功利or华丽？从球员特点到阿根廷流派之争引发的深思

agtpolo

在一个具有深厚足球传统的国家的大背景下，国家的球员在成长过程中，逐渐形成了具有根植于本土资源的与生俱来的相互间的足球默契和统一性，是本国足球文化的重要体现。而民族性格与足球的关系也是足球文化的一个重要元素。

WAYGEE

agtpolo 发表于 2014-2-24 17:37
在一个具有深厚足球传统的国家的大背景下，国家的球员在成长过程中，逐渐形成了具有根植于本土资源的与生俱 ...

民族性格是一个很好的切入点，阿根廷人骨子里非常高傲，所以从足球上来说更希望能压制对方，从而缺少一些欧洲球队的沉稳和精密。

WAYGEE

hxchn 发表于 2014-2-24 14:00
光是看青年队的话，成材的几率本来就不大，很多没有进过国青的，或者在国青就混个边缘角色的，后来还反而 ...

这个道理是对的，我之前也说过，一个国家队人才培养最终靠的是俱乐部层面的，而不是国家青年队，而且现在阿根廷的青年队和成年国家队没有本质区别，就是赛前招来集训，这个严格地说根本就不是青训。而佩克尔曼的青训理念曾提出过一个庞大的概念，就是在各级青年球员定期集训的基础上，在各地区建立相应的集训网点，力争将国家队的青年培训尽量俱乐部化，像俱乐部那样有长期的集训选拔，这个本身是一个非常好的理念，但是随着佩克尔曼的离开而不了了之。

那么既然国家的人才主要靠俱乐部培养，那么国家青年队的存在有什么意义的？青年队的成绩有什么参考价值的？个人看法是这样的。

首先，一个国家队有良好的默契的体系根基就是靠青年队打下来的，这个就是青年队的最大意义，例子就是配额克尔曼的06一代，足够有说服力。反例就是非洲足球，很多国家算然能产球星，但是成不了整体，原因就是缺乏青年队的体系根基。不过非洲球队在近些年也起来了。 如果缺少青年队的体系基础，他们成年队必须要有高水平教练，而且体系打造能力必须非常强，而且需要磨合时间。

其次，青年队的比赛可以和同龄球员切磋技艺，找差距，增加大赛经验等等。

最后，就是我重点想说的，那就是青年队比赛是球员自我展示和推销的一个平台。球员的成长靠什么？天赋是一方面，是重要决定因素，但是后天的发展环境也极为重要，而青年队比赛，如U20世界杯，就是一个抢占优质资源的平台，球员表现出色，就意味着被受到更多的大球会的关注，而加入豪门球队就意味着高水平的训练条件，科学的饮食，和高水平的对友手甚至世界最好球员一起训练学习，同时参加更高水平的赛事，这些综合起来对一个年青球员的成长是非常重要的。当然，也可能会在豪门中缺少机会，但是普遍来讲，从年轻球员本身肯定是更加愿意去高水平的俱乐部发展的，这样的提高和成长会更快。

所以我觉得世青赛南青赛不是绝对，但是它的意义还是很重大的，而且从历史来看，阿根廷青年队夺冠的几届，都为国家一队输送了很多中坚力量。

WAYGEE

是的。八、九十年代中国足球保平争胜也是文化的一种表现。

这方面，阿根廷的现象有很多。比如打一些实力接近的球队一开始就猛攻，让人打反击，如07对巴西。

另外就是落后之后非常不沉稳，往往心态失衡，缺少沉着和冷静。

所以萨贝拉最让我高兴的比赛不是那几场大胜，而是几场逆转，落后时的表现相比以往有改进，但是到世界杯上是什么样还得看。

若桑舞语

WAYGEE 发表于 2014-2-21 22:50
对于技术的评判，不能仅靠进攻型人才来断定，场上11个位置其中10个位置都是评判的对象，只出出色的进攻型 ...

对于你所说的阿根廷球员技术普遍性不是优势的观点，想到了几个反例。最突出的是丰田杯的比赛，比如2000年博卡对皇马，皇马是西班牙球队，还有很多南美球星，典型的欧洲注重技术的球队，但是当时看场面上，博卡球员的技术优势很明显，不止是里克尔梅，里克尔梅的技术优势当然明显得很，但是其他队员、普遍来看，博卡球员的脚下技术，尤其是出脚的速率，明显超过皇马那一众大牌球星，一个表现就是：皇马球员突破的时候、接球的时候，经常丢球。比如菲戈的技术不用说了吧？但是那场比赛我记得很清楚，面对博卡不知名的左后卫，一对一几乎一次成功突破都没有，一突就丢球，一突就被断。其他皇马球星比如劳尔、卡洛斯等也是，普遍性地，丢球很多，被断球很多，出脚速率的差距很明显，一对一的时候明显处于下风。唯一的例外是替补上场的巴西边锋萨维奥，技术细腻程度超越了博卡的后卫，逼迫博卡后卫凭借力量对抗防守，而不再能够如他上场之前那样，从容凭借技术抢断球。那场球看了后，身边很多人都感慨，看到了欧洲技术型球队和原汁原味的南美技术的差距。

再比如1994年萨斯菲尔德对AC米兰，萨斯菲尔德的技术其实也是占了优势的。印象深的不仅有阿萨德突科斯塔库塔，更有萨斯菲尔德三个球员在六个米兰球员群中打短传渗透，如入无人之境。

这些比赛的情况，和你所说，阿根廷球员技术，普遍而言，不及欧洲西班牙，意大利，南斯拉夫等，并不一致。

当然，不同的比赛也有不同的情况。比如96年河床对尤文图斯，河床就没有显示出脚下技术上有优势。另外说到世青赛上，03、05两次世青赛阿根廷对西班牙，控球上都是西班牙占据优势，显示出整体脚下技术的优势，而阿根廷凭借球星发挥和更强的禁区内杀伤力、抓机会能力，赢得了比赛。

agtpolo

若桑舞语 发表于 2014-3-9 17:36
对于你所说的阿根廷球员技术普遍性不是优势的观点，想到了几个反例。最突出的是丰田杯的比赛，比如2000年 ...

这些比赛的情况，和你所说，阿根廷球员技术，普遍而言，不及欧洲西班牙，意大利，南斯拉夫等，并不一致。
______________楼主指的应该是战术素养。

若桑舞语

agtpolo 发表于 2014-3-9 18:17
这些比赛的情况，和你所说，阿根廷球员技术，普遍而言，不及欧洲西班牙，意大利，南斯拉夫等，并不一致。 ...

绝对不是，我当初和他讨论的就是阿根廷球员的脚下技术。他说的不仅比不上巴西墨西哥，也比不上欧洲的西班牙、南斯拉夫，对意大利也没优势。

agtpolo

今天算是认真看了楼主的帖子。首先建议把帖子编辑一下，有些句子表述不简单清楚，还有一些错别字，影响看懂这篇帖子的效率。

张路的观点和我的观点不谋而合，只是表述方式不同。另外张璐没有分析产生这种现象的内在原因，不过也无所谓。

其实，张璐的观点（或者结论）的内在的原理是进攻与防守的辩证统一（或者是矛盾统一）。

比如巴萨，这是一支技术技巧型球队，它的内在价值是进攻，这支球队也具有很强的进攻灵感，但是巴萨却并没有表现出直接进攻的常态，而是以防守的形式（或方式）表现它的常态。这里，巴萨表现出的防守的常态就是高位逼抢和控球。高位逼抢是没有球权的情况下进行的一种防守常态；控球是有球状态下进行的防守常态（正像你贴中所说：“瓜迪奥拉自身也声称他的控球是以防守为目的”）。这就是巴萨的进攻与防守的辩证统一（矛盾统一），从而达到了一种平衡。

那么，现在的阿根廷呢？也是一种内在的防守与进攻的辩证统一。应该说，现在的阿根廷也是一支技术技巧型球队，它的内在价值也是进攻，这支球队的队员结构也具有很强的进攻灵感。但是阿根廷也并没有表现出直接进攻的常态，而是以防守的形式（或方式）表现它的常态。与巴萨表现出的高位逼抢和控球的防守常态不同，现在的阿根廷表现出的防守常态是低位防守。这就是现在阿根廷的进攻与防守的辩证统一（矛盾统一），从而也达到了一种平衡。

这里需要指出的是，巴萨之所以控球，是因为巴萨的战火往往是在对方半场，远离自己的球门，所以，巴萨的控球起着防守的作用，而且相对比较安全。而现在的阿根廷是低位防守，战火里本方球门比较近，所以，现在的阿根廷不敢纠缠于控球，因为这样并不安全，所以，阿根廷追求的是少控球的反击效率。于是，巴萨表现出一种“区域静止”的横向性，阿根廷表现出“区域流动”的纵向性。

上述可以看出，巴萨与现在的阿根廷优势。巴萨的优势是控球的安全性，劣势是高位挤压带来的进攻空间的狭小；现在的阿根廷的优势是反击的较宽阔空间和进攻的效率性，劣势是缺少中场的控球制衡。

这里顺便提一下06阿根廷和02阿根廷。06阿根廷的控球也是巴萨式的间接控球，间接控球是一种不以进攻为直接目的的控球，控球的目的是为了防守，正像瓜迪奥拉所说的“控球是以防守为目的”。但06阿根廷与巴萨不同的是，1、06阿根廷没有巴萨那种程度的高位逼抢；2、06阿根廷的控球不像巴萨那样机械和节奏均衡，而是能动性更强，不像巴萨那样机械和节奏均衡。之所以有这样的区别，除了阿根廷足球固有的技术传统外（欧洲是战术传统），还有里克尔梅这个写意是的人物，里克尔梅的存在，使得06阿根廷不像巴萨那样像一架机器似节奏的均衡运转，而是具有不同于机械的人工操作（手工操作）性，使06阿根廷的控球更有变奏曲的味道，而不像巴萨那种严谨节奏统一的军歌。

06阿根廷与巴萨的不同，使得06阿根廷没有巴萨般的战斗力，却有超过巴萨的想象力。

02阿根廷是一种身体力量型球队，即使队中有的队员的身材不像身体力量型的但也具有身体力量性格和打法，所以，可以定位为身体力量型球队。02阿根廷高位逼抢比巴萨强悍。但02阿根廷的控球不是以防守为目的，而是以进攻为目的，也就是说，02阿根廷的进攻更为直接。其实，02阿根廷并没有控球的耐心，而是在进攻难以见效的情况下无奈的控球，因为对方早已把球权交给了你。02阿根廷与巴萨同时具备高位逼抢和控球两大特征，但目的却有所不同：巴萨的高位逼抢的目的更偏重于防守，02阿根廷高位逼抢的目的更偏重于进攻；巴萨控球的目的偏重于防守，02阿根廷控球的目的偏重于进攻。而且，巴萨是技术技巧型球队，02阿根廷是身体力量型球队。

02阿根廷比巴萨防守好，但进攻效率反而低于巴萨；这里面内在逻辑应该是：巴萨的高位逼抢和控球目的是防守，却换来了高于02的进攻效率；02阿根廷的巴萨的高位逼抢和控球目的是进攻，却换来了防守强于巴萨，进攻效率却低于巴萨。这种逻辑的产生是因为阿根廷是身体力量型球队，巴萨是技术技巧型球队。

说来说去，现在的阿根廷是技术技巧型球队，看似以低位防守为常态，但却换来了进攻的高效率，这就是进攻与防守的辩证统一。

我们祝愿阿根廷吧！