我觉得你们还是不明白火夫流的真谛

悠游林下

潘帕斯之风 发表于 2015-6-28 14:44
美洲杯淘汰赛实力相当也是这样，你没看到今天巴西不是和巴拉圭打平了，阿根廷也是平了哥伦比亚，上次平了 ...

没啥可争的，你举这些例子对事实没啥帮助

世界杯8强以后你也基本不能见到到阿根廷对哥伦比亚这种全场场面吊打的局面。
德国打巴西也没有全场场面吊打，开场的时候德国还是有些困难。阿根廷上半场没进球的原因第一是
进攻关键区域处理太草率，第二是裁判太放任，运气也太差

而且我之前说了前提，吊打的前提是BIG4都有12年的巅峰状态，只要前锋都是12年的状态，
先进一球，对手拉出来攻打反击，进第二个第三个是很轻松的，不分什么淘汰赛不淘汰赛的问题
不否认就马蒂诺的进攻关键处理以及前锋的状态会导致后面也进不了什么球，很有可能。

美洲无强队这个说法只在阿根廷队自己太烂的情况下成立。。我记得你世界杯期间
也是完全对球队没信心的。所以和你讨论没啥意义

潘帕斯之风

悠游林下 发表于 2015-6-28 14:52
没啥可争的，你举这些例子对事实没啥帮助

世界杯8强以后你也基本不能见到到阿根廷对哥伦比亚这种全场场 ...

我只是针对你说的什么4球虐菜而言。

潘帕斯之风

悠游林下 发表于 2015-6-28 14:52
没啥可争的，你举这些例子对事实没啥帮助

世界杯8强以后你也基本不能见到到阿根廷对哥伦比亚这种全场场 ...

你翻看我所有发言，我从萨贝拉一上任就力挺，原因很简单：他的简历足够硬，解放者杯冠军，丰田杯和巴萨缠斗120min。

悠游林下

潘帕斯之风 发表于 2015-6-28 14:59
我只是针对你说的什么4球虐菜而言。

我也没有说现在可以吊打，现在就算先进球，打反击，第一是马蒂诺没萨贝拉擅长反击

第二是前锋和面条没有12年那么好的状态了。

而且现在进攻关键区域的处理没有12年好
关键在梅西拿球的时候其他人的移动和配合还有问题，所以很可能迟迟不进球
但智利和巴拉圭防守都不好，这可以确定

潘帕斯之风

悠游林下 发表于 2015-6-28 14:13
巴拉圭和智利的防守都是渣渣，要有我12年的大BIG4加萨贝拉带队，

每队平均切4个球不成问题 ...

我只是反对你说的什么每队切4个球。
其他的你要喷马蒂诺，继续。

梅核

潘帕斯之风 发表于 2015-6-28 15:13
我只是反对你说的什么每队切4个球。
其他的你要喷马蒂诺，继续。

别切了五个球打你的脸

巴巴亚罗

有些人是怕拿了美洲杯马蒂诺一直执教坏了18年世界杯耽搁梅西这一代，想想真是醉了。世界杯是实力加人品加运气，又不是像欧冠每年都有。换了马蒂诺让穆里尼奥弗格森来就能说一定能拿18世界杯？宁愿不拿美洲杯好让马蒂诺下课，梅西知道了估计鼻血都会气出来

grace722

悠游林下 发表于 2015-6-28 14:13
巴拉圭和智利的防守都是渣渣，要有我12年的大BIG4加萨贝拉带队，

每队平均切4个球不成问题 ...

然并卵，你萨已去，b4已废…对马蒂诺唯一的期望就是能爽一把，至今还没爽成，你观巴拉圭智利谁会更配合些？

grace722

巴巴亚罗 发表于 2015-6-28 15:17
有些人是怕拿了美洲杯马蒂诺一直执教坏了18年世界杯耽搁梅西这一代，想想真是醉了。世界杯是实力加人品加运 ...

并没有人说过宁愿不拿美洲杯这句话，不要过度脑补。下届确实也不是夺冠良机，然而并不能因此就xjbt打哪算哪。

grace722

Liuyy 发表于 2015-6-28 14:37
手机上看到本帖，专门找台电脑回复。
先说个段子：麟儿出生宾客盈门满堂喝彩，有一清醒睿智之人却在旁冷冷 ...

为了对得起层主的打字量，楼主再多说几句废话。本贴旨在说明马蒂诺的战术思想核心并不是如何提高进攻质量和进球效率，而是以攻代守以勤补拙先发制人。在这个基本认知的基础上，当我看到碧波秀芬的各种干货贴营养贴为马蒂诺的进攻端出谋划策，包括楼主自己也经常幻想梅西托雷磨合出一支华丽潇洒行云流水的阿根廷队，其实心中是底气不足倍感失落的，用皇上不急太监急来形容大约比较贴切。当然楼主也希望马蒂诺用行动证明他的进步，毕竟到目前为止他没有做出任何让我刮目相看的举措。
至于天朝键盘侠是否有资格对专业教练指手画脚，根本是个伪命题，这里除了碧波恐怕都跟专业两个字不沾边。楼主到了这个岁数多少也有些人生阅历，世界上的事情尽管领域不同也总会有些共通之处。随便说说自己的感受，这里至少有几个熟人，懂的人自然懂，不懂的人我也没办法。就像球员采访一样，有一说一，求同存异，上升到更衣室矛盾的高度那是媒体工作者的价值取向问题。

hxchn

22年没有冠军了，这次能不能拿下还不好说，美洲杯要是拿不下，马迪诺肯定下课，到时候来个像小格猪这样的教练祸害国家队，更是要让梅西们气的吐血，让球迷们欲哭无泪了，所以现在想这些有的没的，纯粹是无病呻吟。

jdymang

grace722 发表于 2015-6-28 17:47
为了对得起层主的打字量，楼主再多说几句废话。本贴旨在说明马蒂诺的战术思想核心并不是如何提高进攻质量 ...

马诺蒂接手以后其实在进攻端还是有很大的改善的，只是目前因为运气的原因进球比较少。
主要的改善有以下几点：
1，人员选择    ，首先马诺蒂从人员的选择上选入了更多中场攻击属性的球员，比如帕斯托雷，巴内加、拉梅拉。大胆启用帕斯托雷作为首发，从目前来看帕斯托雷和梅西之间有非常好的化学反应。
2，战术打法上    放弃了萨老的低位深蹲坑反击，而采用了更具攻击性的高位压迫控制。（当然如果你觉得高位战术是为了加强防守，那我是否也可以理解为这是比低位更具攻击性的防守？）
3，从球队实际创造的机会来看，目前这支球队在中场的创造力是要远远大于世界杯期间的（世界杯期间是梅西1天使半个，目前是梅西1帕斯托雷1天使半个），实际上每场创造出的机会也是要远远多于世界杯期间的吧.平均每场至少有5-6比较好的机会，当然最后因为中锋的问题进球数还不是很多。

jdymang

其实说到进攻段，目前马诺地搭得其实还是一个大的框架。很多细节的东西，还是需要时间来打磨的。比如中前场的小组配合，进攻套路的设计，定位球的战术等。

马拉永远多纳

白与蓝之舞 发表于 2015-6-28 12:30
我的意思正是说冠军远不是囊中之物，过程方式和对今后的影响肯定重要，但谈论用这样或那样的风格拿下冠军 ...

不断的胜利会改变球队气质，看到这哥伦比亚的点球大战罗梅罗淡定的胸有成竹的淡定样子，不就是世界杯半决赛点球胜利积累的自信。拿到冠军再说，怎么发展重要，但是眼前的更重要，毕竟饭要一口一口的吃。

yujiankk

从打点球的时候，罗梅罗那自信而阳光的笑容，可以窥探出这支球队的心态，自信，和气场。J罗第一个发点球，进了，然后罗梅罗笑着和J罗握手拥抱。阿根廷再也不是那支忧郁并且在失利后唱don't cry 的阿根廷了。
比格利亚和小马建立的双中场扫荡机，基本上世界上任何强队都很难打出快速反击，马蹄诺想改造球队，打双控中场，巴内加和帕斯托雷同时上场，后来发现不成功立即修改了。这是好的，阿根廷目前适合双兽妖。

总督

小鸟-卡尼 发表于 2015-6-28 11:37
把马蒂诺的执教思路追朔到贝尔萨什么XX流，未免过于想当然。

只需简单一想，就这个马蒂诺，你认为他带巴拉 ...

对于马蒂诺之知道多少？巴拉圭的世界杯，美洲杯，加上巴萨的执教。没了吧？

我告诉你，你知道的这些没人不知道，这些对阿根廷毫无用处。

而我知道的，你发言中看的出，你从未知道。那就是马蒂诺这个窝里横的火夫流的本质。

他带纽维尔老男孩打解放者杯的全过程你看过？从过程到最后结果都跟贝火夫如出一撤。

把所有阿根廷球队都淘汰了，然后半决赛拱手送给库卡的米内罗竞技！那根本就是一支实力相当一般的巴西俱乐部。无论那支被这个窝里横淘汰的阿甲俱乐部都不会输给库卡的米内罗！但偏偏，窝里横最拿手的就是窝里横！帮助猩猩干掉了他们最怕的城堡和博卡。然后白送给猩猩。这就是马蒂诺前年的壮举。跟当年的贝火夫带领的纽维尔如出一撤，窝里横的火夫流，巴西的孙子！

这次马火夫运气极佳，佩帅小组赛干掉了猩猩，废了内马尔，然后由拉蒙不出意料的亲手送猩猩回家，这些我早在预料之中，放马前炮才叫本事明白吗？我早就在论坛和微博中做出预测。

现在到了4强，全阿根廷教练模式，这对马火夫很有利，因为丫窝里横的本质可以派上用场了，本来是巴西的孙子，但巴西已经被佩帅和拉蒙联手做掉。马火夫终于可以发挥窝里横的牛气了。

grace722

yujiankk 发表于 2015-6-28 23:15
从打点球的时候，罗梅罗那自信而阳光的笑容，可以窥探出这支球队的心态，自信，和气场。J罗第一个发点球， ...

没错，这底气从何而来大家都很清楚，其实看看现在的主力阵容，除了萨贝拉自己已经放弃的FF和少数人表示遗憾的帕斯托雷，至少人员上跟世界杯时没有区别。马蒂诺企图重用的隆卡格利亚和巴内加，一个变成了替补，一个被打入冷宫。好吧我承认马蒂诺有点进步，首场教训之后懂得了变通，懂得了为了成绩还是保守点循规蹈矩的好，然而等他载誉归国的时候，天知道他翅膀硬了会做出什么。其实从天朝阿迷的心态就能看出美洲杯冠军的价值已经被大大高估了。如果我也学前面许多人的口气说话，一支以冲出美洲走向世界为终极目标的球队，才是活该拿不到冠军。取法乎上，只得其中，破阿再破，何以至此。

grace722

jdymang 发表于 2015-6-28 20:25
其实说到进攻段，目前马诺地搭得其实还是一个大的框架。很多细节的东西，还是需要时间来打磨的。比如中前场 ...

嗯，细节决定成败，但愿马蒂诺懂，反正我也没权力决定主教练人选，再看看吧，毕竟只有这么一支阿根廷队

心有锋芒

jdymang 发表于 2015-6-28 20:25
其实说到进攻段，目前马诺地搭得其实还是一个大的框架。很多细节的东西，还是需要时间来打磨的。比如中前场 ...

不好意思，我还是不看好马，而且从过去四场比赛来看，虽然我阿占据场面优势的时间很多，但是仔细分析会发现马根本拿不出什么很好的办法来解决最后10米的进攻问题，只不过对手实力不是一个等级，场面上很有压迫性，不得不承认也有一些欣赏性。

而且下半场的习惯性松懈，让人揪心，这个以前可不会有那么多崩盘的感觉。

打反击他不如萨爷，蹲坑他不会打，加上进攻得势不得分，和世界杯的情况差不多，但是要知道现在的人员状态是比世界杯要好的。

这里是一个隐忧，梅西总是无法很好地解决最后一击，固然有运气成分，但是运动战方面确实现在还不能让人信服。

心有锋芒

yujiankk 发表于 2015-6-28 23:15
从打点球的时候，罗梅罗那自信而阳光的笑容，可以窥探出这支球队的心态，自信，和气场。J罗第一个发点球， ...

这种气质是世界杯的历练，还有过去3年世预赛的，各种考验不断磨砺出来，沉底的底蕴。

是前人辛苦努力留下的，希望马好好珍惜，不要毁于一旦。

yujiankk

防守的确是世界杯磨练出来的气质，进攻，也就换了个帕斯托雷，细节太多，不是机场比赛就能调整的

梅西豆

钱在自己手里才叫钱

mcruz11

grace722 发表于 2015-6-29 01:08
没错，这底气从何而来大家都很清楚，其实看看现在的主力阵容，除了萨贝拉自己已经放弃的FF和少数人表示遗 ...

没那么夸张，马蒂诺本质上是个实用主义者，不会一条道走到黑的。

grace722

mcruz11 发表于 2015-6-29 12:11
没那么夸张，马蒂诺本质上是个实用主义者，不会一条道走到黑的。

好久不见…其实马蒂诺是个简单的人，没那么多弯弯肠子，也许是我对他要求太高了

小鸟-卡尼

总督 发表于 2015-6-28 23:41
对于马蒂诺之知道多少？巴拉圭的世界杯，美洲杯，加上巴萨的执教。没了吧？

我告诉你，你知道的这些没人 ...

呵呵，提到美洲足球俱乐部战事或南美本土球员表现，自己即便发帖，明确不加妄评，也对老刘你等南美大咖深感佩服，这个是很清楚的。

纽维尔老男孩打解放者杯的全过程我自然没有看过，但世界杯上的巴拉圭我看过，真没看出马蒂诺踢出几分你所说的火夫流，这个说不上矛盾吧？

本人只算得上纯国家队迷（呵呵，是不是就得降低阿迷级别？），因为国家队然后也会在乎阿根廷球员阿根廷俱乐部及其他，看比赛说比赛，如果不是国家队，马蒂诺在南美俱乐部干了啥我真不太关心，但是，要做好阿根廷国家队教练一定先得在南美立投名状吗？这种南美足球原教旨主义，老刘你就是到面前扛着AK47指着我，在下也实在不敢苟同。新一代的教练我最欣赏的是波切蒂诺，觉得他比较聪明球队踢法也比较平衡，按你的观点，就因为他执教没在南美俱乐部证明自己，就根本想都别想执教阿根廷？挺搞笑的。

对于马蒂诺，即便到现在，自己还是比较谨慎，到现在阿根廷总体来说走得还是比较顺，不确定以后如预选赛或其他某个阶段遇上困难的时候，马蒂诺会如何带领球队走过去，他不像萨老言谈有明确的方向性，所以不太好说。