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楼主: beat_bob
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beat_bob的阿根廷是亚军

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751#
 楼主| 发表于 2015-6-25 23:28:20 | 只看该作者
吸血鬼战神 发表于 2015-6-25 16:07
我踩过萨贝拉? 他是我心中的男神, 我会为了捧佩克尔曼踩萨贝拉?  这算是污蔑还是你眼睛有问题

当年我 ...

你曾经捧佩帅踩萨贝拉,把两次打德国说成一个级别,然后那次我说你“恬不知耻”,这事清清楚楚,可以翻出来对证。

为什么印象深刻?因为我一直认为你懂球,而懂球的人能说出两次打德国是一个级别,那就不是懂不懂球的问题了,而是要不要脸的问题了。所以我那次骂你恬不知耻,你当时说我话说到这个份上也没什么好说的了,大家也认为版主不该说这么重的话——那次我骂了你,我并不避讳这一点,我印象深刻。

说白了,我反感的不是你踩不踩萨贝拉,我反感的是你把萨贝拉当枪使,一会儿这枪优点也不过如此,一会儿这枪完美无缺不容置疑。
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752#
发表于 2015-6-25 23:31:02 | 只看该作者
本帖最后由 皑皑 于 2015-6-25 10:50 编辑
吸血鬼战神 发表于 2015-6-25 09:38
一种声音, 正反两种解读, 对于马黑的我, 一旦有机会我就会从反面来抹黑他; 当然我也没有侮辱他; 你 ...


你也别太对号入座了吧。这件事上其实我跟你观点更接近的,我也觉得这些言论推敲起来会有问题,但是因为没问到出处没看到言论的上下文,我持保留意见,也不觉得碧波说的有啥问题。这些言论也许可以引申到碧波说的光明磊落一片祥和,当然也可能引申到你所担心的内讧先兆暗流涌动。正像你自己说的,一种声音两种解读,大家的观点说说就罢了,没必要挑起事端。

当然碧波的言辞也稍嫌激烈了些,大家都压一压声调吧,现在论坛的局面和繁荣度比我预计的要好太多,真希望能维持。
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753#
发表于 2015-6-25 23:41:53 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-6-25 23:28
你曾经捧佩帅踩萨贝拉,把两次打德国说成一个级别,然后那次我说你“恬不知耻”,这事清清楚楚,可以翻出 ...

你翻出来, 我可不怕, 我这一个萨吹, 还真不怕;

拿不出上下文我不想, 我不想跟你争什么打德国是不是一个级别;
但是就凭一个打德国是同一级别, 你就可以断言我是贬萨爷捧佩克曼? 这是什么逻辑, 我在论坛评价佩克曼和萨爷的言语很多, 随便翻, 就凭一个打德国一个级别, 你还能给我扣帽子, 扣上一个前后言行不一, 贬萨爷捧佩克曼的帽子了?这就是你的风格?
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754#
发表于 2015-6-25 23:42:15 | 只看该作者
皑皑 发表于 2015-6-25 23:31
你也别太对号入座了吧。这件事上其实我跟你观点更接近的,我也觉得这些言论推敲起来会有问题,但是因为没 ...

论坛各大神老是会出现这种问题。。。可惜
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755#
发表于 2015-6-25 23:47:16 | 只看该作者
皑皑 发表于 2015-6-25 23:31
你也别太对号入座了吧。这件事上其实我跟你观点更接近的,我也觉得这些言论推敲起来会有问题,但是因为没 ...


我有挑事? 我说我的, 我可没有不知名道姓的说谁傻
你再看看谁在挑事?

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756#
 楼主| 发表于 2015-6-25 23:48:18 | 只看该作者
皑皑 发表于 2015-6-25 16:31
你也别太对号入座了吧。这件事上其实我跟你观点更接近的,我也觉得这些言论推敲起来会有问题,但是因为没 ...

皑皑兄,我同意你说的,现在论坛的局面和繁荣很难得,需要保持。

这事打住,刚才激烈就激烈点吧,他是元老应该能扛得住,我也扛得住,如果视为两个坛友在辩论,其实没啥大不了的。

就怕有的人会觉得,哦,版主怎么怎么样论坛怎么怎么样,版主在以势压人之类的——实际上,在自由表达个人观点这件事上,版主反倒成了一种束缚。
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757#
发表于 2015-6-26 00:00:22 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-6-25 23:48
皑皑兄,我同意你说的,现在论坛的局面和繁荣很难得,需要保持。

这事打住,刚才激烈就激烈点吧,他是元 ...

没人会说你版主什么的,  你表现出一贯的你就好了
谁也没资格给你划分成分扣帽子 , 就是真有, 那也代表不了什么

话说回来, 对你作为版主为这个论坛做出的贡献, 我是相当感激;
不过看球的观点, 对不起, 很多地方很难跟你达成一致

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我倒是既跟你一致,也跟beat_bob比较一致……  发表于 2015-6-26 00:41
此处力挺,求同存异,握手言和  发表于 2015-6-26 00:18
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758#
发表于 2015-6-26 00:23:50 | 只看该作者
本帖最后由 秀芬 于 2015-6-26 00:59 编辑

照常理,损失了两名主力后腰,中场绞杀能力被削弱的情况下,佩克尔曼应该会变阵。开场坚持4222不太合理,增加一名中场,打4231或者4411的可能性更大点。争取利用反击和耐心的中场消耗战,磨掉阿根廷的前70分钟后再祭出双中锋找绝杀机会。但这次佩克尔曼带了一堆前锋,中场人数却不多,左路速度奇快的桑托斯小将雷特里亚这次不在大名单内。我不知道他还会怎么安排,也许会上伊巴尔博打左前卫/左边锋,把J罗解放到前腰位置去。

虽然我猜测哥伦比亚的首发,在阵型上可能会保守些,但我感觉在临场战术上,哥伦比亚是有可能在开场和阿根廷对攻,争取抢开局,打乱阿根廷的总体部署。

阿根廷小组赛三个对手的共同点是中场创造力匮乏,无论是中路还是边路都没有绝对的杀伤力和阿根廷抢开局。但哥伦比亚不一样,他们两个边后卫阿尔梅罗,苏尼加,总体实力仅次于巴西。边前卫夸德拉多早在世预赛的时候就折磨过阿根廷的中场,在本届比赛的小组赛,突的巴西的菲利佩不亦乐乎。

如果哥伦比亚强化两条边路的攻击组合,左路J罗/伊巴尔博(迄今出场不多)+阿尔梅罗(上一场被替换下场),右路上德拉多+苏尼加(上一场休战),那么他们在对罗霍这一侧有明显的速度优势,对萨巴莱塔这一侧有明显的身高和对抗优势,外加主力休战后充沛的体能,可以说具备了通过两条边路快速打击阿根廷的基本条件。

------------------------------------------------------------------------

这支阿根廷最大的弱点还是在边路,尤其是整体阵型拉开进行压迫时,罗霍的一脚出球传接能力不行,节奏快不起来,精度也差。对方稍微一逼抢就出现各种失误,小组赛每场比赛,上半场传球失误最多的就是罗霍,全靠机动性极强的奥塔门迪在后面擦屁股。而右侧萨巴莱塔虽然个人拦截能力较强,但他身前的梅西在游动到中路时,帕斯托雷的补位还不够默契,萨巴莱塔被放单的情况时有发生。

设想一种极端情况,罗霍在中线位置传切失误,被祖尼加拦截,传球给夸德拉多后直插阿根廷禁区,夸德拉多诱出奥塔门迪后再分给套边的祖尼加,看到中锋压住加雷后,祖尼加(1)可以倒三角传给中路后插上的J罗远射,赌马斯切拉诺再次慌乱收的太深,丢掉自己的弧顶位置;(2)可以传给后点包抄的伊巴尔博,赌他的身高和力量,足以力压萨巴莱塔进行头球摆渡,制造混乱。无论哪种套路,打那么2,3次,阿根廷必丢球。

预测哥伦比亚首发(4231):

奥斯皮那/祖尼加,萨帕塔,穆里略,阿尔梅罗/卡多那,梅吉亚/夸德拉多,J罗,伊巴尔博/法尔考

------------------------------------------------------------------------

说过了哥伦比亚的优势,下面说说阿根廷的机会。阿根廷最大的机会就是利用哥伦比亚虚弱的腰位防守下手,多在中路做文章,梅西,迪马利亚,帕斯托雷要相互靠近,把攻击扇面收窄一点,多用2过1,3打2这些的短距离传切破掉对方双后腰的围剿,梅西和帕斯托雷都有不错的诱使对手上抢后,转身摆脱的能力,一但突破对手腰位防线,无球的无论是谁,都要积极前插,为阿圭罗制造接球和射门的空间。中路配合一旦丢球,相互较近的站位也有利于第一时间组织就地围抢,比格利亚要注意贴身骚扰,迟滞或者拦截对手后腰或者中卫向边路的分球。阿根廷另外一个机会就是利用哥伦比亚边路攻击不成后,边后卫回防不到位的机会打反击,梅西在边线位置拿球,突破到禁区角上后,是走内线还是外线看他当时的心情而定。

总之这两个队都有软肋暴露在对方视野中,到时候比赛开始后,如果前15分钟出现你打你的,我打我的对攻局面,我也不会太意外。

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嗯,师母已呆!  发表于 2015-6-26 12:44
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759#
发表于 2015-6-26 00:28:59 来自手机 | 只看该作者
柯南一直是萨贝拉坚定支持者 从萨贝拉一上任开始 我们还无数次为了萨贝拉和老刘辩论过。。
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760#
发表于 2015-6-26 00:37:07 来自手机 | 只看该作者
没有什么佩吹 只有马蒂诺黑 转一下豆仔发在群里的数据 梅西在萨贝拉时代 9场曾经12球 马蒂诺时代 至今为止没有运动战进球 0助攻 马蒂诺到目前 9场进15球 萨贝拉同期,9场22球。 马蒂诺15球分布:折射和送礼20%,点球20%,定位球27%,运动战27% 萨贝拉22球分布:折射和送礼0,点球4%,定位球9%,运动86%。

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马蒂诺打香港就进了7个,梅西也进运动球,好像那场球没算进去吧  发表于 2015-6-26 00:42
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761#
发表于 2015-6-26 01:03:25 | 只看该作者
淘汰赛三大担心:罗霍边路丢球,奥塔门迪上抢吃牌,马斯切拉诺丢掉弧顶位置

淘汰赛三大奢望:比格利亚传单刀,梅西连续突破造牌造点,迪马利亚远射进一个
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762#
 楼主| 发表于 2015-6-26 01:04:02 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-25 18:06 编辑
秀芬 发表于 2015-6-25 17:23
照常理,损失了两名主力后腰,中场绞杀能力被削弱的情况下,佩克尔曼应该会变阵。开场坚持4222不太合理,增 ...


顺着你这个思路分析:

单前锋位置上,我倒是觉得一定要用Teo古铁雷斯,他的战术作用很大,打巴西那场尤为突出。如果单前锋的位置上,真上的是法尔考,我反倒放心了。

理论上讲,锋线位置就应该重用Teo重用杰克逊马丁内斯,把法尔考放在板凳席上。但是这事说起来,可能跟特维斯这事有点像,理论归理论,实际归实际。

阵型上4231更保守更稳妥一些,确实是有可能,伊巴尔博夸德拉多一左一右,这两个边路的冲击以及防守都是相当有保障的。屯兵中场打消耗战这是一定的,狠抓边路突击抓我们边路空当这也是一定的,至于抢不抢开局,这个还真不好说,如果敢搏,那就抢一抢;如果不敢搏,那就收着踢——但是比赛末端反扑,是一定会有的,比赛越到末端,哥伦比亚的体能优势、冲击力优势就会越明显。

哥伦比亚有资本抑扬先抑,而我们反倒是要高效的抓紧比赛前半程。

我在前瞻中说到这场比赛我们要最大化信任梅西,其实是考虑到这场比赛我们的后场压力会很大,那这个时候,帕斯托雷也好、迪玛利亚也好,真的要多帮助防守多帮助后场出球——而前场,这次要尽可能的交给梅西来打理了。

说白了,阿根廷与哥伦比亚这场过早相遇,给我的感觉有点像传说中抗美援朝的爆发的内情——其实两方谁都不想打,阿根廷不想过早碰上哥伦比亚,哥伦比亚也不想过早碰上阿根廷,但总之就是提前硬碰硬了。这比赛不好打。两边都头疼。

所以我又想到了世预赛2:1逆转哥伦比亚那场经典的逆风球。那场比赛,犹记得,你把它称之为萨贝拉带队的诺曼底登陆,一次具有历史意义的积极转折点——

那么这一次呢?会不会成为马蒂诺带队的诺曼底登陆?会不会成为一次具有历史意义的积极转折点呢?

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碧波看的对,就是一次积极的转折。  发表于 2015-6-27 20:15
萨贝拉当年的处境更凶险,那场再败,萨贝拉下课,阿根廷起码再乱再衰3年,所以我说是阿拉曼式的胜利,兴灭继绝式的转折点。这场球比作诺曼底也不错,我方势头不错,但下的本非常非常大,输得起但绝对想赢。   发表于 2015-6-26 01:14
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763#
 楼主| 发表于 2015-6-26 01:11:05 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-25 18:15 编辑
秀芬 发表于 2015-6-25 18:03
淘汰赛三大担心:罗霍边路丢球,奥塔门迪上抢吃牌,马斯切拉诺丢掉弧顶位置

淘汰赛三大奢望:比格利亚传单 ...


最怕马斯切拉诺丢掉弧顶。最怕比赛末端我们跟着哥伦比亚对冲。

最想梅西阿奎罗再斩哥伦比亚。

这场比赛哥伦比亚那么粗野,火药味不会小,我们球员别中招。定位球,这奥塔门迪加雷罗霍都是有争顶攻门能力的,也该捅进去一个了。
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764#
 楼主| 发表于 2015-6-26 01:37:26 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-25 18:46 编辑

@showfun
萨贝拉当年的处境更凶险,那场再败,萨贝拉下课,阿根廷起码再乱再衰3年,所以我说是阿拉曼式的胜利,兴灭继绝式的转折点。这场球比作诺曼底也不错,我方势头不错,但下的本非常非常大,输得起但绝对想赢。  


我把阿拉曼记成诺曼底了,历史不过关,面壁去

当时萨贝拉那次真的是背水一战,置死地而后生了——不光是萨贝拉完成了自救,梅西也完成了自救,整个队伍的心态也完成了自救——咦,原来我们也能打逆风球也能艰苦逆转啊?以至于再后面多少次球员接受访谈时候都说,“自从2:1逆转哥伦比亚以后,我们如何如何”——高度一致的把这场比赛视为积极的转折点。

这次马蒂诺这场,怎么说呢,该分析的也都分析了,现在只能希望他自求多福了。跨过去了,接下来队伍会迅速成长起来,接下来的美洲杯会走的更稳,球迷对他的信任和耐心也会暂时好转;跨不过去,得了,收拾收拾准备开贴讨论候选人吧——倒是论坛人气不会差。
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765#
发表于 2015-6-26 01:37:45 来自手机 | 只看该作者
这也吵,你们真是够了…我看这些球员言论尚在正常范围之内,确实不足以证明内讧,然而对于马蒂诺,相信大家是没什么分歧的…至于说吸血鬼是佩吹,碧波这你就不了解情况了…其实我才是佩吹,这方面老刘都比我客观得多
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766#
 楼主| 发表于 2015-6-26 01:42:54 | 只看该作者
grace722 发表于 2015-6-25 18:37
这也吵,你们真是够了…我看这些球员言论尚在正常范围之内,确实不足以证明内讧,然而对于马蒂诺,相信大家 ...

那你咋伪装的这么好呢?

比起老刘,你太不纯粹了,老刘才是一个纯粹的人,一个脱离了低级趣味的人

点评

碧波你是不知道为了佩美人和里大师,什么老刘老毛们跟柯南们打了多久被封了多少号。好久以前的事情了,柯南以前是98粉,跟06粉难尿到一壶,后来好不容易被老马、萨贝拉和成熟的梅西统一了。   发表于 2015-6-26 21:27
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767#
 楼主| 发表于 2015-6-26 02:08:14 | 只看该作者

小组赛数据节选

本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-25 19:12 编辑

三场小组赛,摆几组数据在这,供大家解读。

球队方面:

控球率(注意巴西、哥伦比亚)

传球准确率(再次注意巴西)

争顶(注意阿根廷、秘鲁)

场均射门(阿根廷进4球,智利进11球,巴西进4球,哥伦比亚进1球)

==========================
球员方面:

场均射门(梅西居首,阿奎罗迪玛利亚入围,哈梅斯队内最多)

场均传球

场均关键传球


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768#
发表于 2015-6-26 02:10:49 来自手机 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-6-26 01:42
那你咋伪装的这么好呢?

比起老刘,你太不纯粹了,老刘才是一个纯粹的人,一个脱离了低级趣味的人em ...

老翻十年前的旧账啊多无聊啊…可怜我佩美人都快加入哥伦比亚国籍了…有生之年如能执教中超或者国青国奥,必将成为新时代的琅威理马吉芬白求恩…老刘是很纯粹,还整天挖苦我墙头草,当他说出二妹跟拉易一个级别的时候,我只想挖个坑把他埋了
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769#
发表于 2015-6-26 02:35:04 | 只看该作者
萨吹路过,期待早点见到主教练候选讨论帖。
看了上面讨论,名侦探柯南和战神居然是一个人,吃惊不小
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770#
发表于 2015-6-26 05:18:07 | 只看该作者
本帖最后由 秀芬 于 2015-6-26 05:28 编辑

http://www.mundoalbiceleste.com/上有位IP属来自孟加拉国的阿根廷球迷Mafioso,同样认为佩克尔曼会变阵4231并且从比赛的第一分钟开始,就和阿根廷展开对攻:

“As Colombia's striker duo isn't working and their 2 main CDM is out of the game,they may go for an extra midfielder and play 4-5-1 instead of 4-2-2-2.May be Ibarbo on the left,James on middle,Cudrado on right and Jackson Martinez as lone striker. But Pakerman also has a history of keep playing some players even though they are ineffective.So chances are also that he will go with previous players.

Pakerman will try to pressure our midfield from the beginning as everyone has seen that we crumbled under pressure in our previous 3 game.He will do it from the beginning as he knows with his key midfielders gone,there is a probability that if he parks the bus his side will concede 2/3 goals before his team starts late half 2nd half push as other teams did.They will press us with extra man and will attack with big number of players as fast as possible coz we play with high line.They will foul and they will provoke as we attack them.And let not forget,Ospina always shines against Argentina.This is a game of patience,rather of excellence”

他说的内容基本和我在#759说的没分别。补充一些我没说道的:

(1)佩克尔曼有不变阵的传统,即使主力球员表现不佳,所以他也有可能坚持小组赛阶段的4-2-2-2阵型首发。
(2)哥伦比亚缺少中场防守大将,如果比赛一开始就摆大巴,很可能坚持不到阿根廷体力不支就已经落后2,3球,这是推测佩克尔曼可能先发制人的主要理由。
(3)不能忘记一个事实,哥伦比亚门将奥斯皮纳每次碰阿根廷总是发挥不错。

佩克尔曼在今天的新闻发布会上表示自己的球员状态都很好,并且“哥伦比亚将会坚持有球踢法,用积极的战术给阿根廷造成伤害”。大将伊巴尔博表示,阿根廷在小组赛阶段只犯了很少一点错误,但哥伦比亚有能力抓住这样的错误打击阿根廷。哥伦比亚球迷普遍对佩克尔曼把J罗放到左路,而不是世界杯时期的中路很不满,认为J罗的位置错误造成了他发挥不佳。

佩克尔曼在2006和2014世界杯两次1/8决赛对阵强敌时,都对主力进行了调整,增加了有对抗能力的球员,并且整体打法相当保守,结局也都很悲催。但这次从各方面的迹象来看,由于折损了队中的防守中坚,老头子可能要豁出去一把了。我现在也越来越倾向于认为他会豁出去,替补后腰毕竟实力比不上原来的主力,本身哥伦比亚球员的防守位置感也比不上乌拉圭,巴拉圭,一开始就蹲在那里让梅西迪马利亚轮番的突,很可能不到70分钟就有人见红了(裁判到时候可能会略微偏向阿根廷,要知道南美足协多半是更希望看到阿根廷进四强拼巴西的,智利也希望巴西阿根廷在半决赛耗一耗)。比赛局面将非常难以预料,虽然0:0的闷局仍然是大概率事件,但阿根廷半场领先或者落后2球也都是可能的结果。

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771#
发表于 2015-6-26 07:27:11 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-6-25 21:22
我并不觉得这两位球员说的有什么问题——当然,他们可以选择什么都不跟媒体说。

在我看来,比格利亚是如实 ...

完全相同看法
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772#
发表于 2015-6-26 07:32:18 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2015-6-25 22:57
你当然不比我傻,捧佩帅的时候就踩萨贝拉,把两次打德国说成一个级别,现在踩马蒂诺了就捧萨贝拉,连坛友 ...

碧波,这次确实是你记错了,可能去年那场决赛你太悲伤了,已经忘记用恬不知耻来骂的谁。我记忆犹新,你当时是讽刺的老刘,是老刘硬说06年的德国和14年德国一个级别,这个论坛为了佩帅颠倒事实的就只有他一个认了。正相反,吸血鬼是倒佩派,其实他谁也不喜欢,我03年进这个论坛,当时感觉他和哈尔比是一派的,属于挺贝尔萨的那种,他不是很喜欢里克尔梅,但不像哈尔比那么极端,哈尔比你是知道的,和老刘死对头,最后被老刘骂走从此消失了。吸血鬼战神,我的直觉是对哪个主帅都能挑出刺来,即使他是萨爷迷,其实在去年小组赛上他也极不满意萨爷,我记得打瑞士前他说过已经设想了所以死的情景。。。。。。

点评

错了 那是你不了解他 他最喜欢大赛前攒人品了。。会刻意说得很差。。但是不会攻击主教练  发表于 2015-6-26 08:49
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773#
发表于 2015-6-26 07:33:25 来自手机 | 只看该作者
哥队也有可能防守反击,佩帅干过这事。最近一场阿哥之战,萨贝拉仍在执教,梅西替补,哥队打得竟然近似大巴。
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774#
发表于 2015-6-26 07:34:01 | 只看该作者
其实自从哈尔比走了之后,老刘基本只有2个对手了,一个是上帝是我,一个就是大长腿战神,因为他两个基本还是很反感佩克尔曼的,不过在马蒂诺这个问题上老刘和吸血鬼战神达成了高度一致,我其实挺失望的
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775#
发表于 2015-6-26 07:38:24 | 只看该作者
论坛还有一个高手是反佩克尔曼的,那就是维基兄,其实我和他一样,不是算喜欢也不算讨厌佩帅,只是佩帅三番五次的换下里大师,还有带一群矮子去德国耿耿于怀,我坚定的认为里大师是强于睡皮的,结果那届意大利夺冠了,这打击是超过去年德国夺冠的。让人生气的是,不管佩帅还是马蒂诺,当别人主帅都用高个子,一到阿根廷就全用矮的,真邪门了啊。所以我现在还是幻想西蒙尼总督来执教啊!!
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