步入死胡同的命题，如何才能击败恐怖流巴萨

北极海 · 发表于 2011-6-3 13:19:51

比较同意MM的看法，要真正去战胜一个对手，还是应该从自身的内在核心竞争力出发

像现在欧陆那些豪门骨子里的东西，都不是一天两天形成的，巴萨也一样
几十年如一日的经营自己的足球，才会在特定条件下达到化境
巴萨本赛季真正意义上的引援只有比利亚和马斯切拉诺两人，西甲场均控球却爆发到73%
这种实力其实不是仅仅几个人努力一两个赛季就能企及的

相比克制巴萨的手段，探究巴萨的成功之道或许对未来有着更深远的意义

北极海 · 发表于 2011-6-3 13:29:59

像巴萨这样的球会，如果往后每个赛季都补充一到两个牛援，拉-马西亚持续造血的话，相当长一段时间内都将是全球最有竞争力的俱乐部
像小西、布斯克茨、皮克等中轴核心，实际上都还未满25岁

唐嫣 · 发表于 2011-6-3 14:07:21

巴萨现在的球员年龄构成，整个中前场除了哈维年过30外，其他的球员都是20~25岁的黄金年龄。

“想起50年代的皇马、60年代的本菲卡和国际米兰、70年代的阿贾克斯和拜仁、80年代的利物浦、90年代的AC米兰和现在的巴萨，你就会明白在某些情形下，能击败某支球队的，只有时间。 ”

梦幻般的探戈 · 发表于 2011-6-3 14:11:51

曼联吧有个球迷画的乌龟图说得很贴切，爵爷看过没有？
巴萨的中场也就双核摆脱向前的技术超一流，最恐怖的是巴萨是个啮合无间的整体，回防的时候是一个整体，进攻的时候也是整体，整体性不强的时候经常被他们以多打少一点一点蚕食，当巴萨丢球防守时不是球在哪里就扑向哪里，永远都是他们人多抢断人少，梅西的盘带就是被断也可以被其他球友合力迅速抢回来（3：1曼联维拉进那个球就是梅西失误被断不到四秒球又到巴萨球员脚下最后进球），当今也就鸟人式的打法可以抵抗他们，后场大面积屯积防守兵力对抗巴萨整体的层层渗透再伺机简单有效反击，希丁克做得就不错.曼联没有防守后腰输个1：3算少了.

皇马现在这样的配置耐何不了他们，前段时间我将他们和09/10赛季的国米全方位对比，是比不上国米的。所以他们只能靠粗野的踢人来防守，这里就不重复了.

梦幻般的探戈 · 发表于 2011-6-3 14:25:44

下一个赛事----美洲杯。哪位在天足版开个聊天贴？

主论坛已经成为皇面南看台式的大舞台了，不想去主论坛的被恶心的人可以有个好去处来这里平淡聊聊美洲杯，虽然不看好阿根廷的前景但也关心主队，二位斑竹认为可否？

弗爵爷 · 发表于 2011-6-3 16:30:32

179# 梦幻般的探戈

惭愧，百度贴吧我从来没认真看过，几乎不去，感觉比较水

穆的肉盾战术对付巴萨不是正路，0-5那场开场时完全沿用国际半决赛作客的指导思想，依然被庖丁解牛了
希丁克对垒的巴萨和温布利的巴萨还是差距比较明显，尤其在斯坦福桥，根本没有打出进攻中的速度

通过这个赛季的几大战役，已经很明显，这支巴萨既不怕反击也不怕肉盾
只要球队的快速进攻和连续一脚短传能进轨道，没有可以阻挡他们的球队，更何况梅西超强的个人能力对对方的后防有极大的破坏力
梅西的活动可以令其他队友获得瞬间的漏防，这点我在前瞻贴里面提到了，也在决赛中应验，成为冠军分野的决定性因素
如果没有梅西，曼联的防守已经很成功，可以说没有留下任何破绽，这就是超级巨星的作用

巴萨无论整体还是巨星都不缺，技术能力和传跑配合无出其右，在其巅峰状态下，确实找不到破击的办法
这不是穆里尼奥或弗格森等战术大师可以解决的，毕竟球还是要靠队员去踢

Rafael_Nadal · 发表于 2011-6-3 19:10:57

给鸟多一点时间，后半段的三后腰还算比较成功的，争取中场断球就地反击思路还是对的
在国际也不是第一年就成功的，第二年淘汰巴萨也属于运气太好了：火山灰+大米越位进球+巴萨好球被吹
现在皇马的球员质量高于国际，相信他有办法的

WLSOUTMAN · 发表于 2011-6-3 20:59:33

事实上，09切尔西 10国米今年的皇马曼联所面临的巴萨都完全不一样
就防守压力而言，无疑是今年最高
09年主要还是小白一个人在中场杀出一条血路，第一回合切尔西是真正的全员退防，连反击都不玩了
就这还是让巴萨踢出了不错的进攻，也成全了切赫的全场最佳。到了第二回合，小白去了左边锋，中路控球和纵深全无（对国米同理），这种中场喀山哥本哈根都能防住，何况国米切尔西

今年梅西小白哈维齐聚中路，利用个人超强的控球能力以及相互策应，把对方在中路密集区域的防守完全稀释并创造出空间。比利亚佩德罗阿尔维斯等人在周围策应，且利用这些空间进行进攻。

我想弗格森所说的旋转木马就是MIX这个三角，球倒来倒去的，你去抢还抢不到，甚至刚想出脚抢了丫又穿出去了。更悲哀的这三人的控球能力实在是强，就算哈维要用一个人防吧，梅西小白起码两个，梅西甚至要3个，于是中路防守球员就这么转来转去的都崩溃了。这场棒子和卡里克就是这么被耍的，最顶级的抢圈游戏，最终结果就是不知道该去抢谁，甚至去抢了还不一定抢得到。

要不就像皇马那样，直接对无球队员犯规，于是功夫VS演技的比赛再次上演…………

WLSOUTMAN · 发表于 2011-6-3 21:03:24

本帖最后由 WLSOUTMAN 于 2011-6-3 21:12 编辑

要对付巴萨，与其一门心思的想如何去抢球
到不如好好想想如何控好自己的球，让巴萨来抢都说进攻是最好的防守，那对付巴萨控球的方法就是自己控球，不让你巴萨控
这才是正道，也是发展自我的道路

巴萨的控球和反抢都是表象，终究还是在于对于球权的争夺。假设控球和抢球是两样争夺球权的武器，巴萨有这两样高等级的武器
你却只有抢球这一个，输球自然是高概率的事件

梦幻般的探戈 · 发表于 2011-6-4 10:12:41

本帖最后由梦幻般的探戈于 2011-6-4 10:13 编辑

179# 梦幻般的探戈

惭愧，百度贴吧我从来没认真看过，几乎不去，感觉比较水

穆的肉盾战术对付巴萨不是正路，0-5那场开场时完全沿用国际半决赛作客的指导思想，依然被庖丁解牛了
希丁克对垒的巴萨和温布利的 ...
弗爵爷发表于 2011-6-3 16:30

这个完全不敢苟同.
斯坦福桥那场是对抗巴萨少有的经典，防守滴水不漏，几次有效的反击，事后想想都心惊肉跳，进攻不是只有巴萨那一种，还有其他种，当然巴萨那种最好看.曼联和枪手想依照自己的控制打法与巴萨对抗是行不通的，现在没有哪支球队的中场控制及得上巴萨，西甲切菜皇马比巴萨还顺手，皇马0：5是最好的证明

国米3：1赢与小白的缺阵也有很大的联系，所以只能排在斯坦福桥之战后面

梦幻般的探戈 · 发表于 2011-6-4 10:24:11

巴萨输国米理直气壮把原因归结为：火山灰+大米越位进球+巴萨好球被吹，与阿根廷梅西不带球球过不了中场的论调一样雷人可笑.国米断巴萨的球干净利落，皇马的手脚并用对人不对球，国米还有反击攻门，皇马的C罗零射

戴上过滤眼镜去掉一些自己不愿面对的事很容易，我也没有看到：大米的单刀被吹，皮克几米的越位进球，莫塔的红牌，博扬那球不知谁有证据是打在肚子上而不是手上。，像烟一样吹一口气就烟消云散，都没有发生过

梦幻般的探戈 · 发表于 2011-6-4 10:27:23

要对付巴萨，与其一门心思的想如何去抢球
到不如好好想想如何控好自己的球，让巴萨来抢都说进攻是最好的防守，那对付巴萨控球的方法就是自己控球，不让你巴萨控
这才是正道，也是发展自我的道路

巴萨的控球和反抢都 ...
WLSOUTMAN 发表于 2011-6-3 21:03

想舒舒服服自己控球最好制造另一支巴萨，我怀疑叫史上最华丽的巴西都不一定能和巴萨比，去年夏天没看到邓加的巴西和西班牙搞一场真可惜

弗爵爷 · 发表于 2011-6-4 18:24:30

这个完全不敢苟同.
斯坦福桥那场是对抗巴萨少有的经典，防守滴水不漏，几次有效的反击，事后想想都心惊肉跳，进攻不是只有巴萨那一种，还有其他种，当然巴萨那种最好看.曼联和枪手想依照自己的控制打法与巴萨对抗是行不通的，现在没有哪支球队的中场控制及得上巴萨，西甲切菜皇马比巴萨还顺手，皇马0：5是最好的证明

国米3：1赢与小白的缺阵也有很大的联系，所以只能排在斯坦福桥之战后面
梦幻般的探戈发表于 2011-6-4 10:12

探戈兄没理解我的意思啊

我并不是否认希丁克做的很成功（这点瓜迪奥拉在全世界面前承认了）

我的观点是当年切尔西对上的巴萨在进攻水准上不及如今曼联在温布利面对的这支巴萨

瓜迪奥拉也认为，即使是09年罗马决赛中的巴萨也比如今的巴萨有明显差距

这一点我深表认同，现在的巴萨确实在前年和去年的基础上发生了很多变化，恐怖的技战术升级

所以希丁克在切尔西的成功，穆里尼奥在国际的成功，未必保证同样的足球能抵抗目前的巴塞罗那

pedro · 发表于 2011-6-4 18:27:14

想舒舒服服自己控球最好制造另一支巴萨，我怀疑叫史上最华丽的巴西都不一定能和巴萨比，去年夏天没看到邓加的巴西和西班牙搞一场真可惜
梦幻般的探戈发表于 2011-6-4 10:27

10世界杯上1\4赛巴西vs荷兰，上半场1-0领先的那支巴西队，与现在巴萨，打个45分钟，是有机会赢球的，但要打上90分钟必输无疑

北极海 · 发表于 2011-6-4 19:15:20

转载：里杰卡尔德专栏 - 瓜帅坚定胜我
原文链接：http://we.sportscn.com/viewnews-812450.html

看到巴塞罗那又一次举起冠军杯，我真的很为瓜迪奥拉，以及所有留在那里的朋友们高兴，祝贺巴萨踢出了一场几乎没有瑕疵的决赛。需要说明的是曼联也很优秀，作为英超最有成就的球队，他们仅仅输在不适应巴萨的踢法，因为曼联很少有机会与这样的对手切磋、较量。

现在很多人都承认巴塞罗那足球好看而且好使，我想说的是从好看到好使，巴萨走过了漫长的道路，有时还付出了巨大代价。我执教巴萨的第一天就深切地感到，所有进入诺坎普的教练都会被要求你的责任不只是夺冠，还要夺目，也就是踢赢的同时还要踢得漂亮。

这绝非是一件容易的事情，它决定了你必须踢与别人不一样的足球，而且要坚持到底，同时也决定了球队不可能只依赖出名的教练和球星，因为他们很有可能不善于踢这样的足球。巴塞罗那俱乐部为此找到了最好的办法，这就是人们现在总会说起的拉马西亚。

巴萨青训营从孩子很小的时候就开始灌输独有的足球理念，他们的骨子里都渗透了进攻和把握主动权的血液，包括防守队员在内都清楚，球不能轻易落到对手脚下。只要没有球，对方就是有三个小罗也无济于事。

瓜迪奥拉在这一点上比我更坚持，更坚定，所以有了今天的巴萨。巴塞罗那给很多俱乐部上了一堂课，哈维、伊涅斯塔、梅西、巴尔德斯、佩德罗都不是买来的，现在都成了最好的球员，这要归功于巴萨的青训工程。

说到梅西，他让我佩服的就是享誉全世界后依旧好强，好胜，这样头脑清晰的球员不多，他始终记得足球是十一个人完成的，始终清楚自己突破的时候有很多队友跟进保护或者牵扯对方。梅西从来不想做领袖，只想做一名出色的球员，这对于所有教练而言都是一件幸事，也是梅西身上对巴萨最有价值的地方。

当今很多俱乐部都在进一步投资，但是他们逐步看清，打造一支明星联队容易，打造一支巴萨要难很多，这就是今天巴萨大放光彩的理由，也是许多足球投资者需要思考的问题。

applebee · 发表于 2011-6-5 23:27:23

本帖最后由 applebee 于 2011-6-5 23:30 编辑

巴萨输国米理直气壮把原因归结为：火山灰+大米越位进球+巴萨好球被吹，与阿根廷梅西不带球球过不了中场的论调一样雷人可笑.国米断巴萨的球干净利落，皇马的手脚并用对人不对球，国米还有反击攻门，皇马的C罗零射

戴 ...
梦幻般的探戈发表于 2011-6-4 10:24

宇宙球迷和他们的球队一个德行，个个都是曹操转世，信条就是只许我负天下人，不许天下人负我。

比如去年半决赛，宇宙上上下下只看到大米的越位球，绝对看不到皮克的越位球，也看不到大米单刀好球被吹，还有阿尔维斯影帝在禁区假摔，按照宇宙逻辑凡是宇宙球员倒地，在禁区外必须对手红黄牌，禁区内必须点球，否则就是大逆不道。

巴萨好球被吹则是天朝巴萨粉的独创，博扬那球不仅手球在先，重要的是裁判已经吹哨，国米停止防守，博扬这才‘进球’，按照规则该拿黄牌。我看了25年球见过越位球手球门线球没进算进的，却从未见过裁判鸣哨之后‘进球’能算进的。宇宙粉丝的想象力令人叹为观止。以后欧洲足联改名宇宙足联好了。

宇宙这三次冠军，半决赛可谓便宜占尽。06年舍瓦客场好球被吹，09年对车子的经典之战和02大韩国对意大利西班牙的比赛一样载入史册，11年的红牌。。。太多了。果然是宇宙的光荣史，他国的血泪账啊。

老农民 · 发表于 2011-6-6 18:51:11

看魔力鸟下赛季的好戏！

弗爵爷 · 发表于 2011-6-8 12:38:10

下一个赛事----美洲杯。哪位在天足版开个聊天贴？

主论坛已经成为皇面南看台式的大舞台了，不想去主论坛的被恶心的人可以有个好去处来这里平淡聊聊美洲杯，虽然不看好阿根廷的前景但也关心主队，二位斑竹认为可否？ ...
梦幻般的探戈发表于 2011-6-3 14:25

美洲杯之前天足版会专门开美洲杯版聊贴，有关阿根廷队的分析和前瞻也可以聊，毕竟阿根廷是美洲杯最重要的组成部分

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