关于西蒙尼足球的一些思考，是否真的适合阿根廷足球？

ade

本赛季为了看西蒙尼带队能力，看了接近10场马竞的比赛，来谈谈个人看法他的足球是否适合阿根廷足球。
1、强调身体的对抗和定位球的进攻方式，非常依赖于边路的传中和中路的争顶。身体对抗不是阿根廷球员的强项，靠这个对付巴西、德国、英格兰等只能算是以卵击石；边路传中方面，我阿的边后卫水平比较捉急，总是罗霍这种中超级别的传中水平，中锋也没有非常出色的空霸，都是一些不上不下的能力的中锋。
2、球队的控制能力比较平庸甚至偏下，传接球的失误率较高，导致球队的的体力消耗比较大。很明显的几个例子，本赛季马竞的上半程的丢分基本上是在一周双赛后，目前球队也在下半程明显乏力，考虑到世界杯基本上是3天一场比赛，在没有比较强的控制能力下，球队非常容易后程乏力。
3、死草球队主力阵容，对替补及其不放心。这个其实很多主教练都有这个问题，但是个人觉得西蒙尼达到迷恋的地步。安萨尔迪在受伤之前展现出的竞技能力明显强于其他边后卫，与右后卫胡安弗兰相比也不遑多让，但是受伤之后，连板凳都进不了；乌拉圭中卫希门内斯本赛季展现出的能力足够竞争主力中后卫，而米兰达明显竞技状态下滑，本赛季失误不断，西蒙尼却坚定的信任后者，在后者伤愈之后，希门内斯只能看饮水机。联想到萨老头，预选赛比较信任自己的亲信FF，在淘汰赛果断放弃FF，使得后防能力明显提高。防守能力调教的比较好，但是对进攻的调教难言出色。
个人觉得，西蒙尼的这种以限制对手的教练带队能够有个比较高的下限，但是他的特点和阿根廷球员的特点有点背道而驰，不看好能够取得好成绩。
ps：目前西蒙尼的球队双线作战陷入困境，这个帖子没有所谓的落井下石，只是合理探讨。

mcruz11

并非没有可能，因为：
1、西蒙尼在马竞，至少到目前为止，并不喜欢使用阿根廷球员，阿根廷球员没有哪个能在阵容里站稳主力。
2、高中锋几乎是西蒙尼体系的标配，但阿根廷很少出靠谱的高中锋。
3、边后卫的问题lz说了。

但是，目前也没有证据说明西蒙尼无法驾驭另一种踢法，大部分马竞球员的实力也无法与同位置的阿根廷球员相比，西蒙尼在马竞无法实现的体系和比赛内容，在阿根廷未必不能实现，当然，同样也没有证据说明他可以驾驭另一种踢法，马竞上赛季很多控球6成左右的比赛都输了，但带阿根廷队注定会有很多控球6成的比赛，怎么解决问题是个疑问，不过还好他有定位球这招，而定位球的作用在世界杯淘汰赛至关重要。而且即使西蒙尼驾驭不了另一种踢法，整出一个匪帮型阿根廷战斗力也不见得弱，能跑能抢能犯规的中场和擅长争顶的高中卫阿根廷也不是没有。

关于不轮换，马竞阵容并不厚，联赛竞争对手是巴萨皇马，容不得半点犯错，至于欧冠更是到了一犯错就回家的阶段，不轮换也没法指责太多。

岛城首席阿迷

M兄解释下为何能出产高大中场和高中卫而鲜有高中锋冒头，严格来说只有帕勒莫是真正意义的，克鲁斯和迪桑拖都不典型。国内到卡里略算吗？其实阿根廷经典10*9需要高中锋的啊，

盖坦

死草主力阵容以及阵地战进攻手段不多，这缺陷从西蒙尼刚开始执教到现在是老问题了。在河床执教第一个赛季赛季砍瓜切菜，等到对手把他的球队琢磨透了就沦落成倒数第一了。带竞技也是一样，进攻太无能，运气好就是0-0，运气不好就是被人偷鸡输球。西蒙尼带竞技的时候和博卡那场踢得最搞笑，两方都龟在家里不敢主动出击，西蒙尼看着另一边的法尔西奥尼气的干瞪眼，却死活敲不开法老的乌龟阵。西蒙尼在马竞的球也看了几场，和在阿根廷的时候比好像也没什么长进，不如试着去请教马蒂诺或者佩克尔曼，看看能不能把进攻手段丰富一下。

盖坦

岛城首席阿迷 发表于 2015-3-15 10:06
M兄解释下为何能出产高大中场和高中卫而鲜有高中锋冒头，严格来说只有帕勒莫是真正意义的，克鲁斯和迪桑拖 ...

卡里略整体素质太平庸了，拿球技术、射门准度、跑位都很一般，特点还不如当年的博塞利鲜明，更不能和帕勒莫相比，和帕勒莫差了好几个档次，此人基本不用指望。

ade

mcruz11 发表于 2015-3-15 09:32
并非没有可能，因为：
1、西蒙尼在马竞，至少到目前为止，并不喜欢使用阿根廷球员，阿根廷球员没有哪个能在 ...

能拼能抢是个好事，但是只有拼抢没有控制必然会导致体力消耗很大，他的球队传接球失误率很高进攻不流畅，球员的体力大量消耗来回折返跑上，在世界杯这种高强度、高密度的比赛很难走到最后。还有他的球队存在虐菜困难的问题，这个和萨贝拉带队有点类似，可能也会面临场场是决赛的局面。

WAYGEE

现阶段西蒙尼更对乌拉圭的路子，这是我一直的观点，让他去代乌拉圭目前这批球员非常可怕。

现在带阿根廷球员类型不对路，目前阿甲球队球员发展方向其实和马蒂诺是挺对路的。目前阿根廷有着一群傲视全球的攻击手，应该去考虑如何在稳固防守的同时，加强中场建设，发挥出前锋群的威力，而不是去肉搏。如果未来一段时间，阿根廷球员培养出现了类似98到02那一批球员的时候，让西蒙尼带队未尝不可。我觉得好教练应该会学习和变通，这也是我之前一直希望西蒙尼能去豪门执教的原因。

rea

盖坦 发表于 2015-3-15 12:45
死草主力阵容以及阵地战进攻手段不多，这缺陷从西蒙尼刚开始执教到现在是老问题了。在河床执教第一个赛季赛 ...

河床第二个赛季倒数第一的主因是更衣室崩盘。
西蒙尼执教竞技唯一一个完整赛季是阿甲亚军，半年只输了两场球，哪来的“运气好0:0运气不好被偷鸡输球”？
11年的竞技守强攻弱是事实，但是没必要那么夸张。那个赛季阿甲普遍保守，冠军博卡19场也只进了25个球。

另外竞技0:0博卡那场我记得是9打11吧？本来实力就不如对方，少两人打平就算命大了有什么可笑的

WAYGEE

rea 发表于 2015-3-15 21:07
河床第二个赛季倒数第一的主因是更衣室崩盘。
西蒙尼执教竞技唯一一个完整赛季是阿甲亚军，半年只输了两 ...

河床崩盘因素很多，内部问题也很严重，后来的卡帕，jj，阿尔梅达都未能带出起色，还是去乙级转了一圈，直到拉蒙上任。其实当时西蒙尼手下还是出了很多人的，如老虎，桑切斯，但是他的战术单一确实是一个缺陷。

ginocola

西蒙尼还需要去真正的豪门证明自己的能力，以及驾驭不同球队，球员，以及超级球星的能力！4年后看看是否真的合适阿根廷！

rea

WAYGEE 发表于 2015-3-15 22:05
河床崩盘因素很多，内部问题也很严重，后来的卡帕，jj，阿尔梅达都未能带出起色，还是去乙级转了一圈，直 ...

老虎当年的实力和位置与他后来在波尔图、马竞是两回事，当时的老虎和阿布莱乌、博纳诺特等人是一个档次的；桑切斯夺冠之后就去了欧洲，下半年倒数第一是没有他的。
我回帖只针对四楼的崩盘全因被研究透、执教竞技非平即负、在马竞相比当年在阿甲没什么长进这几个观点，不涉及其他。
至于西蒙尼是否适合国家队，要等三五年甚至十年八年之后才能做出结论。

WAYGEE

rea 发表于 2015-3-15 22:32
老虎当年的实力和位置与他后来在波尔图、马竞是两回事，当时的老虎和阿布莱乌、博纳诺特等人是一个档次的 ...

相比阿甲时，现在肯定综合能力还是有长足的进步，毕竟西甲和欧冠取得成绩是非常不容易的一件事。至于国家队，短期内，没有重大挫折，西蒙尼应该不会带国家队，也没有那个一线教练巅峰时期会选择去带国家队。我觉得这个帖子里大部分人对西蒙尼的疑问是他到底能不能带好另一种风格的一批球员，因为阿根廷球员的球风和马竞还是存在比较大的差距，这个如你所说需要时间去解答。

总督

最大的问题是蒙哥在马竞的底子厚，场内场外压得住，毕竟是马竞屈指可数的名宿。但阿根廷国家队水还是深的多。

beat_bob

思考的有理，探讨的合理。赞一个。说说我个人的看法：

虽然你卖了迭戈科斯塔买来曼朱基齐格列兹曼托雷斯，但是效果就是回不去；虽然你卖了费利佩买来西凯拉安萨尔迪，但是效果就是回不去；虽然你卖了库尔图瓦补了两位门将，但效果就是回不去。就好像多特买了因莫比莱奥巴梅杨姆希塔良一样，它糅合起来的效果，始终就不如莱万多夫斯基+格策那么得心应手——足球就是这样，有时候，三个臭皮匠还真就抵不过一个诸葛亮——因为场上就只有你11个人，一个萝卜一个坑。

上面这段，就是我对这赛季马竞人员进出方面的看法，别看卖了人马竞也没闲着也买了好几个，数量有了，实际打出来的质量却不升反降。所以人员影响是一方面。

另一方面，西蒙尼的战术确实进入了瓶颈，这赛季有些比赛确实能感觉到西蒙尼确实拿不出什么办法、束手无策了——所以他确实需要更厚实的战术积累足球积累——打鸡血只能打得了一时，要想一世的话，只能靠技战术层面去实质性的催化球队——所以我在以前也表达过这样的期望，期望西蒙尼能多向瓜迪奥拉学习，学习瓜迪奥拉那种不断升华不断探索自身足球的精神，而不要像穆里尼奥一样足球层面枷锁住了自己。

我一直强调在我眼里西蒙尼的足球是“有弹性”的，并经常拿克洛普的“没有弹性”来对比，那么相比于克洛普多特这赛季无论是球队管理还是比赛内容来说，西蒙尼比上不足，比克洛普还是有余的——赛季初没开打其实就能看出来马竞的阵容单薄（上赛季能顶一时，这赛季马竞阵容削弱、皇马巴萨打盹醒来，所以赛季初我对马竞的心理定位还是挑战者而已，而非卫冕者。），试想一下，如果迭戈科斯塔走了，补进来个苏亚雷斯，那又会是怎样一个效果？说到底，从阵容来讲，马竞还是个弱者，那么弱者要想长跑跑赢强者如皇马巴萨，自己犯更少的错+强者犯更多的错，两者缺一不可。而现在马竞犯的错误比强者还多，所以目前的成绩，略低于预期，但也基本符合。

当然，我们从严格要求西蒙尼，希望他精益求精的角度来讲，他仍需努力提高自己的足球水平。
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至于说到阿根廷国家队，梅西这一代是不用考虑了，西蒙尼确实不适合他们，他们也不适合西蒙尼。但是长远来看，还真可以说是时候未到——确切点说，我认为随着今年这批U20长成、以及未来阿甲的人才输出，2022年甚至更后面，会有西蒙尼与国家队一拍即合的气象。

其实从这届U20多少能感觉到，有技术，同时身体更强壮拼抢更硬朗气质更凶狠的年轻一代露出头角了。那么他们这一代包括往后的真正成熟起来，其实要到2022年了。

再往大了看，再看今天的阿甲，整体的大氛围就是拼抢相当激烈、节奏相当快速、强调身体对抗、强调冲击跑动、“猛字在先，巧字在后”——我个人夸张一点说，今天的阿甲在我眼里，就是普遍个人技术更好的、对进攻更有先天感觉的、裁判哨子更紧保护更好的——英超。起码在目前这个惯性下，未来一代年轻人，技术环节未必会再出里克尔梅那么臻于化境的大师级人物，但是技术不错身体不错两相结合起来的优秀球员可能会多起来——那么从人员储备上来说，与西蒙尼们（以西蒙尼为代表的新一代旅欧教练）是比较契合的。

当然，前面朋友也提到，阿根廷国家队的水历来深不可测，从这个角度讲，西蒙尼再多经历几年沉淀、去豪门更衣室多摆弄摆弄，到时候再来执掌国家队可能更润滑、不生涩。

beat_bob

可能也会有朋友问，那瓦伦西亚的努诺怎么就把队带上来了？那阵容看起来还不如马竞豪华呢。

努诺很有水平。

但是一来瓦伦西亚没有欧冠，基本就单线冲击西甲，二来，我们看教练水平，要看一个稳定性，起码要看他两三个赛季，这才能看出来一名教练在每赛季人员阵容不同、心气目标不同、单线多线不同的情况下——对于一个球队的平均掌控能力。

比如说西蒙尼，我个人也不是他上赛季神奇了一赛季就说他好看好他，从他到马竞到现在，单线多线、欧联欧冠、人员进出，综合考量之下基本都能把马竞稳定在一个运转良好的、战力较高的层次上，我觉得这已经很有说服力了。

P.S. 回想欧联夺冠那次，决赛对阵贝尔萨的毕尔巴鄂赛前，我对西蒙尼的期望还仅仅是“希望他青出于蓝跟老师傅过过招”而已。

beat_bob

之所以放到这里，是想结合这场比赛来进一步说说本赛季马竞所存在的问题。通过这场比赛，包括此前的一些场次，西蒙尼的马竞目前存在如下问题，如果得不到很好解决的话，很难走远。

主场1：0勒沃库森，两回合1：1，点球大战淘汰对手晋级。

本场比赛马竞踢得很累，一方面，勒沃库森的压迫做的很出色，以往都是马竞去压迫别人，把别人弄得乱成一团，而勒沃库森两回合对马竞这么做了，基本上马竞球员刚一拿球，两三个勒沃库森球员就围上来，抢球、协防、卡出球路线（这是上赛季马竞防守中相当经典的场面）。同时，勒沃库森球风也很凶悍，几次犯规都非常凶狠，比赛气质上不惧马竞；那另一方面，问题出在自己身上——马竞的进攻存在问题。
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1. 进攻球员质量问题。本场比赛进攻基本就格列兹曼和图兰两个人在打，其他球员质量根本不够——好多球，套路也出来了，人也到位了，整体阵型也压上去了，但是关键性处理球失败了，停大了，传丢了，速度慢了，拿不住球了等等等等。

还是那句话，上赛季巅峰状态的迭戈科斯塔，几乎一个人就可以完成曼朱基齐+格列兹曼的工作，迭戈科斯塔既可以在前面扛住当中锋，也有速度和脚下，有能力持球快速推进打反击，而且射门得分把握的也好，挑衅对手的同时自己的心始终是静的——反观曼朱基齐，与对手斗气的同时往往自己也急躁的不行，基本上不具备脚下拿球快速冲击和出球的本领，而射门得分这块本场也感觉不佳，最典型两次细节，一次很好的单刀思考人生被追上破坏，一次本队很好地反击局面，自己明显越位了竟然还去争球，而他后点已经有队友空切到位了，就这两次细节就决定了两次进攻质量。

再比如好几次，中路拿球队员弧顶处分左边或者试图打左边身后——这种球让梅西来，信手拈来到近乎无趣；但是给马竞球员来，磕磕绊绊时有时无，特别在对手高质量的防守面前，成功率很低。

强强对话，不可能给你大把的机会去给普通球员试错找感觉。强强对话，进攻要的就是关键性处理球的成功率，要的就是顶尖球员来处理关键性环节。

可以说，本赛季，由于球员单点进攻质量的下降，马竞一方面进攻缺乏足够稳定的得分点，另一方面，单点质量下降，那么进攻就更依赖整体压上凑人数，而关键处理球一旦失败，就被对手打反击——所以这赛季马竞被对手快速通过中场直接打后卫线的场面较上赛季多很多，自然也就不如上赛季防守稳固了。

总之，进攻球员质量问题非常明显，马竞若想跟皇马巴萨长期掰手腕，想在欧冠赛场长期保持竞争力的话，他现有这球员质量明显不够。

格列兹曼这小伙子厉害，值得培养。图兰，无论是比赛方式还是技术运用，都非常经得起推敲——今年安赫尔科雷亚20，如果安赫尔科雷亚能在23岁时达到图兰的比赛方式和技术运用的层次，我就放心了。
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2. 西蒙尼必须有意识降低“长传球”的比重了——马竞必须有意愿、有能力，“把球放在地上”去通过中场。本赛季，或许是受限于球员质量，或许是对手的防守切割更有针对性，马竞在通过中场的时候，明显不如上赛季耐心、细腻——过于简单、粗暴——老是直接长传冲吊前场，球在天上飞来飞去，节奏也很单一——要知道，上赛季的马竞可是可以在斯坦福桥纯靠流畅的地面技术配合技术性击倒切尔西的——而这场比赛，球始终飞来飞去，失误非常多，丢了再抢，效率低，踢得累——其实应该清楚，一个西班牙的球队打长传冲吊，而且是在德国人面前，你撑死能做到“不吃亏”，一个西班牙的球队走长传冲吊，能有多大前途？

以前如果有球迷说西蒙尼的足球跟穆里尼奥没什么两样，我一般会提到马竞的地面配合方面、中场控制力方面是区分点——但是本赛季，西蒙尼在这两方面的亮点有所丢失，趋同于穆里尼奥的足球——这可不是什么好信号。

你可以继续保持球队凶狠的逼抢和球风，你也可以适当的辅以长传冲吊，但是千万不要淡化“地面短传通过中场”和“中场控制力”的重要地位，特别是对于一个西班牙球队来说，这才是真正有别于英超德甲等联赛的命脉所在。
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3. 且不说西凯拉在不在，用不用安萨尔迪，单说战术来讲，左边后卫一定是要左脚球员，这样球队的左路套路才会比较顺。本场出任左后卫的加梅斯是右脚球员，球到了他这里，老是不顺，这与他跑位意识、技术水平无关，纯粹是右脚选手在左路逆足处理球的常态——看看对比就知道了，本场格列兹曼几次在左路制造威胁，就是左脚在左路，少那么一两下处理，这球就顺利出来了，制造了几次不错的威胁。而右脚的加梅斯这里，就多那么几下调整那么两下，勒沃库森的防守立刻就包上来了。

上赛季的费利佩就是左脚，那左路小配合打起来，简直行云流水，是上赛季马竞的一大招牌。而这赛季，无论是谁打左后卫，始终都没有稳定的这种效果。
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4. 本场比赛西蒙尼的运气也不怎么好， 上来没多久门将受伤下场，早早用完一个名额，使得西蒙尼在调整的时候非常束缚，不敢早做调整以防万一——但是话又说回来，就算是有三个换人名额，看看马竞的板凳上又有几个出色的战术棋子呢？进攻打不开局面，中场控制力缺乏，这时候替补席上又能上谁来改变呢？——没有。西蒙尼的战术后手非常之少，战术调整的余地先天不足。
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所以基本总结下来就两点：

1. 从西蒙尼自身角度，他要强化球队地面配合通过中场、控制中场的能力，要有意识削减长传冲吊的比重，足球思路上要进一步细腻。要把自己定位成——“会身体的技术流”——而不是“会技术的身体流”（这个趋势很危险，也很容易触到天花板止步不前）

2. 砸钱，买人，一分钱一分货，前场进攻球员单点质量不足，板凳席有效的战术棋子不多、能力不够等等，不砸钱，就无以为继。

蔡小sa

眯眼蒙

xdmg

beat_bob 发表于 2015-3-18 07:33
之所以放到这里，是想结合这场比赛来进一步说说本赛季马竞所存在的问题。通过这场比赛，包括此前的一些场次 ...

TG地产不是要给马竞买顶星么？看看今年夏天的转会市场能不能掀起点风浪，那时我们再看看蒙尼的招数吧！

beat_bob

xdmg 发表于 2015-3-23 08:48
TG地产不是要给马竞买顶星么？看看今年夏天的转会市场能不能掀起点风浪，那时我们再看看蒙尼的招数吧！ ...

西蒙尼续约应该是板上钉钉了，这次续约之后他在足球上拥有非常大的权力，那么球队建设、球员转会上他将拥有更多话语权。

地产入主的话，我觉得买顶星大新闻倒不至于，感觉这种事都不太符合地产、西蒙尼的思路风格，能长期有针对性的补强就已经很满意了。

眼下关于马竞的绯闻球员里比较靠谱的应该是卡瓦尼，他在巴黎呆得不顺，球风与西蒙尼一拍即合，而且现在马竞乌拉圭人很吃香，所以马竞有可能用他来替代曼朱基齐。

不过哪怕买来卡瓦尼，马竞其实最缺的还是爆点球员，没有爆点球员，在强强对话中就很难抢到胜负手。上赛季输皇马，本赛季输巴萨，西蒙尼吃的都是对方有爆点球员而自己没有爆点球员的亏——这种类型这种级别的球员是一定一定要买的。

总之马竞现有人员质量不足，打打鸡血趁乱爆冷跟皇马巴萨扛一两个赛季还OK，想以现有阵容长期掰手腕，这已经超出了西蒙尼的能力范围，不砸钱升级阵容是不行的。

ade

beat_bob 发表于 2015-3-23 20:42
西蒙尼续约应该是板上钉钉了，这次续约之后他在足球上拥有非常大的权力，那么球队建设、球员转会上他将拥 ...

看科雷亚能否成为爆点。
其实马竞优秀的球员有不少，甚至都算是一流球员。后防线的双中卫和右后卫，后腰的提亚戈，前场的格里兹曼和图兰，确实缺少一个爆点。个人最喜欢的是图兰，那及其细腻的脚底技术，清晰的传球思路，全面的策应能力，非常高的处理球能力确实看醉了，唯一的缺点就是速度和爆发力平平，导致了上限。
马竞双后腰年纪大是个隐患，左后卫西凯拉及其替补实力不够。球队还要补强的地方不少。

beat_bob

ade 发表于 2015-3-23 13:58
看科雷亚能否成为爆点。
其实马竞优秀的球员有不少，甚至都算是一流球员。后防线的双中卫和右后卫，后腰 ...

科雷亚具备成为爆点的潜质，但能否真正兑现，对于他在马竞的成长，我个人觉得还急不得。

马竞的实力派其实都是个顶个的好——怎么个好法？不是无所不能的好，而是在他们的能力范围内他们已经做到极致了的好——胡安弗兰、戈丁、蒂亚戈、马里奥苏亚雷斯，劳尔加西亚。现在中卫又出来个特别“漂亮”的乌拉圭小将，希梅内斯，95年的，看着蔫了吧唧还驼背，但是气质特别沉稳混不吝，说两个细节：一次面对对手上抢四平八稳踩球穿了对手的档，一次也就是刚刚结束的比赛里，倒在地上用头挡对手脚下球——感觉希梅内斯气质上跟西蒙尼很像，会是西蒙尼的心头肉。

图兰不用说了，从08欧洲杯一鸣惊人的天才小将，现在能长成如此老辣的球员，真的是非常棒。一图兰一科克，阿根廷要是有这样的中场球员我做梦都笑醒。我之前在观后感里说过，安赫尔科雷亚如果能在23岁的时候达到图兰的比赛方式和技术运用，那我就非常非常开心了。

但图兰不是爆点。科克也不是爆点。格列兹曼打一般比赛能爆一下，更高档次的强强对话还不够爆——因此，爆点问题亟待解决。

P.S. 说到用头铲球用头挡脚下球，上一次是阿根廷青年人队的中场小将伊涅戈斯，也是勇猛的令人震惊。