碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

beat_bob

论坛恢复，单发一贴大声吆喝。也和大家一样，这段时间憋了一肚子话想说，所以想到哪说到哪，抛砖引玉，希望大家都操练起来，重振起咱们风暴的讨论氛围。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

帕斯托雷本赛季的进步让我欣喜。这种欣喜最大的来源是他终于懂得——一名”中场“应该怎么踢了，而不是一名”攻击手“应该怎么踢了。以前我不看好或者反对帕斯托雷入国家队，是因为他当时就是个攻击手，作攻击手他就是不够格。但是现在我支持并看好他的国家队前景，是因为他现在是一名有特点、可以提供战术元素的中场。

中场应该怎么踢？简单来说，两点，懂节奏，知防守：

懂节奏——能快能慢，且知道何时快何时慢，何时该提速冒险何时该降速保守
知防守——会去思考并捕捉可能出现危险的地方，不仅仅知道有球的防守对持球人的防守，也要时刻注意无球的防守，对传球路线的卡位，对无球人的防守。

起码现在帕斯托雷的防守知道下腰了，知道丢球之后迅速反抢了，知道无球状态下观察周围情况注意无球的防守了。这一点，进步很大。而在他擅长的进攻方面，节奏感、成功率这些也都有提高。总之，我支持并看好帕斯托雷稳定入选国家队，且会得到马蒂诺的重用，发挥他的自身特点。

说到中场布局，马斯切拉诺＋比格利亚是我认为要保持住的，然后帕斯托雷or恩佐佩雷斯，则结合对手而定。就拿美洲杯赛程来说，比如对牙买加对巴拉圭，进攻为先，则首发帕斯托雷，侧重进攻中的变化；进入淘汰赛对智利对巴西，扎牢篱笆为先，则首发恩佐佩雷斯，侧重防守中的能量。

至于说到为什么马斯切拉诺＋比格利亚要保持住，因为我个人并不想把指挥棒交给马斯切拉诺，他是顶级的防守者，平庸的出球者；而在出球梳理方面，我认为比格利亚要优于马斯切拉诺，同时能量也很足。在我看来，马斯切拉诺＋比格利亚是我们中场要保持住的基石。

我眼中的中场常规人选四名：马斯切拉诺、比格利亚、恩佐佩雷斯、帕斯托雷。

这是基于马蒂诺并不把迪玛利亚放在中场这个大格局来考虑的（我个人始终认为迪玛利亚还是放在左中场，像萨贝拉安切洛蒂那样用才是最佳的迪玛利亚，而不是边锋的迪玛利亚）。可以说，马蒂诺把迪玛利亚推向锋线，最大的受益者就是帕斯托雷。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

中场其他方面，拉梅拉，罗伯托佩雷拉，克拉内维特，曼奎略，盖坦：

拉梅拉和盖坦，会被定位成433中的替补边锋，这两人中我倾向于盖坦，能提供成熟的即战力和执行力。拉梅拉让我失望，从罗马出来之后毫无长进甚至一些方面退步。热刺他不走，他很难有突破。着眼于15美洲杯夺冠，没什么空间去给他交学费。

克拉内维特和曼奎略，值得给机会。克拉内维特擅长梳理，阿根廷近几年中场难得的梳理型中场，值得培养；曼奎略很受马蒂诺赏识，他的后插上进攻很有特点，如果马蒂诺想拿来丰富进攻的层次和变化，值得一试。

罗伯托佩雷拉，我倒是比较满意。因为他上限有限，本来对他期望就没多高，所以打成现在这样倒是满意。在尤文接受成熟的体系思想，回到国家队争取做好轮转替补、战术螺丝钉，就可以了。而拉梅拉，希望越大失望越大，从他刚去罗马时天天盯着他变化，到现在看到他在热刺不上不下不清不楚不温不火的状态，让我痛心和失望。

若桑舞语

beat_bob 发表于 2015-1-24 19:27
没可能拿下迪玛利亚，也有可能不会拿下阿奎罗。

马蒂诺非常强调边路，左边就是迪玛利亚的，帕斯托雷给不 ...

那还是：中场小马5号位，前面帕斯托雷左，比格利亚（恩佐、盖坦）右；然后锋线迪马利亚—伊瓜因—梅西吧，433，但愿帕斯托雷在中场的的存在能让梅西位置更靠前。
但是无论如何都必须拿下昆。我再也不信任他了。

beat_bob

天才JUAN 发表于 2015-1-18 01:07
碧波大神怎么看法奇澳的定位 有没有可能对奥塔弟弟形成冲击？

法齐奥与奥塔门迪类型不同，不好说两人彼此冲击。我只能说奥塔门迪更应该坐稳国家队位置，而法齐奥、贝尔吉尼等人各有用途，就看马蒂诺需要哪方面了。

相比之下，法齐奥比贝尔吉尼特点更鲜明，而贝尔吉尼是马蒂诺旧将，马蒂诺曾说过，古兹曼、贝尔吉尼、范吉奥尼这三人是他的旧将，跟旧将共事很通畅，所以这方面也会影响到马蒂诺具体的选人

悠游林下

我觉得打瑞士和打比利时的上半场，萨贝拉和佩克尔曼战术上神似的地方还真不少

尤其是打比利时迪马里亚下场前，节奏很不错。梅西这个传统10号也踢得很好。
当然进球以后就进入萨贝拉最擅长的打法阶段。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-2-12 07:35
最近看了一些河床的比赛，中卫富内斯莫里挺吸引我的。

身型类似奥坎波斯，人高马大，但又不失灵活，爆发力 ...

莫里已经是马蒂诺国家队热门备选，甚至媒体认为他已经是准国家队成员。这名球员的长处是身体素质，之如你所说的那样，毕竟美帝长大的，运动天赋是这些年阿根廷后位中顶尖的，在加拉多体系下他的定位球头球进攻是河床的主要进攻手段之一。不过他的缺陷就是过于冒失，动作有时过大，容易吃牌，有时候秀脚法有低级失误，总体还不稳定，如果能稳定下来，加上他的身体素质，成就必在加雷和德米之上。 现在加拉多体系下是铁打不动的主力，另一个位置则是佩泽拉和迈达那轮换。

beat_bob

一直有朋友关注或担心阿根廷国家队5号位的接班人问题，正好看见这篇文章，概述了5号位置之余，也提及了年轻一代中的潜力股，大家不妨关注。

午时靡深蓝

我认为在马蒂诺眼里恩佐的顺位是中场第二，因为梅西是名义上的右锋，而他是自由活动的特权，不会一直在边路拉开宽度，恩佐的属性决定了他最适合在右中场根据梅西的位置来跑动，前几场里梅西，恩佐和萨巴跑出了好几次精妙的进攻。
比格利亚是阿根廷现役第二好的DMC，但是作为MC要差一些，这在萨贝拉麾下就看得出来，但是我还是希望他出现在主力里，他能让球队平衡。
我希望看到的美洲杯主力11人，按照马蒂诺的体系：罗梅罗/萨巴莱塔、奥塔门迪、加雷、罗霍（安萨尔迪）/马斯切拉诺、恩佐、比格利亚/迪马利亚,梅西/阿圭罗or伊瓜因

beat_bob

后卫方面：奥塔门迪，安萨尔迪。

奥塔门迪，本赛季在瓦伦西亚踢的可圈可点，瓦伦击败皇马一战，奥塔门迪更是联手奥尔班两人一同打出了上抢式防守的极致，将此役瓦伦西亚的三中卫体系推到了相当的强度。如果说在萨贝拉任期，奥塔门迪还只是世界杯26人名单一员储备的话，那么马蒂诺任期，特别是德米凯利斯年龄已大的情况下，奥塔门迪应该稳定入围、争取首发。奥塔门迪能量很足，有一手头球攻门的本领，凶狠刚猛与毛躁冒失一线间，想要用好他，需要马蒂诺精心打磨。另外，提到了奥尔班，他也可以给予观察。

安萨尔迪，在我看来，会是马蒂诺任期左后卫的第一选择——也就是说，马蒂诺任期内，萨贝拉离任后，最受冲击的就是费尔南德斯和罗霍。罗霍有特点，但是脱离了萨贝拉的用法，在马蒂诺的用法下，会暴露出他有球能力短板；离开了萨贝拉的细密教诲，在马蒂诺的“后卫线粗线条”指导下，会放大罗霍的冒失。

之所以说马蒂诺“后卫线粗线条”，萨贝拉离开后，连萨巴莱塔这样的稳健型球员都出现了对巴西那种跟费尔南德斯抢一个点漏掉塔尔德利的低级失误——还有很多类似比赛细节，都一定程度上反映了教练对于防守抓的不细、不精。

而安萨尔迪，在马竞西蒙尼这种整体防守的熏陶下踢的稳健，还有不错的脚下技术，有能力参与到前场进攻中来，而且左右边都能打，这些特点，可能更对马蒂诺的胃口。范吉奥尼也经常被马蒂诺提及，与安萨尔迪类型相近，总之，如果罗霍不能在曼联打出出色内容的话，他不仅首发不保，甚至有落选国家队的危险。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

门将方面：鲁利

罗梅罗一席，马蒂诺嫡系古兹曼一席，剩下一席代表潜力股，或马切辛，或更潜力的鲁利。鲁利本赛季一直得不到机会，直到莫耶斯上任，鲁利得到重用，感谢莫天才。作为大学生时期阿甲的顶级红人，鲁利反应、稳健度都不错，值得关注。

白与蓝之舞

正在看英超，FF悲剧了。

beat_bob

前锋方面，说惯了big3+tevez，说说小鲜肉。

迪巴拉，比耶托，伊卡尔迪：

迪巴拉，三人中上限最高，脚下技术最扎实，可塑性最强，既可以自带体系走前场攻击核心的路子来培养，也可以影锋偷鸡来培养。既可以在xjbt的球队生存，也可以在整体出色的球队发光。拿球好，速度快，下盘稳，对抗下完成动作有保障，脑子清楚，比赛中很有活力。作为左脚将，右路逆足自不必说，关键是他在左路的活动能力也不错，能拿球下底传中，可以当边锋用。特别是射门感觉——左侧射门稳准狠，特别有自信，常常打得门将措手不及——放在国家队，正适合梅西的中路分球。

比耶托，三人居中，脑子灵，但一些技术环节不够扎实。在一个出色的整体进攻下影锋偷鸡是他的最佳定位——本赛季加入黄潜，这步棋走的太棒了！——他与黄潜这支队简直天作之合——整体技术细腻，打法合理，年轻化氛围很好，成绩压力也不是很大，所以比耶托踢的顺风顺水，数据抢眼，深得信任。他也曾被马蒂诺提及，但我个人认为他能为国家队提供的即战力有限，不如迪巴拉。

伊卡尔迪，三人中名气最大，脚下技术最差，可塑性最局限，只能做射手——还是古典型的。当不了前场支点，参与不了太多全队的攻防——只能期望他把射门天赋点满，把“妇女（尤文）杀手”“布冯杀手”的美名日后扩散到诺伊尔库尔图瓦等人身上，则善莫大焉。伊卡尔迪如果去到一个整体进攻出色的球队安心做射门员的话，他是可以刷出好看数据名利双收的。马竞一直有传闻，其实我倒是挺期待伊卡尔迪去了马竞会是什么走向，是法尔考？还是迭戈科斯塔？西蒙尼会怎么用他？至于说到国家队，我认为伊卡尔迪很难在9号位上有所作为。

更何况光是阿奎罗伊瓜因特维斯这三人，马蒂诺都嫌9号位拥挤了呢。

说到9号位拥挤，实则伊瓜因特维斯两人必有一战——否则意大利杯决赛两人也不能卯足劲对飙了。从在意甲的表现来看，特维斯要领先于伊瓜因，马蒂诺既然一上任就给特维斯解禁，想必是对特维斯的使用有想法——不知道伊瓜因能否搬回胜局？

皑皑

热烈欢迎碧波回归

天才JUAN

碧波大神怎么看法奇澳的定位 有没有可能对奥塔弟弟形成冲击？

ade

指正一点，鲁利是大伤接近半年，11月份才复出，正好赶上天才驾到，给予机会首发。
迪巴拉下盘稳，球感好，技术扎实确实非常看好。
比耶托的技术略显粗糙，射术急需提高，反击是把利器，阵地战他的身板还是不够硬朗。
伊卡尔迪能赶上伊瓜因的成就就很不错了，脚底技术确实粗糙，身高不够高，速度不快，爆发力平平，弹跳力也不行。头球强点能力略好于伊瓜因，射术也一般。跑位还行，但是中锋的背身拿球，拿球策应能力都不行。射术是还能练练，身体条件、脚底技术基本上是改变不了的，前途不看好。
法尔考、迭戈科斯塔的脚底技术都很好，法尔考的弹跳能力非常出色，爆发力强，科斯塔的速度不慢，接近190的身高冲击力十足；感觉伊卡尔迪基本上是曼朱基齐那种技术粗糙型中锋的路子。

若桑舞语

在碧波的计划里没有迪玛利亚？
他现在在曼联状态倒确实不好。不过，完全排出你计划之外了？

里克尔梅

拉梅拉应该去踢5人场，他不具备11人场的球商。

treeca

迪巴拉首先要不被意大利拐走

Rafael_Nadal

ade 发表于 2015-1-18 09:04
指正一点，鲁利是大伤接近半年，11月份才复出，正好赶上天才驾到，给予机会首发。
迪巴拉下盘稳，球感好， ...

我有点不同看法，技术上比耶托要更好一些，尤其结合球天赋强过迪巴拉，阅读比赛两人都具有不错的功夫，迪巴拉目前的优势是冷静，心理更稳定，处理球成功率都非常高，考虑到比耶托才是来欧洲的第一年，迪巴拉已经三个赛季了，也许有这个因素
风格上两人有一定的区别，迪巴拉更像个组织者，大范围的接应分球，对球队组织帮助非常大，而比耶托于球门则更加锐利，如果两人搭档，比耶托会在更靠前的位置

ade

Rafael_Nadal 发表于 2015-1-18 10:15
我有点不同看法，技术上比耶托要更好一些，尤其结合球天赋强过迪巴拉，阅读比赛两人都具有不错的功夫，迪 ...

比耶托的停球和触球问题较大，停球不稳，汤球过大，绝对机会总是打丢。他抓机会的能力是个大问题，要是那种绝对机会都抓住的话，现在的进球要超过15个，也不会变成只会进保姆了。
迪巴拉停球再射门的节奏感非常好，把握机会能力更出色。

比耶托的速度、爆发力更好，迪巴拉下盘更稳，对抗更好。

修普诺斯者

碧波归来，必须顶起～
总督好像很久没看到了～

午时靡深蓝

Rafael_Nadal 发表于 2015-1-18 10:15
我有点不同看法，技术上比耶托要更好一些，尤其结合球天赋强过迪巴拉，阅读比赛两人都具有不错的功夫，迪 ...

我觉得技术环节综合来说还是迪巴拉更好，相比维埃托的杀手气质，迪巴拉表现出更为全面细腻的技术能力，他有成为顶级9号半的潜质，活动范围大，球感好，连续的盘带突破能力强、能依靠个人能力突然提速打破平衡。
而维埃托很有点像欧文，除去脑子清楚以及速度和灵活性带来的反击优势外，还有一点就是在门前的位置感非常好，这保证了他能够打进很多简单进球，如果他的单刀球水平能赶上欧文的八成的话那画面...还有维埃托的first touch更好。

fiora

dybala现在确实是打开了
一旦建立心理上的自信，个人的特长也就能更好地发挥了
灵气、活力和大面积的活动都十分亮眼

fiora

treeca 发表于 2015-1-18 10:11
迪巴拉首先要不被意大利拐走

已经明确拒了吧 应该不会
我个人觉得他的风格真的十分阿根廷，在意大利国家队发挥不出来的

fiora

lamela 似乎一直不知道自己应该在哪些方面提高 阅读比赛的能力完全达不到一流
他现在很像那些欧洲球队的小孩们 踢得过于“时髦”，缺少智慧
一方面在英超、热刺确实耽误他了 另一方面他真的应该好好总结下自己

beat_bob

午时靡深蓝 发表于 2015-1-17 16:09
我认为在马蒂诺眼里恩佐的顺位是中场第二，因为梅西是名义上的右锋，而他是自由活动的特权，不会一直在边路 ...

恩，马斯切拉诺＋恩佐＋比格利亚，这是我们能拿出来的最稳的中场了。不过我个人对马蒂诺这支队伍的攻击力存疑，是的，对高举进攻大旗的马蒂诺的进球能力存疑。

因为他的思路是把对手尽可能压制在半场，而在这种局面下我们攻击手之间的联系和配合又不是特别的稳定精准，进攻效率存疑，进攻套路存疑，这在热身赛中也有所反映。所以着眼于美洲杯，起码小组赛阶段，我个人认为首发阵容上可以更攻击性一些，以免三场小组赛啃铁桶啃的吃力，淘汰赛后劲不足。

所以我想，小组赛阶段可以多用用帕斯托雷甚至是曼奎略，尽量本着丰富进攻的目的来安排人员，然后进入淘汰赛再多用用恩佐比格利亚，保守一些。

另外，本届美洲杯淘汰赛只有决赛才是120分钟＋点球，其余淘汰赛都是90分钟＋点球，我想这一条可能也会影响到教练的战术思想

秀芬

看了挺解渴的，不错。

关于比格利亚和小马组合的价值，我也很赞同，世界杯后断断续续看了点热身赛，直观感受就是比格在场的比赛，对德国，对葡萄牙，球队的中场梳理，出球都很顺畅。以比格和小马为基本结构，辅以能量型的恩佐或者佩雷亚助推右侧的梅西，理论效果会不错。恩佐和梅西，萨伯莱塔配合更熟悉，另外由于年龄经验上的优势，合理性强于佩雷亚。但佩雷亚在运动能力，有球能力，身体对抗等恩佐的强项方面，能力更强，替补角色应该胜任。但不得不指出比格，小马，恩佐/佩雷拉的三人中场，整体上还是破坏能力，遏制能力强于创造能力和控制能力，拿这样的中场和擅长高位逼抢的智利，擅长控制的哥伦比亚对抗，理论上又是累死梅西的节奏。而且还有一个小隐患是球队最能防守的中场全部在台面上，万一伤了一个，加强中场拦截的后手都没有，这个双DM中场至少不能从小组赛开始就用上。小组赛可以考虑让帕斯托雷踢左中场/左前腰，增加中场的创造力，利用好梅西的的得分能力在前面尽快解决问题。到了淘汰赛球队需要稳定的表现和抗打击能力时再上双DM比较合适。

另外，帕斯托雷的最佳位置还是中场，最好是中路前腰，踢左边锋几乎没有存在感，插上速度是硬伤，尤其阿根廷的那个左边锋位置，无球能力非常重要，最近一场法甲比赛也证明这一点。迪马利亚这个赛季在曼联给废的不轻，他的左边锋输出能有巅峰时几成也不好说，我在这个位置上觉得倒不如给迪巴拉一点机会试试看，他的战术适应性很强，还有另外两位都无法提供的得分能力，这对释放梅西的能力非常重要。关于这一点，我想强调是，萨贝拉的理想首发不是小马比格恩佐，而是迪马利亚小马比格，前锋线上伊瓜因，梅西，拉维奇。世界杯决赛那个首发，攻守不平衡，梅西的负担过重。由于阿根廷几个中场的得分能力都可以忽略不计，球队需要除了梅西之外，另外两个有较稳定得分能力的点。现在拉维奇这个赛季严重退步，昆瓜双中锋对于球队边路防守的压力又太大，锋线上左路人选怎么排，教练要好好考虑考虑。

中锋位置我从不犹豫，踢单中锋的话伊瓜因唯一必然选择，跑动能力，理解和策应梅西的能力都是最佳。

beat_bob

ade 发表于 2015-1-18 02:04
指正一点，鲁利是大伤接近半年，11月份才复出，正好赶上天才驾到，给予机会首发。
迪巴拉下盘稳，球感好， ...

恩，谢谢兄弟指正。鲁利这里我也是自从看到他首发之后才开始看皇社的比赛。

说到法尔考or科斯塔，主要是指两个人的路数。法尔考基本就是古典射手，虽然脚下技术很细，但精力主要还是在攻门那一下；科斯塔技术细腻，游动打法，攻防两端参与度都很高，要全面得多，战略价值更大。所以如果伊卡尔迪真去了马竞，我是挺好奇他会像哪个方向发展的。

即便是曼朱基奇，虽然技术较前二者粗糙，但中锋支点的作用也是很好的，在拜仁海因克斯时期他表现出色，我个人将其视为弱化版科斯塔——所以伊卡尔迪能否成为这个路子还真存疑

beat_bob

若桑舞语 发表于 2015-1-18 02:11
在碧波的计划里没有迪玛利亚？
他现在在曼联状态倒确实不好。不过，完全排出你计划之外了？ ...

呵呵，当然有迪玛利亚啊。他肯定是国家队不可或缺的人物，但状态确实不好说，不清楚这赛季的英超比赛会带给他什么影响。

说到迪玛利亚，范加尔用他打过边锋，最近又用他打前腰。虽然我始终坚持左中前卫才是最佳的迪玛利亚，但相比于边锋，让迪玛利亚练练前腰也不是坏事，让他在中路密集处学会如何跑位找空当、如何控节奏、如何传射、如何背身拿稳球，我想这会对他的足球理解有提高，这些都有助于提高他的短板。

只要不死抱着边锋位置突啊突传中啊传中就行，那是真没营养

秀芬

论坛又一轮猜测主教练思路的节奏

可以看一下马蒂诺最近两场热身赛的首发：

对克罗地亚： 1-罗梅罗，4-萨巴莱塔，3-安萨尔迪(77’-24-席尔瓦)，17-法西奥，2-维尔吉尼，14-马斯切拉诺，8-佩雷斯，7-迪马利亚(77’-18-拉梅拉)，19-巴内加(71’-16-佩雷拉)，10-梅西，11-阿圭罗(62’-23-特维斯)

对葡萄牙：古兹曼；隆卡利亚，奥塔门迪，德米凯利斯，安萨尔迪(73',霍纳桑-席尔瓦)；马斯切拉诺，比格利亚，帕斯托雷(73',佩雷拉)；梅西(46',盖坦)，伊瓜因(61',特维斯)，迪马利亚(61',拉梅拉)

小马DM位置不动，两侧的CM，右边梅西那侧，恩佐和比格利亚各踢一整场，左边巴内加和帕斯托雷各踢大半场，然后都是被佩雷拉换下来，当然样本太少，但我斗胆预测一下马蒂诺对于中场的思路：

马蒂诺让恩佐，比格，小马三人同时首发的几率不大，基本思路是右侧CM用偏防守的球员辅助梅西，左侧CM用有创造力的前腰型球员。

下图是我预测的美洲杯小组赛首发：


这个赛季是这些年来罕见的中后场球员发展较为顺利的时期，萨巴莱塔加雷保持水准，奥塔门迪进步迅速，恩佐，比格稳定，小马踢后腰的时间和机会是他去巴萨以后最多的，连帕斯托雷都进步了。希望马蒂诺不要辜负，趁此良机一举提高阿根廷中场的运作水准。

vampp

迪巴拉虽然采访表示拒绝了意大利，但是还是要早一点招进国家队的
第一当然是留住人材，第二则是给阿奎罗伊瓜因压力，虽然现在招了特维斯，但是以18年世界杯为目标的话，特维斯给阿奎罗和伊瓜因所造成的压力会相对小一些，毕竟年龄摆在那里

洛阳胡凯

马斯切拉诺下届世界杯还可以踢吗？
我一直在想，连个水平接近的都没有啊！

特别是，下一届，比格利亚、恩佐佩雷斯也都30多岁了……