beat_bob的阿根廷（30人名单将于5月13号公布 733#）

grace722 · 发表于 2014-2-21 02:34:02

agtsky 发表于 2014-2-21 01:12
虽然看球30年了，但确实不怎么懂战术打法，喜欢看阿根廷比赛而已。只是世界杯抽签后问了一个占卦大师，大师 ...

大师还研究足球呢？

grace722 · 发表于 2014-2-21 02:36:18

bz_bf 发表于 2014-2-20 23:28
若桑舞语从这九场的战果来看，可不怎么好。更要命的是现在两名主力中卫，FF只踢过两场，加雷一场也没踢过 ...

可以看出老头在认为比较困难的比赛比较偏爱532，到了世界杯也就是后三场

beat_bob · 发表于 2014-2-21 04:54:19

grace722 发表于 2014-2-20 09:44
打波黑不缺后卫，为了限制双高主动变阵的，当然也只能算偶露峥嵘。
碧波也成长为神棍了啊，6月还得多发发 ...

呵呵我这个人从小抽奖就没中过也不会看博彩盘口注定与神棍无缘，，，六月发功就更别提了我虽然不信RP 但为了阿根廷  我可不挑战RP

只是近来确实会拿俱乐部比赛练练手联赛曼城0:1切尔西国王杯皇马3:0马竞欧冠曼城0:2巴萨等比赛赛前我确实会去思考一些比赛的前景和走势，，，因为以前我是让自己努力做到  “看见什么说什么”，，，那么现在在“看见什么说什么”的基础上我在有意识的培养自己对于比赛的直觉和预判通过看过比赛数量上质量上经验上知识上的积累  去判断一些东西，，，再去玩转战术板最终让自己向“教练”的方向发展

因为在德国无论是业余联赛  还是野球圈  还是公司企业的业余足球  都非常普及非常发达，，，我个人希望将来能当个业余联赛球队啊  公司球队的教练，，，当好这样的教练可不容易需要大量且深入的足球知识储备呵呵  所以还远着呢暂且当作一个比较理想化的念想吧

beat_bob · 发表于 2014-2-21 05:02:20

bz_bf 发表于 2014-2-20 11:09
我先列举一下萨维利亚任上主打532/352 阵型的比赛：
2011.9.6 阿根廷3：1尼日利亚
后防：萨瓦莱塔，布迪索 ...

恩兄弟这个列举的好，，，如果能干脆把这几场比赛的完整阵容列出来就更有参考价值了，，，因为五后卫不仅仅需要考量后卫也需要考量身前三中场的配置

可惜最近老贴被挂博彩不然我之前相关比赛的观感里可能有完整阵容就帮你补充了：）

beat_bob · 发表于 2014-2-21 06:45:45

本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-21 00:20 编辑

1 首先我们需要明确一点：53/35什么时候用什么场合用？战术地位有多高？

在我个人看来我们不会在小组赛对阵伊朗的时候用也不大可能在八进四  半决赛一上来就首发三中卫，，，对伊朗用  这叫大惊小怪，，，对西班牙用  这叫临阵改弦这种大敌当前破坏球队习惯打法将自己最强的拳头藏起来的做法弊端何在我们这些“博士和教练”都能看到萨贝拉应该也能

我个人构想的三中卫场合  举个实例——06对德国1:0领先之后——这时候德国反扑  而我们不论是有里克尔梅还是里克尔梅下场之后  都一直处于被动  一直秉承消极保守的策略在保住领先优势——既然你要保守  既然你44站位也控不住  那么好  换个53站位来一守到底

换句话说我个人内心关于53/35站位的猜想不是冲着433去的不是冲着BIG4去的不是去挑战433的战术地位的——而是矛头直指44站位——我认为在我如上所说的情形下 53站位优于44站位
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2 “优越感”何来？大致从两方面考量  一方面  中场控制中场屏障，，另一方面  禁区控制禁区防空

我们的44站位，，，毕竟一度是A计划  所以样本不少，，，既有过对瑞士对德国的上半场那样的四平八稳也有过对巴西客场对智利时候的混乱，，，大致可以看出  我们的44站位  在遇到高位逼抢凶猛冲击力出色的球队时  四中场的表现并不让人信服四中场中的双人中路  并不能掌控比赛，，，双人中路  作为后卫身前的一道屏障  每每被拉扯之后  就会出现空白腹地所以中场这里  无论是控制还是屏障都有改进的必要

而后卫线由于边路经常被打穿双中卫之一  常常要拉到边路补防这时候禁区中央的控制  往往只剩一个中卫高点  以及补防的后腰控制点少  且禁区防空能力下滑
=====
而53站位，，，相比于44站位虽然中场少了一人中路却多了一人，，，后卫身前  中场屏障  中路的厚度反倒是加强了三中场球员尽可能保持三角联系即便一人上抢或是拉边仍旧有两点在后卫身前尽量屏障，，，同时  值得一提的事三中卫中的机动性较好的那个  会经常顶防到中场  会经常压到中场去争高球——也就是说  在后卫线身前  尽可能保证后腰位置上的高球能力  尽可能御敌于禁区之外，，，，因此即便我们无法保证三中场中路加厚能否带来更好的中场控制但是起码中场屏障这一项不减反增

而禁区内的控制点  多了禁区内防空高点  也多了，，，当我们面临06对德国1:0领先之后的局面时放边路保中路  会是更经济的策略，，，更何况三中卫中的右中卫和左中卫坎帕尼亚罗  奥塔门迪以及巴桑塔在过往比赛中都能保证机动及时的拉边补防——两个边后卫身后的大马路上起码也会遇到诸如坎帕尼亚罗巴桑塔这样经验丰富的路障

因此  大致两方面比较下来我个人认为在八进四或者半决赛我们领先  强敌反扑的时候——53站位优于44站位
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3  我对53站位可行性的信心何来？

之前萨贝拉将主打计划由442转为433  我也曾激烈反对过也用了不少时间才慢慢接受  慢慢悟透这里面的好处，，，那么现在如果再有一次战术变革阵型变革的话我会更为放松  更为开明的去思考  而不是像442时期那么诚惶诚恐

但是这还不是我的信心根源

真正使我有信心的是萨贝拉本人——萨贝拉本人对于53/35站位的造诣功底之深厚  让我放心——有多放心？就像萨贝拉在反击方面的造诣那样让我放心

如前面BZ兄弟列举展现的那样  作为萨贝拉个人在大学生时期的战术遗产三中卫概念  从他上任最初到现在  就一直若隐若现的“藕断丝连”，，，有过客战委内瑞拉的滑铁卢也有过12莱奥斯杯两回合的巅峰之作

关于莱奥斯杯  11年12年四场比赛我都写了观感每次我都看的津津有味，，，特别是12莱奥斯杯可以说  算是我第一次真切认识到当手里牌不好的时候萨贝拉的战术功底玩的有多转，，，如果说看正式国家队比赛  多多少少看球员的话  那么看本土国家队比赛  基本就是看萨贝拉一人的战术独舞——在他的三中卫体系下  本土球员成了一颗颗战术棋子  严格执行着萨贝拉的战术安排——三条线联系紧密  收得回来  弹得出去  错落有致  非常有弹性，，，无论是后卫的顶防换防夹防，，，还是三中场倒三角的彼此联系  整体推进，，，还是依靠前场球员个人能力条理清晰的快速反击——用我常说的一句话是看这样的比赛  是一种享受

可惜老帖子暂时翻不了不然我非常欢迎大家去翻看我关于12莱奥斯杯两回合的观感，，，在这里也推荐大家如能找到12莱奥斯杯两回合比赛录像的话不妨重温一下
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4 53/35站位的人员可行性何在？

坎帕尼亚罗我说过打四后卫时候的坎帕尼亚罗其实就还好但打三中卫时候的他是世界一流

巴桑塔同坎帕尼亚罗一样  也对三中卫很有心得

奥塔门迪  萨贝拉初期试验三中卫时就有他的身影对波黑三中卫又有他的出色表现，，，说奥塔门迪因53/35而得宠都不为过——具备比较好的机动性  可以顶防到后腰位置争高球  也可以灵活的补防到边路活动  他会是三中卫中  那个机动性上抢型中卫的好选择

佩鲁齐在萨斯菲尔德他就是右边后卫右边前卫都能打，，，12莱奥斯杯  13高原作战  他都首发出战表现不错，，，总之翼卫的好选择

其余萨巴莱塔  罗霍  费尔南德斯  加雷  也都在高原作战中或多或少经历了一些  不很陌生

中场方面  迪马利亚  马斯切拉诺  巴内加  这都打过53下的三中场，，，特别值得一提的是马克西罗德里格斯对波黑  他就是三中场的右中场，，，12莱奥斯杯  他作为右中场和布拉尼亚  吉尼亚苏搭档他对这个位置有心得，，，另外  再提一下奥古斯托费尔南德斯他现在在塞尔塔被改造成了中场万金油无论是442的双后腰  还是433的三中场  还是他的老本行边前卫边锋  总之中场各个位置他都能打

但凡跟马扎里混的  天天都是352 361 3412 3511，，，所以从坎帕尼亚罗拉维奇到阿尔瓦雷斯帕拉西奥这熟的不能再熟了

阿奎罗在国家队的比赛中对352也有了初体验

总之人员储备上  对于一个矛头指向442的战术变招53/35来说    够用了
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综上所述，，，44站位作为433主打之外的B计划  并非不可挑战，，，我个人觉得萨贝拉可能会重新操练起53/35  且我个人对此事的可行性  可靠性比较有信心——impossible is nothing

beat_bob · 发表于 2014-2-21 07:30:48

本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-21 00:38 编辑

当然了如果说在B计划上在阵容打法上我们还有变化的可能的话那么在人员范围上  则是nothing is possible—— 全结束了

无论是我个人一直很喜欢的恩佐佩雷斯  最近一直在念叨的梅西尔，，，还是大家热烈期盼的卡巴列罗  坎比亚索，，，，还是什么speicial one，，，还是德米凯利斯法齐奥穆萨奇奥帕莱塔等等等等 ——全结束了  没可能了

其实去年我就逐渐意识到萨贝拉对名单完成了密闭——只是我还想最后一搏——搏今年3月5号这次的名单到底如何，，，那么现在  一切终于落定了，，，萨贝拉将于5月30号公布世界杯30人名单 6月2号公布世界杯23人名单——而剩下的6月4号对特立尼达和多巴哥 6月7号对斯洛文尼亚  就是给这23人内部调节的了

P.S. 世界杯30人大名单已经落定  除非出现伤病  否则在接下来的日子里无论战术怎么变阵容怎么调  23人怎么挑都只是在这30人中完成了

grace722 · 发表于 2014-2-21 11:31:43

beat_bob 发表于 2014-2-21 04:54
呵呵我这个人从小抽奖就没中过也不会看博彩盘口注定与神棍无缘，，，六月发功就更别提了我虽然 ...

我的意思是6月你可以支持一下水果板鸭东道主什么的。。。

悠游林下 · 发表于 2014-2-21 12:31:42

本帖最后由悠游林下于 2014-2-21 13:25 编辑

就算是用5后卫，个人也有吐槽萨老头的地方，

后卫在世界杯这种大赛上有所表现的，很多都是30多岁的老将了。况且后卫这位置成熟年龄本来就晚
说考察，30名单，也不至于浪费名额在小毛头身上

我个人看法，如果一定要打5后卫，那不如设法把中卫顶上去，就是坎帕尼亚罗
他本赛季在国米全场大范围助攻，全场抢断，表现摆在那里，而且他这年龄成熟稳重
也是世界杯出成绩的年龄段。

hxchn · 发表于 2014-2-21 14:29:24

悠游林下发表于 2014-2-20 09:35
我个人也觉得打强队532可能死得很难看。这个阵容没得说，可能很多能打的反击就起不来了，
给对手的威胁减少 ...

532阵型就只是两个高原客场蹲坑用过，应该不是萨贝拉的常规路数。

beat_bob · 发表于 2014-2-21 20:16:29

本帖最后由 beat_bob 于 2014-2-21 13:20 编辑

bz_bf 发表于 2014-2-20 11:09
我先列举一下萨维利亚任上主打532/352 阵型的比赛：
2011.9.6 阿根廷3：1尼日利亚
首发：罗梅罗

补充的好  用心了  赞一个，，非常详实  阵型也很准确，，，比如对尼日利亚  萨贝拉确实排出的是3322，，，而比如12年莱奥斯杯次回合萨贝拉确实排出的是3412

所以我个人更习惯统称萨贝拉这一系列为三中卫  因为萨贝拉在三中卫的基础上  可以根据比赛情况  人员情况  比较自如的掌控切换

另外  看到这让我想到的是以前至少我个人总喊着要补充一个正经防守型后腰但是看了你补充的这一系列阵容  以及萨贝拉直到这次名单都没有如是做，，，确实  对于三中场的配置 1中前卫+2后腰  只是我们的一厢情愿，，，而萨贝拉真正的构想是  1后腰+2中前卫

比如奥古斯托费尔南德斯  比如马克西罗德里格斯（索萨倒是确实打不了这个位置效果不好），，，在萨贝拉看来三中场的人员配置已经很富裕了所以我们期待中的比如坎比亚索等人  最终并未入选

P.S. 中场万金油奥古斯托费尔南德斯  很可能就是我们常说的中场最后一块拼版——他入围23人大名单比较稳了

蒙特罗 · 发表于 2014-2-23 19:21:36

参考一下2002年隔壁。吉尔伯托和克莱伯森两位防守中场的表现可谓完美，风光虽比不上前场3R，但是发挥远胜盛名之下的边卫双卡，此二人都是凭借在国内联赛的出色发挥01年和02年才入选国家队，并在世界杯直接晋升主力（克莱伯森因为原主力队长埃莫森世界杯前夕受伤而意外上位，他这辈子估计就打了世界杯期间的那几场好球，真他妈运气爆棚），真希望这样的好事也能落咱们的防守球员头上，前场的梅西阿坤们就可以放手进攻了！

mcruz11 · 发表于 2014-2-24 09:30:19

beat_bob 发表于 2014-2-21 07:30
当然了如果说在B计划上在阵容打法上我们还有变化的可能的话那么在人员范围上则是nothing is possib ...

我也同意30人大名单已经确定了，但不认为名单已经封闭（或者已经封闭，但具体人选和我们想的不一样）。教练心目中可能会有一些定位非主力，自己对其能发挥到什么程度有把握、可以即插即用无需试用的人选，所以我觉得突然招入意外人选的可能性仍然存在，但这些人选可能仅限于经验丰富的老将，类似坎比亚索德米凯利斯那些，帕莱塔法齐奥他们机会是没有了。

showfun · 发表于 2014-2-24 10:51:01

beat_bob 发表于 2014-2-21 06:45
1 首先我们需要明确一点：53/35什么时候用什么场合用？战术地位有多高？

在我个人看来我们不会在小组赛 ...

说的不错，基本上总结了532体系在防守方面的固有优势，综合下来就是三点，（1）保持中路的人数优势，（2）中前卫边路协防要求降低，（3）对中卫移动能力的要求降低。每条都针对阿根廷防守球员在个人能力上的不足，通过阵型设计来弥补。至于53体系在进攻方面的特点，主要是对付4后卫时，翼卫能够比较有效的利用对手边后卫助攻后的空档，通过无球穿插在边路制造威胁。

以我的观察，萨贝拉的532体系，从本质上讲不是现有的433拿到一个前锋补上一个中卫，而是等于补上了一个边后卫。萨贝拉的433根本上还是类似3+1的后防，比赛中经常性的出现4-3和3-4站位互换，两个边后位始终只有一个协助中场，另外一个相当于第三中卫（关于这一点，我之前在一个讲433体系攻防的专题贴里分析过了，可惜那个帖子被彩票网劫持了）。现在正儿八经的增加一个第三中卫后，两个边后卫可以真正的参与到中场的攻防，中场两个边路的空间得到更好的占领，以往433的比赛中经常出现的迪马利亚或者加戈疲于奔命搬的补防边路的情况得到控制。532打边路实力强劲的对手是很好的对策。

至于532在萨贝拉心中的分量有多重，看最后大名单就一目了然了，如果以433为主要思路，佩鲁奇不需要作为右后卫的第三人选加入进来，但如果以532为主要思路，佩鲁奇将是萨巴莱塔的第一替补，非得有一个位置不可。如果最后大名单里有佩鲁奇，那可以认为萨老头八成要进行第二次战术变革，主打532。

showfun · 发表于 2014-2-24 10:59:58

beat_bob 发表于 2014-2-21 20:16
补充的好用心了赞一个，，非常详实阵型也很准确，，，比如对尼日利亚萨贝拉确实排出的是3322，， ...

A费尔南德斯的气质是偏防守的，兢兢业业站住位置，积极参与协防和反抢，个人素质不是兽腰类型，防守贡献却很突出，而且无球跑动传接球基本功扎实，能保证整体控球。

感觉萨贝拉选中后场人员，首先看的就是能不能帮助整体防守和整体控球，不要求个人防守能力有多强，但是很强调补位协防能力和跑位出球能力。个人攻防能力及其平衡的恩佐佩雷斯多半就是因为气质上偏B2B，防守中容易站不住位置而被放弃。说实在的，以萨贝拉的思路，就算拉米雷斯，保利尼奥这些是阿根廷人，他也不会重用的。尤其保利尼奥就是一带球能力加强版的恩佐佩雷斯。

hxchn · 发表于 2014-2-24 14:24:26

showfun 发表于 2014-2-24 10:51
说的不错，基本上总结了532体系在防守方面的固有优势，综合下来就是三点，（1）保持中路的人数优势，（2 ...

估计萨贝拉会把532作为一个后备的，或者说特殊情况下使用的方案，毕竟他擅长这个。

grace722 · 发表于 2014-2-24 14:41:37

我觉得萨贝拉世界杯之后应该去执教国米，3322比马扎里玩得好多了

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-24 14:46:02

grace722 发表于 2014-2-24 14:41
我觉得萨贝拉世界杯之后应该去执教国米，3322比马扎里玩得好多了

我挺想萨教练继续执教梅西的，虽然有各种各样的原因，但是梅西在他手下踢球比在马蒂诺手下踢球顺心多了。。

grace722 · 发表于 2014-2-24 14:54:15

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-24 14:46
我挺想萨教练继续执教梅西的，虽然有各种各样的原因，但是梅西在他手下踢球比在马蒂诺手下踢球顺心多了。 ...

梅西可以转会大国际嘛，昨天莫拉蒂和马拉仔还一起看球呢，以莫拉蒂的慈爱加上东南亚人还没出手的金元绝不是天方夜谭

奇犽猫猫87 · 发表于 2014-2-24 15:41:35

本帖最后由奇犽猫猫87 于 2014-2-24 15:47 编辑

grace722 发表于 2014-2-24 14:54
梅西可以转会大国际嘛，昨天莫拉蒂和马拉仔还一起看球呢，以莫拉蒂的慈爱加上东南亚人还没出手的金元绝不 ...

要他肯转才行啊。。他在哪踢都行的。。只要他踢得开心就行~
我昨天无意逛个贴吧，差点把我气死。。只说梅西散步我就不气了，那个人竟然还说梅西在场上等于10打11。。。我立马就无语了。。像我这种球盲也得不出这种神结论啊。。
还说什么永远只会过度，只会回传。。我就想梅西在别的地方和巴萨踢一场，看看他们有什么结论。。

raistlin · 发表于 2014-2-24 16:19:49

grace722 发表于 2014-2-24 14:54
梅西可以转会大国际嘛，昨天莫拉蒂和马拉仔还一起看球呢，以莫拉蒂的慈爱加上东南亚人还没出手的金元绝不 ...

大国鸡连欧冠席位都难保，现在就一屌丝队，还打算大清洗队里的烤肉帮，梅西能去才怪。现在意甲势弱，也很难吸引到顶级球星加盟

grace722 · 发表于 2014-2-24 16:21:21

奇犽猫猫87 发表于 2014-2-24 15:41
要他肯转才行啊。。他在哪踢都行的。。只要他踢得开心就行~
我昨天无意逛个贴吧，差点把我气死。。只说梅 ...

这就扯淡了，就算散步还散进了唯一进球呢。跟黑子打仗是没有尽头的，不必认真。

grace722 · 发表于 2014-2-24 16:29:30

raistlin 发表于 2014-2-24 16:19
大国鸡连欧冠席位都难保，现在就一屌丝队，还打算大清洗队里的烤肉帮，梅西能去才怪。现在意甲势弱，也很 ...

还好吧，我看阵容比那不勒斯和隔壁强，不说挑战尤文吧，超过罗马还是有可能的

xiaodong0119 · 发表于 2014-2-25 09:40:17

应该招入伊卡尔迪啊

总督 · 发表于 2014-2-25 17:40:21

四大不空发表于 2014-2-20 11:29
1、帕莱塔综合实力一般，没突出的特长，不比现有的中后卫强，对国家队没有大的补充，入不入国家队无所谓。 ...

对于中卫你谈的这些连边都没沾到。

messi-10 · 发表于 2014-2-25 17:42:26

xiaodong0119 发表于 2014-2-25 09:40
应该招入伊卡尔迪啊

已曾经招入

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