个人觉得有个问题，比换帅更重要

梅西的阿根廷 · 发表于 2015-10-15 00:17:55

不知道大家有没有看过荷兰最近一段时间的比赛？欧洲的国家队，我喜欢荷兰，明年的欧洲杯荷兰已经无缘了。看现在这只荷兰队，给我的感觉就是“江郎才尽”，斯内德、罗本、范佩西领军的荷兰队，打了10和14两届世界杯，成绩一亚军和殿军，这波人的才华基本上被榨光了，这不是靠换主教练就能解决的！主教练的最重要的作用，我觉得还是设置战术（根据球员特点）和把球队捏合成一个整体，足球的战术设置不像篮球那样的严谨和刻板，我觉得在一个合理的战术框架内，最重要的还是球员个体的发挥，尤其是体现在进攻上，个人的即兴发挥，也可以说是才华，才是决定成绩的最主要因素。荷兰这波人经过了10世界杯、12欧洲杯和14世界杯，以及期间的大大小小的预选赛，球员们之间配合的默契很有，但比赛中的套路基本都用尽了，球员个体在这个整体中的即兴发挥，越来越少，大家看看荷兰的比赛，场面上也很热闹，节奏也不慢，但就是给人一种很呆板、很机械的感觉。虽然当前的阿根廷没有发展到这个程度，我感觉也很有迹象。这种现象并非个例，10年世界杯上的意大利和法国，14年的西班牙，还有这两届大赛中的英格兰。当前的这只阿根廷队，其主要人员架构，也已经经历了四届大赛的征战，时间跨度也有五六个年头了，经历的比赛至少有五六十场了吧！这里我问大家一个问题，如果让大家把这五六十场的比赛调出来，认真的研究几遍，会如何？你会摸透这个队伍！这不是换换主教练就可以改变的，因为这波人的特点就这个样子！
我觉得，阿根廷当前最重要的不是换教练（我不是为马蒂诺开脱，换个能力更好的最好，但换了教练，如果还是这波人来打，成绩可能会好些，但大概也好不了多少），最重要的是新人的上位，首先被拿下的就是小马哥，现在的小马哥之于阿根廷，就像这两年的哈维之于巴萨。前场的特维斯、拉维奇，都别用了，与梅西节奏不搭的帕斯托雷也别带了，一到大赛就发挥差劲的伊瓜因和阿坤，也不要了，就留梅西与迪玛利亚。阿根廷需要新鲜空气，需要活力与才华，这是那些“旧人”提供不了的。甚至狠一些，后卫线可以不变，中前场全部撤换，就留梅西，让其带着一群小妖，全心全意的围着梅西来打，也差不了！去年梅西在巴萨有段时间，就带着一群小妖，也打的风风火火！什么迪巴拉、克拉维特、科雷亚等等，梅西带着，练个三年，如何？舍不得小马哥，那就做个替补，给小妖们传传经验，以他和梅西的关系，做个替补，也不会有怨言。

Higuaín2010 · 发表于 2015-10-15 00:22:56

这个问题我在美洲杯拿了亚军之后就说了，携世界杯亚军之风，都拿不下美洲杯，说明这帮人就这样了，国家队到了换血的时候了，但是，这个过程得有合适的教练引导啊，靠马蒂诺的天才吗？显然不行

悠游林下 · 发表于 2015-10-15 00:26:42

赞成中前场梅西带小妖。大换血。天使的话，看他18年的状态
如果能有14年罗本的体能和跑动，那还是必须要带。。。
能力太强了，而且他能提供关键纵深。

潘帕斯之风 · 发表于 2015-10-15 00:53:34

一个好的话题。

不过我觉得主要原因不是这些人在一起久了，而是老了本身能力下降。

tzenix · 发表于 2015-10-15 01:28:09

现在这批和新人都要用，具体带上谁，还要看各人在2018世界杯之前的状态而定

ade · 发表于 2015-10-15 11:34:41

谁能告诉我马诺在国家队到底打什么位置？
总是跑到中后卫上来出球，把中后卫往边上赶，造成后腰区域传接球无人接应，出球困难；防守时后腰也缺少防守保护。借用一句话说，马诺已经迷失在后卫线和后腰上了。在巴萨打后腰也是这样，国家德比打后腰被完爆。

风之子90 · 发表于 2015-10-15 11:50:26

ade 发表于 2015-10-15 11:34
谁能告诉我马诺在国家队到底打什么位置？
总是跑到中后卫上来出球，把中后卫往边上赶，造成后腰区域传接球 ...

后卫线谁去出球？奥塔吗？中场谁去出球？帕斯托雷吗？
马诺的停球护球摆脱这些东西，找出一个现在的国家队中后场球员比得上的？有吗？？不要说小鲜肉，这些人现在融入更衣室更重要。。。。

ade · 发表于 2015-10-15 12:11:59

风之子90 发表于 2015-10-15 11:50
后卫线谁去出球？奥塔吗？中场谁去出球？帕斯托雷吗？
马诺的停球护球摆脱这些东西，找出一个现在的国 ...

他应该站在后腰位置上去传接球，马诺的技术确实很不错，但是退的太深，影响中场的出球。

yujiankk · 发表于 2015-10-15 15:53:00

阿根廷的防守不差了，现在这波人，关键是进攻，进攻一直是个问题，这么多世界杯下来了，阿根廷要在常规时间解决一个世界强队太难太难了，要么就是踢点球，要么就是淘汰。其实进攻问题一直没解决。带了一大堆风格一样的前锋，没有任何变招，边路突破人才少。

mondragon · 发表于 2015-10-15 18:13:09

这还有支持？看起来好像世界杯、美洲杯同一批人，即便也有微调，状态、战术，甚至一些不可道明的层面的因素，再加上主教练，能是同一码事？换谁不换谁是在能比较充分发挥球员特点的情况下做出的考虑，而这个结果只能在一个至少有技战术素养的教练，用一定数量的合理比赛检验出来的。

bossaix · 发表于 2015-10-15 19:45:59

风之子90 发表于 2015-10-15 11:50
后卫线谁去出球？奥塔吗？中场谁去出球？帕斯托雷吗？
马诺的停球护球摆脱这些东西，找出一个现在的国 ...

克拉内维特完爆马诺，真的，马诺现在的出球点本来就比巴萨少，摆脱能力又差，最致命的是位置感太差了，对方下底传中后我们禁区弧顶处从来不见马诺的身影，这里面有马诺为边后卫背锅的因素，但是他确实不能再按主力使用了。

梅西的阿根廷 · 发表于 2015-10-15 20:35:34

看了两场克拉维特的比赛，论出球能力，确实比小马哥好，但还是年轻，还得多练。小马哥在巴萨从来都不是出球者，以前由哈维与布茨克茨负责出球，即使现在哈维离队后，小马哥也没有多少出球的机会，他的出球能力很差，一停、二看、三观察，等他把球穿出去，对方早就回防到位了。有梅西的时候，可以凭借个人能力强行的打乱或者撕开对方的防守体系，或者因为梅西吸引了对方两到三名球员，此时梅西又及时的将球传给迪玛利亚等人，由其突破，从而带来进攻机会。而这两场的世预赛表明，没有梅西的时候，我们只能后场开大脚，直接找前锋了。迪玛利亚在重兵防守的时候，很难突进去，即使突破了，也没法带来实质性机会。我以前在巴萨贴吧强烈呼吁，拿下哈维，现在我也强烈建议在国家队拿下小马哥，小马哥的拦截能力还有，但位置感逐渐丧失了，并且在阿根廷他喜欢拿球、出球的毛病，说句不好听的，已经是一大拖累。关于中锋，我阿急需一个强力中锋，哪怕是站桩式的也行，但脚头要硬，但目前没有这样的中锋。那只能选灵巧性的了，要有活力和灵性，阿坤这几年在英超已经把灵气磨没了，伊瓜因在重大比赛上心理不行。作为边锋的拉维奇，也英雄暮年了，本来才华就一般，以前是能拼能跑，现在也快不行了。现在是阿根廷未雨绸缪的时候了！

风之子90 · 发表于 2015-10-15 22:21:19

还小克玩爆马诺。。马诺让小克去东，小克就不能去西

风之子90 · 发表于 2015-10-15 22:22:16

你可以说小克18会是主机，但是绝对不会是16年之前

WAYGEE · 发表于 2015-10-16 02:19:20

当时很多人夸夸其谈说维持萨爷体系的时候我就说了，萨爷的体系根本不需要维持，也没有必要维持，顶多打个美洲杯必须重建。萨爷当时的建队思路就是为了应对世界杯，并不是一个长远规划，而且从年龄结构而看，很多位置根本撑不到18，即使他自己在，也会重建。问题就是萨爷那会阿根廷低谷，怎么用人都不会有阻碍。但是这拨人功高压过主教练，而且关系好，处理不好更衣室肯定会出现问题，马蒂诺很显然没有手腕儿，只能在友谊赛上练练。现在的困境要么就是拿出魄力，要么就是跌下去，下一任顺理成章的重建。世界杯后勒夫拿着冠军阵容不用，以成绩为代价练新人就是避免这个情况的发生，而阿根廷无论教练的胆识还是足协给的支持都远远不够。

karlliu · 发表于 2015-10-16 03:49:49

非常赞同重建，但这个的前提是我们有一个选人没有倾向性，相当有魄力，又对足球战术理论理解深刻的教练，目前来看只有西蒙尼。他是为了自己的战术打法而选人的教练，而不是看你的名气，而且他的战术理论相当成熟。

对于重建的方向，我个人认为梅西和迪马利亚必须是双核心，齐豫的位置我觉得需要听话能跑执行力强的球员，类似于佩德罗！

伊卡尔迪，迪巴拉，克拉内维特，科雷亚，迪桑托，佩雷亚都可以一用。

帕斯托雷，特维斯，拉维奇，巴内加，阿圭罗，伊瓜因这些已经被证明多次不可靠的球员必须抛弃！！！

如风如影 · 发表于 2015-10-16 10:13:02

尤其是前锋和中场的大爷，必须全部抛弃。中场来个郑智都比现在的好用。

总督 · 发表于 2015-10-20 09:55:33

WAYGEE 发表于 2015-10-16 02:19
当时很多人夸夸其谈说维持萨爷体系的时候我就说了，萨爷的体系根本不需要维持，也没有必要维持，顶多打个美 ...

这段讲的还比较靠谱

火星没有人 · 发表于 2015-10-20 11:15:59

WAYGEE 发表于 2015-10-16 02:19
当时很多人夸夸其谈说维持萨爷体系的时候我就说了，萨爷的体系根本不需要维持，也没有必要维持，顶多打个美 ...

阿根廷最大的问题就是足协。

梅西豆 · 发表于 2015-10-22 14:21:54

老话一句，换上群认梅西大哥的古惑仔。

grace722 · 发表于 2015-11-2 00:34:22

合着马蒂诺失败是失败在没有勇气重建

mcruz11 · 发表于 2015-11-2 12:59:01

grace722 发表于 2015-11-2 00:34
合着马蒂诺失败是失败在没有勇气重建

以前回过这样一个贴

“马蒂诺结果如何看心态了，他继承了一个世界杯亚军队班底，但一个成功团队既是宝物也是包袱。如果觉得是世界杯亚军，端着架子踢，那多数要糟糕，因为这个亚军跟他没啥关系，如果抱着自己带的是巴拉圭的心态来二次创业，结果会不错。”

很大一部分问题在于：马蒂诺不论是情商还是自己的心态都有问题。接手成功团队本身就有这样的风险，但接手之前就该做好这样的心理准备。

总督 · 发表于 2015-11-3 09:50:43

mcruz11 发表于 2015-11-2 12:59
以前回过这样一个贴

“马蒂诺结果如何看心态了，他继承了一个世界杯亚军队班底，但一个成功团队既是宝物 ...

你说的太复杂了。

其实问题很简单：鸡，永远都达不到鹰的高度。

马蒂诺从未成功过。

grace722 · 发表于 2015-11-5 00:31:10

mcruz11 发表于 2015-11-2 12:59
以前回过这样一个贴

“马蒂诺结果如何看心态了，他继承了一个世界杯亚军队班底，但一个成功团队既是宝物 ...

说实话他是不是快来中超了？

悠游林下 · 发表于 2015-11-5 09:15:19

grace722 发表于 2015-11-5 00:31
说实话他是不是快来中超了？

没有巴蒂斯塔潮，不会用IPAD刷微薄和网友互动，微薄公布首发名单等等
差评，在天朝混不好

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