beat_bob的阿根廷是亚军

beat_bob · 发表于 2015-6-22 17:41:29

本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-22 10:52 编辑

这次C组超级死亡之组，委内瑞拉就这三场所表现出来的足球内容来说，放到A组肯定出线了。A组智利基本上把本届最弱最不耐打的全淘过去了。

之前我在发言里也说过，感觉C组形势很可能是委内瑞拉胜哥伦比亚，哥伦比亚胜巴西，巴西胜委内瑞拉，三队各1胜1负，然后最终排名看各自与秘鲁的成绩——结果也确实如此，胜了秘鲁的巴西头名，平了秘鲁的哥伦比亚出线，输给秘鲁的委内瑞拉回家。

这次的秘鲁极具黑马相，第一场打完之后我只是觉得他们在加雷卡的带领下有了不错的亮点，但后面两场，特别是最后一场打哥伦比亚，让我见识到了他们的实力，是经得起推敲、可以走远的。

进攻端打得比哥伦比亚清晰合理，相比之下反倒是哥伦比亚更显得一味依靠夸德拉多、哈梅斯罗德里格斯等人个人能力或边路突破或身后长传去打简单粗暴的进攻；防守端两队全都拼得寸土必争，寸步不让——打巴西哥伦比亚的拼抢对抗明显更强悍，结果这场打秘鲁竟然显不出多少强悍——这支秘鲁的强悍可见一斑。

C2这个淘汰赛路线是再好不过的了，拿下玻利维亚，再打好对智利或乌拉圭的比赛（这支秘鲁碰上这两支都有的一打），秘鲁就杀进决赛了。

还是要重点提及一下秘鲁主帅，阿根廷人加雷卡，前萨斯菲尔德的冠军教练，非常有水平，在传控方面把秘鲁打造的清晰合理，很耐看，再结合秘鲁球员特有的快速、灵活、冲击力，使得整体进攻有模有样。而防守方面，最后时刻被巴西绝杀，逼平哥伦比亚，这些结果都来自于秘鲁自身不错的防守——防守链条很有弹性，顶防协防做的很严谨——这支秘鲁真的让人耳目一新，加雷卡真的给这支秘鲁带去了非常有建树的东西。

再次强调一下，请大家记住这个人的名字，加雷卡，起码以后不要比安奇佩克尔曼西蒙尼几个名字翻来覆去了——拓宽点对阿根廷足球的知识水平再来指点江山不迟——阿根廷有能力的教练不少，只是你不知道而已。

sushione · 发表于 2015-6-22 18:01:52

「阿根廷有能力的教练不少，只是你不知道而已。」最頂這句！！

beat_bob · 发表于 2015-6-22 18:17:56

本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-22 11:22 编辑

另外要说的就是，之前内马尔暴怒自不必说，昨天哈梅斯恶意肘击对手脸部逃过一劫，而梅西回到南美赛场也得怒骂对手跟对手顶牛——所以，欧洲赛场一个玩法，南美赛场一个玩法，欢迎来到美洲杯，欢迎来到这一强悍、凶险、野性、功利的赛场。

处处都是小动作，处处都是欺骗，处处都是挑衅和反挑衅。这种足球文化，欧洲球迷不会懂。

到目前踢得最脏的要数哥伦比亚（从对委内瑞拉故意踩倒地球员小腿，到对巴西故意踩内马尔手，到昨天哈梅斯恶意肘击，诸如这些吃红动作，全部逃过判罚），而踢得最干净的恰恰是阿根廷。

佩美人依然是佩美人，更为淡然优雅，只是06阿根廷那叫古典美，这支哥伦比亚这叫暴力美。如果你是佩美人的球迷，那不妨继续；如果你是06阿根廷古典美学的拥趸，那这时候可得跳脱出来了，因为这并不符合你的足球品味。

下一场交手，且看如何。

我爱阿根廷 · 发表于 2015-6-22 18:35:06

秘鲁主帅是球员时代短暂进入过阿根廷国家队那个加雷卡吗？
阿根廷目前终结力低下如何解决？
期待回复。

阿根廷果冻 · 发表于 2015-6-22 18:45:38

beat_bob 发表于 2015-6-22 17:41
这次C组超级死亡之组，委内瑞拉就这三场所表现出来的足球内容来说，放到A组肯定出线了。A组智利基本上把本 ...

所以每次大赛
有南美球队出好成绩的时候
一搜索
结果几乎都是阿根廷人
然后再对比现今的主教练
就会感慨
靠，怎么有能力的主教练全跑到隔壁去了

萨维利亚 · 发表于 2015-6-22 18:54:12

我爱阿根廷发表于 2015-6-22 18:35
秘鲁主帅是球员时代短暂进入过阿根廷国家队那个加雷卡吗？
阿根廷目前终结力低下如何解决？
期待回复。 ...

老虎参加过美洲杯的，前博卡神锋经典9号，不过他在萨斯菲尔德执教后期已有明显颓势可能还跟阵容流失有关，而在帕尔梅拉斯执教则是一败涂地，本届的秘鲁也不比上届强，几大核心都老化了

悠游林下 · 发表于 2015-6-22 20:37:18

讨论萨爷的带人，先得说萨爷的建队理念和建队基础
而不是纯战术。

一个核心：梅西
迪马利亚勉强算副核

更衣室一切围绕梅西，也以绝对服从梅西会以梅西为核心来选人

经历10，11的乱象，这个才是萨爷的立队基础
没这基础，一切战术都免谈

14年的球队其他不敢说，但肯定是这么多届里面最团结的一届球队，
连内讧的绯闻都没有。

战术上想太多，构思得多么华丽，理想多么的丰满
更衣室和核心搞不好，那么最终事实会告诉你一切都是空中楼阁

国家队有时候不需要那么理想的战术，除非你是西班牙和德国队有
现成俱乐部体系。球员就那么点集训时间搞不了那么理想的战术
战术上务实点就好，但是核心的确立和团结是必须的，大赛上
更衣室有问题的球队，球星再多都是很早被淘汰的命

ade · 发表于 2015-6-22 20:45:33

萨维利亚发表于 2015-6-22 18:54
老虎参加过美洲杯的，前博卡神锋经典9号，不过他在萨斯菲尔德执教后期已有明显颓势可能还跟阵容流失有关 ...

是不是带萨斯菲尔德解放者杯打的非常华丽，在半决赛被黑哨闷死的那个主教练？
那届萨斯菲尔德没夺冠确实非常可惜，一路淘汰赛都是大屠杀，阿尔瓦雷斯也在那只球队中。

WAYGEE · 发表于 2015-6-22 20:51:47

ade 发表于 2015-6-22 20:45
是不是带萨斯菲尔德解放者杯打的非常华丽，在半决赛被黑哨闷死的那个主教练？
那届萨斯菲尔德没夺冠确实 ...

乌拉圭人席尔瓦对阵自己祖国球队佩纳罗尔射失点球，那届有点遗憾，当时城堡确实有南美巴萨感觉，那届也是毛驴的巅峰状态。

ade · 发表于 2015-6-22 21:45:52

WAYGEE 发表于 2015-6-22 20:51
乌拉圭人席尔瓦对阵自己祖国球队佩纳罗尔射失点球，那届有点遗憾，当时城堡确实有南美巴萨感觉，那届也是 ...

是的，还有2个好的进球都被黑哨成越位，算是被裁判和卧底给坑了
那届解放者杯的印象非常深刻，萨斯菲尔德一路碾压，半决赛死于黑哨和卧底。

秀芬 · 发表于 2015-6-22 21:57:37

阿根廷虽然踢的不脏，但小组赛也吃了7张黄牌，多数情况下是防守失位后的战术犯规：拉拽，铲抢所致，这种球裁判很难不出黄牌。这些欧洲大俱乐部踢多了的球员，很多已经不大熟悉南美比赛的特殊性，犯规都犯的不够狡猾。

秀芬 · 发表于 2015-6-22 22:08:55

我爱阿根廷发表于 2015-6-22 18:35
秘鲁主帅是球员时代短暂进入过阿根廷国家队那个加雷卡吗？
阿根廷目前终结力低下如何解决？
期待回复。 ...

Gareca作为中锋1981-1986年在阿根廷国家队出场过20次，进5球。按照西语发音好像应该是加雷卡（https://www.youtube.com/watch?v=I6LV9A_MApM）

终结力低下无非就是打的太复杂，传球速度不够快，机会出来之后对手的反应也跟上来了。从小组赛看，阿根廷中前场的传接速度比巴萨整体上慢一个档次，考虑到球队攻击组合还在磨合中，这样也可以理解。但我觉得就算打到决赛，进球也不会多，阿根廷承受不起高速传接导致的高失误率，以及其后出现的反复拉锯局面。如果运气好会想西班牙一样一路1球小胜，磨到决赛。

秀芬 · 发表于 2015-6-22 22:20:42

安度哈尔手腕骨折退出国家队，马蒂诺征召了马辛切做第三门将

jdymang · 发表于 2015-6-22 22:23:52

现在的阿根廷走的其实是控制流，而并非疯子贝尔萨的极限进攻流，所以看起来并非赏心悦目，但是一旦进入他的控制节奏，对手其实也不会有太多的办法。

萨维利亚 · 发表于 2015-6-22 22:37:42

ade 发表于 2015-6-22 20:45
是不是带萨斯菲尔德解放者杯打的非常华丽，在半决赛被黑哨闷死的那个主教练？
那届萨斯菲尔德没夺冠确实 ...

是的，不过非常华丽还谈不上反正不如马蒂诺执教的纽维尔老男孩。不过他毕竟带萨斯菲尔德拿过多个联赛冠军，事实上在90年代他带塔列雷斯就拿过南美二级赛事的冠军，后来再带该队在乙级时发现了帕斯托雷

总督 · 发表于 2015-6-22 23:38:32

beat_bob 发表于 2015-6-22 17:41
这次C组超级死亡之组，委内瑞拉就这三场所表现出来的足球内容来说，放到A组肯定出线了。A组智利基本上把本 ...

加雷卡早就知道有一定实力但绝没有到顶级所以打巴西还是差口气拉蒙是逼平了阿根廷佩帅是手刃了巴西差距就在这了要看硬铁比赛才能看出差距

总督 · 发表于 2015-6-22 23:39:03

sushione 发表于 2015-6-22 18:01
「阿根廷有能力的教练不少，只是你不知道而已。」最頂這句！！

没有我不知道的

总督 · 发表于 2015-6-22 23:50:06

很多比赛存在的意义仅仅是扰乱视听而已。如果把那些比赛当做硬铁来总结，最后得出的结论再用到世界杯8进4，半决赛，决赛这样的比赛中去。你将发现，自己的那些理论都是些完全无用的东西。

比如友谊赛，青年赛，奥运会，联赛温吞水，预选赛打二流，美洲杯打二流等等。

真正的硬铁赛事就那么多，也只有那些才能真正衡量出一个硬铁教练的分量。球队，战术体系，球员能力都是同理。

mcruz11 · 发表于 2015-6-22 23:52:36

秀芬发表于 2015-6-22 22:08
Gareca作为中锋1981-1986年在阿根廷国家队出场过20次，进5球。按照西语发音好像应该是加雷卡（https://ww ...

加雷卡在86世界杯预选赛时曾打进关键进球帮助阿根廷涉险压倒秘鲁出线。

总督 · 发表于 2015-6-22 23:58:13

本帖最后由总督于 2015-6-23 00:00 编辑

有硬铁和没有硬铁的，差距已经显示无疑。打巴西、阿根廷就是最硬铁的证明。这种比赛才能暴露出那最关键的细微的差距，也是一道无法逾越的鸿沟。加雷卡没有过硬铁，只拿过联赛冠军，打起二流，你看不出什么，一但碰到巴西，始终还是差口气。但拉蒙，就是不一样。佩帅更是手刃巴西。

不要说跟总督比，就算跟巴乌萨，鲁索比，加雷卡还是存在着那无法逾越的差距。没有硬铁就是不同。世界杯8进4，半决赛，决赛就是一口气的问题。差距都是细微的，90分钟拿下，120分钟拿下，点球拿下，点球失败，120分钟失败，90分钟失败，90分钟之内惨败，这都是差距。每样都存在细微而又无法逾越的差距。

总督 · 发表于 2015-6-23 00:19:02

有人会说加雷卡在解放者杯上遇到了黑哨。但你可知道总督打了那么多届解放者杯，世俱杯，遇到多少黑哨？问题是黑哨都挡不住！这尼玛才叫王者霸气！

硬铁教练，现在阿根廷不缺少，而且有那么6-8个。但如果把什么人都算进来，认为满地都是硬铁教练，那就跟认为阿根廷没有好教练一样，过了。

bossaix · 发表于 2015-6-23 00:51:42

总督发表于 2015-6-23 00:19
有人会说加雷卡在解放者杯上遇到了黑哨。但你可知道总督打了那么多届解放者杯，世俱杯，遇到多少黑哨？问题 ...

老刘对对阵牙买加的战术有何看法？我现在天天祈祷比格利亚不要伤，巴内加不要上。

canio · 发表于 2015-6-23 02:59:56

jdymang 发表于 2015-6-22 22:23 现在的阿根廷走的其实是控制流，而并非疯子贝尔萨的极限进攻流，所以看起来并非赏心悦目，但是一旦进入他的 ...

不能算所谓控制流吧。拿控制流的板鸭来说，防守高位逼抢，中场以控代防。鼎盛时依靠中场哈白布三人的顶级传控，两个边锋轮番跑动支援，锋线也时时后撤堆人，连后卫普约尔﹑皮克的传球也是一流。这是所谓控制流的基础。

阿根廷现在能传控的只有梅西﹑帕斯托雷，比格会传球摆渡但控球一般，小马哥传控都不是一流。两条边路只会防守或简单跑动接应，功能单一，中路也是如此。至于前场玛丽亚能快不能慢，传控效率不高，阿坤不会回防支援中场，西瓜身体状况不佳体能跟不上。反正距离复刻坑里克还有距离，只能想办法攻守平衡能多一个中场出球输送前场的点。至于控制全靠压上围抢，体力消耗太大。

beat_bob · 发表于 2015-6-23 03:15:18

本帖最后由 beat_bob 于 2015-6-22 20:16 编辑

WAYGEE 发表于 2015-6-22 13:51
乌拉圭人席尔瓦对阵自己祖国球队佩纳罗尔射失点球，那届有点遗憾，当时城堡确实有南美巴萨感觉，那届也是 ...

加雷卡时期的胡安马丁内斯，马蒂诺时期的斯科科，算是近些年国家队遗珠里面个人巅峰的代表作了吧？

熟悉阿甲的朋友还可以说说，还有哪些国家队遗珠的个人巅峰。

秀芬 · 发表于 2015-6-23 05:05:59

隆卡格利亚的哥哥在一场比赛中，因为对黄牌判罚不满，一拳KO了当值主裁

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