球左右，还是赚点钱吧。

冰岛只要今晚胜了尼日利亚，第三轮和克罗地亚肯定是打平双双出线的。

作者: 龙哥爱二妹 时间: 2018-6-22 14:19

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 14:13
冰岛只要今晚胜了尼日利亚，第三轮和克罗地亚肯定是打平双双出线的。

晚上这场只要尼日利亚不赢球，阿根廷基本没机会，冰岛就算打平，克罗地亚等于提前锁定小组第一，第三场肯定是大面积轮换了！哎~~~只能祈祷尼日利亚大胜了

作者: qhliyang 时间: 2018-6-22 14:44

龙哥爱二妹发表于 2018-6-22 14:19
晚上这场只要尼日利亚不赢球，阿根廷基本没机会，冰岛就算打平，克罗地亚等于提前锁定小组第一，第三场肯 ...

全部希望寄托尼日利亚赢，只要尼日利亚不赢，直接就完了！肯定默契掉阿根廷！

作者: qhliyang 时间: 2018-6-22 14:48

陈东发表于 2018-6-22 12:33
事实是经06年皮耶罗托蒂皮尔洛等黄金一代老去之后，新生代球员水平大不如他们，即便换冠军教头执教恐怕结果 ...

球员水平不行也没关系啊，可以像冰岛伊朗一样，摆正位置，好好打防守反击！

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 14:49
现在腾讯全是内讧，逼宫主教练的新闻
是不是不得而知
不过大家大可以看看这个链接https://xw.qq.com/cmsid/FTB2018062200298600
没有血性，没有无球跑动，最后的失球，连梅老板都回来防守，其他人呢？

桑保利每一场比赛的阵容都不一样，世界杯这样的大赛，一般滴，强队赛前一年就基本成型了，而桑保利，13场比赛，13套阵容，这样的奇葩，世间罕有
不祈祷能不能出线了，这样的奇葩主教练，再加上已经失去斗志的队伍，出线了也是被虐的份
罢了罢了

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 14:52

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 13:54
第一个丢球和第三个丢球阿根廷表现之业余令人发指。

https://xw.qq.com/cmsid/FTB2018062200298600
看看这个链接的球员跑位

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 14:52

qhliyang 发表于 2018-6-22 14:44
全部希望寄托尼日利亚赢，只要尼日利亚不赢，直接就完了！肯定默契掉阿根廷！ ...

如今的非洲球队非上世纪可比，尼日利亚很难从铁板一块的冰岛身上拿到三分。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-22 15:02

阿根廷果冻发表于 2018-6-22 14:52
https://xw.qq.com/cmsid/FTB2018062200298600
看看这个链接的球员跑位

明明桑保利是一个在俱乐部和国家队都打出口碑的教练，这一切都太诡异了。

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 15:12

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 15:02
明明桑保利是一个在俱乐部和国家队都打出口碑的教练，这一切都太诡异了。 ...

球员斗志问题还是真的内讧，反正媒体现在全在鼓吹内讧

作者: vampp 时间: 2018-6-22 15:31

阿根廷果冻发表于 2018-6-22 15:12
球员斗志问题还是真的内讧，反正媒体现在全在鼓吹内讧

我是不管怎么样也不相信所谓的内讧说，当然你说球队也不可能是铁板一块
而这种截图，其实你找一场赢的球队，也肯定可以截取出类似的部分，只是现在因为一场悲哀的失败，使得更刺眼，此外，还有就是斗志没有了，像那个传中，就是本场的缩影，不断的去下底，在身高没有优势，抢点人员站位不合适，强行来一脚，一次跑，两次跑，三次可能就要掂量犹豫了，一犹豫就一闪而过了
每次说所谓的内讧，其实大家都是成年人，和贴吧懂球帝那些年轻人肯定还是不太一样，和关系一般的人一起工作，其实是再正常不过的事情，可以说是常态，球员不可能谁与谁都是好朋友，但是也应该相信他们的职业素养，我要闹也不会选择世界杯的比赛来放大矛盾，这可是国家的罪人很容易被上升到
所以更多还是技战术，球员安排，球员状态方面的原因，有一位朋友一直说球员能力问题，不否认现在这批球员和顶级有差距，但是一支球队整体的混乱，最终还是应该让主教练负责，而且他还明显有一些选择有比较大的问题，个别球员的选择，战术的选择，实际指挥的问题
有一个细节，卡巴来罗那个失误，是在伊瓜因要上场前，其实上半场那个样子，下半场就应该及早调整，但是拖了一下，可能伊瓜因早一点上来，全队心理状况多多少少会有变化，不会像导致那样的失误。当时我看到伊瓜因脱好外套站起来，就想伊瓜因上来了，也算是一种信号吧，没想到才过一会就被进球了

作者: vampp 时间: 2018-6-22 15:34

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 14:52
如今的非洲球队非上世纪可比，尼日利亚很难从铁板一块的冰岛身上拿到三分。 ...

基本是没戏的，唉

作者: vampp 时间: 2018-6-22 15:35

白与蓝之舞发表于 2018-6-22 15:02
明明桑保利是一个在俱乐部和国家队都打出口碑的教练，这一切都太诡异了。 ...

这真的太奇怪了，但是他实实在在就是在连续的昏招，一直在出，为什么呢到底？

作者: 阿根廷果冻 时间: 2018-6-22 15:40

vampp 发表于 2018-6-22 15:31
我是不管怎么样也不相信所谓的内讧说，当然你说球队也不可能是铁板一块
而这种截图，其实你找一场赢的球 ...

如果不是斗志问题，不是内讧问题，至少问题还没有那么恶劣，因为那只是主教练的问题
别搞得像10法国队一样，不出线还搞出一场闹剧

作者: vampp 时间: 2018-6-22 15:42

阿根廷果冻发表于 2018-6-22 15:12
球员斗志问题还是真的内讧，反正媒体现在全在鼓吹内讧

目前来看，对教练的战术用人的质疑必然是有的，毕竟我们球迷都有质疑，何况职业球员
但是在外媒还是没看到球员内讧的相关报道，甚至还没有确切一点渠道发布的传言，跟着会不会有不好说，但是没有之前，我更认为这是国内一些人鼓吹的假消息，可能为了流量为了眼球，还有就是一些人迷的意淫。
不知道你们记不记得有一个id，以前阿根廷只要状况不是很好，他就说xxx不给梅西传球，xxx对梅西有意见，xxx不满梅西的核心地位，这么多年下来，这些都是个别人的意淫罢了
而现在，说梅西如何去操纵用人，我猜应该是没有上场或者替补的明星级球员的人迷的意淫罢了

作者: 羊拉多纳 时间: 2018-6-22 21:37

vampp 发表于 2018-6-22 04:42
不知道4年后，风暴还在不在，这一次哪怕世界杯也没有回来太多人，人少也有人少的好，大家讨论相对质量比较 ...

来还是要来，虽然每一次都是心塞。

作者: peterhu 时间: 2018-6-22 21:42
比赛之前刚说门将不行，有个好门将后防的球员马上感觉就不一样了。
这场他就给我来这这个。。。。这尼玛踢业余联赛都是罕见的送礼，这是世界杯好吗？
不想说什么，这么多年。心疼的人太多
这样输球，比10年被德国0-4血洗更差，比02年更绝望。绝望到已经没感觉了。

作者: 潘帕斯之风 时间: 2018-6-22 23:41

vampp 发表于 2018-6-22 04:42
不知道4年后，风暴还在不在，这一次哪怕世界杯也没有回来太多人，人少也有人少的好，大家讨论相对质量比较 ...

上来冒个泡，目前风暴最老的id了。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-23 06:08
昨天接连看到桑保利不指导第三轮小组赛和对此辟谣的消息，无论真假也是侧面反映了球队内部矛盾重重。

作者: vampp 时间: 2018-6-23 08:06

白与蓝之舞发表于 2018-6-23 06:08
昨天接连看到桑保利不指导第三轮小组赛和对此辟谣的消息，无论真假也是侧面反映了球队内部矛盾重重。 ...

昨天开放性平台新闻基本都没怎么去关注，因为必然充斥很多不靠谱的消息
特别是国内的这些媒体，你记得平了冰岛那场吗？就说什么冰岛守门员是导演，拍了可口可乐那个广告，还有助教是牙医等等，这种假到飞起的新闻，不知道为什么国内连一些大平台，新浪等等都在发，在自媒体里更是疯了似的转发，自己是媒体出身，对于新闻真假还是比较关心，人也比较较真
陈晓卿都说了，那个可口可乐广告的导演是一个拍纪录片的导演拍的，他认识那个导演。而冰岛守门员，他不过20岁前很喜欢剪辑视频什么的，还有就是冰岛是半职业联赛，他在12年离开冰岛之前，有兼职做过些剪辑的工作。而主教练是牙医，就是完全拿德国那个牙医裁判的经历来套，所以目前很多消息，可以不用太在乎，一笑了之即可

作者: vampp 时间: 2018-6-23 08:08

潘帕斯之风发表于 2018-6-22 23:41
上来冒个泡，目前风暴最老的id了。

认得你的id，在懂球帝和贴吧经常能看到，算是那里少数认认真真，好好说话，真正关心阿根廷足球的id了

作者: vampp 时间: 2018-6-23 08:15
本帖最后由 vampp 于 2018-6-23 08:16 编辑

peterhu 发表于 2018-6-22 21:42
比赛之前刚说门将不行，有个好门将后防的球员马上感觉就不一样了。
这场他就给我来这这个。。。。这尼玛踢 ...

我也觉得绝望，但是我是这样自我安慰的，詹姆斯凯恩在邮差总按两遍铃有那么一句，绝望自有绝望的力量，就像希望也有希望的无能。说点自己的个人私事，我11年离婚并查出鼻咽癌，因为家中长辈大部分都是癌症去世，所以估计基因有问题，人生最绝望的时刻，前几年一直按5年时间来活的，因为5年没复发和转移基本就安全了，现在也算安全度过，也重新组织家庭，还有自己的事业，所以我相信不管怎么绝望，怎么窘迫的境地，聪明人还是要想办法从中得到一些正面的东西，希望阿根廷这次，能利用这次机会重新审视一下自己吧

作者: roymet 时间: 2018-6-26 16:46

陈东发表于 2018-6-22 12:23
你说对了，运气是天意谁都无法主宰，无论萨贝拉还是桑暴力，但你又如何知道只有萨贝拉才会有运气带来好结 ...

别的不说，至少萨贝拉会使用一名靠谱点的门将，这就是区别。

作者: 白与蓝之舞 时间: 2018-6-26 17:03

roymet 发表于 2018-6-26 16:46
别的不说，至少萨贝拉会使用一名靠谱点的门将，这就是区别。

怎么说呢……桑保利其实和萨贝拉一样用的是罗梅罗，只是这替代人选实在不敢恭维。

欢迎光临阿根廷风暴 (http://112.124.10.157/)