beat_bob的阿根廷是亚军

hxchn

又变成吵架论坛了，这才两场比赛，何必着急上火，稍安勿躁！
这次美洲杯，集训时间比较短，破阿的集训时间由于参加欧冠决赛的球员较多，尤其受了影响，所以不妨再往后面看看，现在赢下了最难啃的乌龟，而且至少从首发整容来看，马蒂诺已经“从善如流”了，接下来球队赢得了一个较长的调整时期，球队也有调整提高竞技状态的空间了，所以大家也别急着开骂，至少现在还不是开骂的时候不是，呵呵！

beat_bob

阿根廷1：0乌拉圭，阿奎罗连场进球，精彩头球中的。

首发433：罗梅罗；萨巴莱塔，加雷，奥塔门迪，罗霍；比格利亚，马斯切拉诺，帕斯托雷（巴内加）；梅西，阿奎罗（特维斯），迪玛利亚（罗伯托佩雷拉）

在经历了上一场虎头蛇尾当头冷水之后的“差比赛”之后，今天这场是一场“好比赛”，好在哪？好在艰苦的过程磨练、凝聚并激发了队伍；好在比赛对策和换人调整体现了马蒂诺的自我纠正；好在通过这场硬仗我们基本敲定了比赛思路和强有力的阵容架构；好在比赛内容展现出了在之后的淘汰赛中我们能拿出什么——尽管这场比赛，还不足以说明马蒂诺能走多远、阿根廷能走多远——但无论是过程、还是结果，我个人都言满意。

赛前我如是展望：

这场比赛，我们的中场是重中之重，首当其冲。如果这场比赛，我们能把中场关系理顺，那么接下来的赛事我们还有得打。如果中场还是隐患不除，还是用前锋凑数，那趁早回家。

中场怎么理顺？如我前面所说——恢复到马斯切拉诺+比格利亚的双5，削减马斯切拉诺的权限，增加比格利亚的权限，同时减少帕斯托雷的前插，强调帕斯托雷这一点的攻守平衡。活用迪玛利亚，适当让他内收中路。最后，赋予梅西完全的自由度，鼓励梅西来到中路接管球权。

同时，一定要注意中场球员攻转守中的落位，注意防守中第二点的保护。

巴内加替补待命，同时一定要重视起拉维奇、罗伯托佩雷拉对于中场的价值。特别是拉维奇，我一定要强调一下，他真的是一个很不错的换人调整选择——他有大范围跑动，他有脚下拿球能力，有与队友做配合能力，因此他上场，可以保证我们有足够的出球点和出球路线。他防守积极，肯于投入，同时，他有边路突击能力，有反击提速能力，他可以保证我们在加强防守的同时，并不彻底失去对对手进攻端的骚扰。罗伯托佩雷拉也有这方面的特点，但毕竟经验不如拉维奇老辣，比赛中能拿出的即战力还得打问号。

一句话，现在在我眼里，中场的战术调整棋子：唯巴内加与拉维奇。

一旦中场理顺了，其他位置就好说了，关于九号位之争，还是那句话——阿奎罗牢牢霸占首发，同时连续不断进球——维持这一局面，是当下的最优解。特维斯伊瓜因互相看着对方寻求安慰。至于两人之间谁分得替补时间多一些，唯状态论。

一一对照下来：

1. 中场比格利亚-马斯切拉诺-帕斯托雷架构敲定，形成有机整体，效果出色。削减马斯切拉诺的主导型出球、限制他此前的大范围游动、扎实在后卫线身前站住关键区域；增加比格利亚的组织比重，将比格利亚的攻守平衡性最大化；减少帕斯托雷向禁区内的前插，留下体能更多专注于控球梳理、关键一传以及防守的投入上来。中场链条在攻转守中的落位和组织。以上方面，这场比赛基本都体现了出来，尽管效果方面可以进一步提升，但是路子是对的，因此我满意——特别是马斯切拉诺，上一场我激烈的批评了他，但是这场他的表现正是我想要的，无可挑剔。

2. 后防线，罗梅罗稳如磐石，萨巴莱塔-加雷-奥塔门迪-罗霍，整体打高分，铁血强悍的防线我们也有。防守端的专注、机动、相互联系都做得不错，在乌拉圭这支以高球定位球立身的球队面前，我们的高球控制已基本让我满意。两个边路对于进攻的支持参与度也基本够了，当然，实际效果需要进一步提升。

3. 锋线方面，阿奎罗还是那句话，我就希望他牢牢霸占9号位首发并连续不断的进球，这是当下的最优解。对于我个人而言，我从来不会对阿奎罗们的“力所不能及什么”而不满，因为他就是这个特点，你让他像苏亚雷斯一样支点，你让他像本泽马一样策应，分析得再多也没用，我们的9号位就是阿奎罗、特维斯、伊瓜因三人，所以不要一味纠结于他们“力所不能及什么”——而是要看他们“力所能及什么”，要看他们力所能及的东西做得怎么样——那对于阿奎罗来说，积极跑动，高效射门，这就是我对他的期待——连场进球，特别是本场这粒非常艰难非常精彩的头球，我很满意。

4. 换人方面，体现了马蒂诺的自我纠正。三个换人路子基本让我满意。稍微不满的是时间偏晚，稍早一些的话球队能量尽早补充的话会一定程度改善比赛最后时候的被动。帕斯托雷体能吃紧之后，换上巴内加对路。当然，在这种局面下其实还是上恩佐佩雷斯、克拉内维特这样的防守型球员更有针对性。但是多说无益，换上巴内加以控代守，虽然效果可能并不明显，但思路对路。特维斯换阿奎罗同样合理，时间可以更早一些，特别是打乌拉圭这种气质的球队，换上特维斯跟他们硬碰硬，可以。上场之后的几次处理基本合理，问题不大，今后可以坚持特维斯9号位第一替补角色。罗伯托佩雷拉换迪玛利亚，如果换上拉维奇可能会执行力更强，但是没关系，罗伯托佩雷拉的特点在这种局面下换上同样对路——只是时间还是太晚了，迪玛利亚这里可以更早调整了。

5. 当梅西散步，全队寻求整体推进。当梅西决定接管比赛，那就毫无疑问的交给他主导。这方面，本场贯彻还可以，但还有很大空间去强化。本场梅西相对于他自己的标准来说，状态一般，但是已经足够在这样一场tough的比赛里施加足够的影响力了。
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以上是我满意之处。不满意之处：

迪玛利亚，进攻负效率，防守颇积极。防守态度和投入有进步，但是进攻端的处理失误过多，他这一点完全没有打出球队需要的东西。他还会是球队主力，但是对于他的调整，应该尽早、要更针对性的调整。如前面所说，拉维奇、罗伯托佩雷拉是两枚针对性棋子，应该给予更多信任。
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如马蒂诺赛前所说，塔巴雷斯带这支乌拉圭八年了，特点已经深入了骨髓里——高球定位球的本领、凶狠的拼抢、严密的防守链以及创意不足细腻不足的进攻组织。以前苏亚雷斯在的时候，这支乌拉圭就靠细腻配合打我们了吗？并没有。有没有苏亚雷斯，他们都是这么打，他们的高球定位球一直都在高水准，所以我们高球控制的已经可以了，关键在于第二落点的保护。他们的拼抢一直就这么凶狠，一直就喜欢把比赛带入人仰马翻一地鸡毛的状况——只不过，苏亚雷斯不在，使得他们在乱战中制造突然威胁的能力几乎丧失了。

打这么一支队伍，谁来都不好打。这场比赛所给出的难度，算是实战模拟了后面淘汰赛所能面对的艰难——

当你处理球稍微慢一下鞋钉就刮上来肌肉就撞上来的时候，在这么tough的环境中比赛，传控球失误多是可以理解的。这比赛对于技术型球员的限制是非常明显的。因此，对于我们在小组配合方面的失误，我个人可以理解——况且我们球员间确实缺乏默契，传早了传晚了传大传小这些方面，对于阿根廷这样缺乏国内俱乐部基础框架支持的国家队来说，是很正常的现象——本届美洲杯，在整体传控方面，巴西、哥伦比亚、乌拉圭等等强队无不滞涩、失误都不少——也就智利与众不同，相对来说已经是最为流畅的球队了——因此我们在这些方面应该更为平常心，拿俱乐部强队的容错率来跟国家队比，标准过高。

本场我们球员的比赛气质让我非常满意。你硬我也硬，没事不惹事，有事不怕事，想干奉陪你。这种气质，以及这种气质背后所反映出队伍的团结和饥渴，值得称赞。

当你看到梅西吼队友、看到梅西与对手顶牛，这些东西，无关进球助攻，但是这种气质，起码在南美这片奔放、强悍、狡黠、奇异的赛场上，是一位当家的必备品质。
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隐忧之处，在于连续抗击打下防线的层次和对第二落点的保护。以马斯切拉诺领衔的中场线在连续抗击打时候与后卫线之间的层次还是显得不够有弹性，第二落点始终成为对手重点攻击对象。这方面我们的隐患始终很大——尽管，面对乌拉圭这种强队，你不可能不让他全场下来一脚威胁射门都没有。
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你讨厌的人，他做什么都可能让你讨厌，他做什么可能在你看来都不对。抛开教练是谁这个因素，单就看这场比赛过程和结果，是经得起推敲的。

而对于马蒂诺，起码这场比赛，他体现出了自我纠正——他的换人调整，对于中场控制、对于比赛节奏的把握——赛前他说我们阿根廷队会始终冒险，可是这场比赛他冒险了吗？并没有。我个人不去展望接下来的比赛马蒂诺是成是败，但仅就这场而言，他的工作起码值得尊重——尽管他的被罚看台在这样一场硬仗中本可以更克制。

过多的去比较萨贝拉去追忆萨贝拉是无济于事的，接下来的赛程里，我们唯有希望马蒂诺和阿根廷，梅西和阿根廷，战战兢兢如履薄冰，尽可能走远。
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P.S. 加油！支持马蒂诺！

P.P.S. 下一场对牙买加，此前两场牙买加全都0：1小负，如我此前所说，牙买加身体强悍，冲击力较强，不同于哥斯达黎加、洪都拉斯这些加勒比球队，牙买加偏英式足球，基本路子有，但细节缺失，实力有限。因此，我们要继续强化中场控制、强化比赛节奏控制，注意吃牌情况，注意轮换，稳扎稳打拿下对手，坐稳头名，为接下来在比尼亚德尔马进行的淘汰赛做足准备。

秀芬

关于本场的换人的本人看法：

巴内加换帕斯托雷没有问题，决策非常对路，而效果不明显主要因为当时的比赛节奏和比赛环境已经不太适合巴内加发挥。在乌拉圭的连续冲抢下，中后场包括罗霍，奥塔门第等人断下球后经常不加控制的放大脚解围，球很难输送到巴内加脚下，这种情况上里克尔梅都难以发挥。

特维斯换阿圭罗，有一定疑问，如果是萨贝拉，我打赌是上拉维奇，不但同样有能力和对手肉搏，而且可以在两个边路进一步压制对手的推进，为梅西在中路和肋部创造机会。在防守时顶住边路，而让边后卫内收保护肋部空间。攻防两端的效果理论上应该比特维斯更好。但马蒂诺的思维似乎是能再搞进一球杀死比赛最好，所以对位上了中锋能力更强的特维斯，这也从一个侧面看出来，至少在小组赛阶段，他始终没打算让梅西操刀杀死比赛。

佩雷亚换迪马利亚，有一定道理，上了巴内加后全队少了一个高点，最后时候上身高体壮的佩雷亚有助于高球防守。顺便一说，迪马利亚这场比赛的主要绩效都在防守端，我们不妨把这个换人看作是防守球员换防守球员。

悠游林下

如果小组赛马蒂诺的主意是让梅西随便散会步，没啥任务
淘汰赛让梅西推前玩终结围着梅西打的话，
那马蒂诺这次美洲杯安排是挺不错的
不过到底是不是这么回事儿，还得看了淘汰赛才知道

秀芬

关于梅西的定位和发挥问题的本人看法：

虎扑上那篇赛后分析上的观点应该是比较主流的看法了，内容本身也没有多大问题。但我想补充两个值得讨论的情况，首先是打乌拉圭这样球队同时在美洲杯这样犯规吹的很松的比赛环境下，让梅西在中路活动的效果并不能直接类比梅西在巴萨的情形，帕斯托雷在中路的绝对实力肯定不如梅西，但如果他和梅西换一换位置，在这场的特殊环境下，两个人的发挥肯定更加会打折扣，相比巴萨，边后卫攻击力一般的阿根廷绝对在更多的时间需要梅西在右边路压制对手，这也是无可奈何的事情。其次，即使是巴萨，打强队的时候，梅西的角色还是以压制对手中场为主，简称“搬砖”。巴萨这个赛季欧冠淘汰赛的绝大多数比赛，梅西都后撤很深，射门机会都寥寥，最典型的是打PSG的一场，全场3次远射还包括一次任意球。主场打拜仁那场绝对有特殊性和偶然性，后来的比赛直到决赛，梅西再也没有获得过可以类比单挑博阿滕这样的进攻机会，射门时的苛刻条件和这场的遭遇没有太大区别。

秀芬

悠游林下 发表于 2015-6-17 23:08
如果小组赛马蒂诺的主意是让梅西随便散会步，没啥任务
淘汰赛让梅西推前玩终结围着梅西打的话，
那马蒂诺这 ...

我觉得很难，理论上最能发挥梅西终结作用的踢法应该是无锋阵，梅西突前，两翼是拉维奇和迪马利亚，帕斯托雷居中，中后场不变，但要让招了三个中锋的马蒂诺不上中锋，我觉得他做不到。最多是球队磨合好一点之后，增加一些帕斯托雷和梅西的换位，阵型在442和433之间有些流动而已。

马蒂诺的战术思路，目前看来的确是深受贝尔萨的影响，本场比赛阿根廷的即时阵型，多数情况下和3313无异：加雷，马斯切拉诺，奥塔门迪 / 萨巴莱塔 比格利亚 罗霍 / 帕斯托雷 / 梅西 阿圭罗 迪马利亚。梅西的战术地位，不过是翻版奥特加，是排在中轴线上那几位后面的。

hxchn

接下来，球队有长达10天的调整期，球员们的状态需要进一步提升，战术细节需要进一步打磨，马蒂诺的工作，任重道远。

正太肃月

老马执教不行，看人还是挺准的。10年世界杯上老马就说小帕将成为梅西的伟大助手。但愿能成真。

吸血鬼战神

秀芬 发表于 2015-6-17 23:09
关于梅西的定位和发挥问题的本人看法：

虎扑上那篇赛后分析上的观点应该是比较主流的看法了，内容本身也没 ...

在巴萨， 梅西后撤时， 也可以不管防守，可以散步积蓄体力； 而且梅西后撤不代表拉基蒂奇和小白可以肆意的在梅西前面主导进攻甚至等饼
在阿根廷， 梅西的位置明显是被帕斯托雷挤压， 比赛中梅西的进攻欲望很强， 但是却不得不从更后更靠边的地方发动进攻； 而帕斯托雷在进攻上主导的太多， 同时在阿根廷人普遍跑动能力就比较差的情况下，  把梅西挤压到靠后的地方不但是中场空虚的隐患， 而且对梅西的体能是更大的消耗；

hxchn

托雷过去3年远离国家队，和煤老板的互动很少，配合默契程度需要更多的比赛来磨合，这个需要时间，也需要马蒂诺更加细致的安排和分工，仅仅才两场比赛，是不可能达到理想效果的。

bbhunter

吸血鬼战神 发表于 2015-6-17 23:40
在巴萨， 梅西后撤时， 也可以不管防守，可以散步积蓄体力； 而且梅西后撤不代表拉基蒂奇和小白可以肆意 ...

所以我认为把帕斯托雷和梅西放在一个边是非常不经济的打法，两个人的作用会极度重合。可能马蒂诺的设想是帕斯托雷控制，梅西跑位，但这完全不符合梅西的习惯性踢法，非常脑残的教练才会这样做。我怀疑梅西在国家队失败了这么多年，没了在巴萨的底气了。

bbhunter

很难想象把伊涅斯塔放到梅西这边是个什么状况，但是马蒂诺就是这么做了。

WAYGEE

秀芬 发表于 2015-6-17 23:09
关于梅西的定位和发挥问题的本人看法：

虎扑上那篇赛后分析上的观点应该是比较主流的看法了，内容本身也没 ...

问题在于，巴萨梅西后撤，前面内马尔，苏牙威胁依然足够，因为两人都有主持进攻，辅助进攻，决定进攻的能力。而法阿根廷梅西后撤，使对手最愿意看到的，现在Kun基本上在禁区等，而迪玛利亚主持进攻就xjbt，然后传中了事。这两场来看帕斯托雷前叉反而作为第二攻击点效率更高，有突破，有配合，也有直塞，但是他的决定能力也一般，总是在射门，就是不进球也不济于事。

WAYGEE

另外从这两场比赛来看，中场最大变数在于比格利亚。巴内加控球能力可以，持球推进也有，但是他出球太慢了，和目前中场运转不合拍，容易被对手利用，无法委以重用。相反比格利亚和帕斯托雷出球简洁精准，技术也不错，未来配上克拉，这个中产是完全可以期待的。

此外第二场帕斯托雷打出特点，越来越有副核的感觉，他主导的进攻偏中路和肋部，效率比迪玛利亚更高，如果是这样，未来天使位置应该配一个跑位灵活，门前决定能力更强的球员，类似马克西，穆勒这样的球员，如果拉梅拉，奥坎波斯能往这个模版发展对国家副而言是好事。

魂牵蓝白

两场比赛可以看出，首先需要限制迪马利亚的进攻欲望，阵地进攻他的乱战能力无法得以发挥，但他的跑动和协防确实在整体防守中起到了重要的作用（帕骚和球王是不干脏活的主），只有在收缩防守的时候，迪马利亚的曲线奔袭才有用武之地；其次，后防天团防守硬度和默契程度有了很好的提高，中卫特点很互补，边卫的上下能力都非常不错，传中效率低是正常的，毕竟昆不是高中锋的料，这点萨巴雷塔就很懂的怎样在边路喂球（罗霍、迪马利亚两位红魔这方面需要好好想想）；第三、比格利亚的战术支点作用越来越明显，他有逐步取代小马成为后场核心的趋势，而且踢的比较聪明和从容，美洲杯踢好了，豪门在向招手，需要提高的是把分球的合理性和组织性在提高一些，让前场的天才们少动一些脑子。最后就是梅西还没真正发力，明显是在保留体能，收着踢，这是一个经过漫长赛季后又志在夺冠的核心球员必须要有的觉悟，这点内马尔在今天就显得有点智障了。

正太肃月

魂牵蓝白 发表于 2015-6-18 10:56
两场比赛可以看出，首先需要限制迪马利亚的进攻欲望，阵地进攻他的乱战能力无法得以发挥，但他的跑动和协防 ...

不觉得梅西在留力，感觉踢得更辛苦

总督

总督 发表于 2015-6-15 17:07
看佩帅干邓加好过瘾！打巴西我要重注哥伦比亚！

啧啧。。。干的好爽！

吸血鬼战神

bbhunter 发表于 2015-6-18 00:11
所以我认为把帕斯托雷和梅西放在一个边是非常不经济的打法，两个人的作用会极度重合。可能马蒂诺的设想是 ...

也不完全没可能， 但是教练要交代清楚， 明确帕斯托雷的活动范围， 职责， 限制其开火权和主导权；
就像萨贝拉对迪马利亚做的那样；

吸血鬼战神

从阿根廷球员在俱乐部的数据来看， 比格利亚做大的优点是场均12000米的跑动距离； 其他任意一个阿根廷球员跟他都差一个档次；中场如果能上两个比格利亚都不过分

风之子90

呵呵。两个比格利亚那大概也不需要帕斯托雷了，也不需要上下来回拉锯的小泽了

半生

现在阿根廷的进攻更像是三核，天使，帕斯托雷，梅西各自一个体系，都在主导进攻，梅西球权被削弱，踢的累还有力气无处使，也许是小组赛刻意为之，但更可能是马蒂诺傻逼。巴萨有内马尔素雅小白，但关键时候进攻都是交到梅西这边来梳理的。

四大不空

      帕斯托雷还撑不起一个体系，他的技术特点决定了帕斯托雷主核的可能性不存在。帕斯托雷传球随意性很大，创意有但是失误率非常高，如果他拿球组织太多，在中场被断打反击的可能性很高，所以一般他拿球，比格利亚或者马斯要随着注意保护。
    阿根廷需要在梅西以外在中场布置第二个能串联球队的人，因为任何球队都会重点照顾梅西，而且在阿根廷梅西一般在中路偏右的位置活动。在中路偏左的位置会获得比较大的空间，以前这个位置是迪玛利亚利用的，但迪玛利亚的突击能力和组织能力下降比较多，而且很多时候球带着球分不出去，贻误战机，将他的组织职能分给帕斯托雷是合理的，保留其突击能力。而且阿根廷有突击能力的人有不少，不用担心伤病问题。
    阿根廷现在的阵容已经比较稳定了，中前场每个位置都有合格的替补。关键的中锋位置虽然各有缺点，但是其他国家队已经不错了。
    第二场踢得不错的，是正轨。迪玛利亚有个球回防很到位，乌拉圭边路有个传中过了前点，后点也有人接应，迪玛利亚站在禁区里面。当时帕斯托雷离寄去很远。让迪玛利亚限定在边路攻防，他还是个很好的球员。

四大不空

   光靠蹲坑打法赢不了世界杯。淘汰赛蹲坑没问题，小组赛是要破密防拿分的，拿不到小组第一就意味着淘汰赛过早遇到强队，对夺冠不利。
   意大利就是这种典型球队，所以意大利在小组赛被闷死的几率远远大于其他强队，而且淘汰赛一般遇强队也很早。
   所以阿根廷必须走攻守平衡这条路，才能拿冠军。马蒂诺正是在这个背景下上台的。

canio

正太肃月 发表于 2015-6-18 11:05
不觉得梅西在留力，感觉踢得更辛苦

相比巴萨跑动并不算多，组织的职能很多交给帕骚了。之所以累是乌拉圭对抗太多，各种骚扰暴力小动作，这种比赛踢起来很累的。

joakja2008

beat_bob 发表于 2015-6-17 22:36
阿根廷1：0乌拉圭，阿奎罗连场进球，精彩头球中的。

首发433：罗梅罗；萨巴莱塔，加雷，奥塔门迪，罗霍； ...

嗯 碧波的评价还是相当到位的 本场迪马利亚和罗霍这一侧的进攻没有打起来 因为过多的参与到防守中 一直到C罗下场之后 情况才有所改观 当然不管是C罗还是卡洛斯桑切斯 我们终归是防死了边路的突破 小组赛比赛拿到三分完成任务的首选 第三场应该让打欧冠的几个都休息休息 考察考察拉梅拉佩雷拉 同时也给伊瓜因找找状态 就像今天佩克尔曼对法尔考做的那样 替补都搞起来打牙买加也是能拿三分的