看南非之河口帖

续梦

媒体控制力，难怪，我觉得阿根廷的阿迷还不如中国的阿迷看得透彻呢。

风已逝

媒体控制力，难怪，我觉得阿根廷的阿迷还不如中国的阿迷看得透彻呢。
续梦 发表于 2010-7-4 23:05

你以为哪个国家从小上课就制度制度制度啊？

这是我天朝特色= =独一份独一份...人民看问题普遍爱看根本

自己先吐一会去= =

潘帕斯之风

上次总结的《格隆多纳家族势力图》，没有把控制媒体的部分包含进去，格隆家的媒体控制力是很强的，他其实功不算小，只不过在任时间过长，现在想的早不是建功立业了。 ...
河口之子 发表于 2010-7-4 22:47

河口觉得鸽笼多拿的功是什么？86年？

河口之子

河口觉得鸽笼多拿的功是什么？86年？
潘帕斯之风 发表于 2010-7-6 00:54

其实除了78年本土世界杯，阿根廷足球界的所有荣誉基本都是格隆多纳在任期拿下的，世界杯冠亚军，美洲杯冠亚军，奥运会冠亚军，世青赛冠军，包括青训系统与欧洲接轨也是他开的先河。我觉得他入主国际足联之后国内足球圈在他儿子照看下才开始乌烟瘴气的。

而且格隆多纳独裁这个说法也不是很准确，其实他是个很容易接受别人意见的人，他的独裁主要体现在任期太长，而又没有合适的继任者出现，现在的他已经没有力气去整顿足球圈了。之前说过格隆多纳曾钦点贝隆，这个需要贝隆本人赶紧在大学生管理层积累经验，至于贝隆是否合适就不是很清楚了。

D23

刚才还想问你是否准备看球来着。
格隆多纳未必糟糕，
真要怪罪，倒是阿根廷民族性格有些偏执，
不过，
即使是中国的阿迷（抛开伪的不少），
也大都是偏执狂。

潘帕斯之风

其实除了78年本土世界杯，阿根廷足球界的所有荣誉基本都是格隆多纳在任期拿下的，世界杯冠亚军，美洲杯冠亚军，奥运会冠亚军，世青赛冠军，包括青训系统与欧洲接轨也是他开的先河。我觉得他入主国际足联之后国内足 ...
河口之子 发表于 2010-7-7 00:16

我也觉得鸽笼多拿当年的功绩还是有的。
哎，人老就犯糊涂了，自顾皆是如此。

风之子90

唐明皇

白与蓝之舞

其实除了78年本土世界杯，阿根廷足球界的所有荣誉基本都是格隆多纳在任期拿下的，世界杯冠亚军，美洲杯冠亚军，奥运会冠亚军，世青赛冠军，包括青训系统与欧洲接轨也是他开的先河。我觉得他入主国际足联之后国内足 ...
河口之子 发表于 2010-7-7 00:16

是的，我也在另外一个帖里说过，戈隆多纳1979年上任，算是成绩卓著了，就是后面这几年老糊涂似的。

萱然草

生命不息，造神不止，这个民族病了，而且病的不轻。

蓝色高棉

很惊讶楼上回来了，更惊讶楼上换了外形。。。

河口之子

很惊讶楼上回来了，更惊讶楼上换了外形。。。
蓝色高棉 发表于 2010-7-8 00:42

貌似草哥以前是个很长发很萌的照片......

河口之子

一个好骑手上辈子不一定非要是名马”

这是作为球员碌碌无为但却是成功教练的萨基的名言。

德尚说，“好球员可以成为好教练，烂球员也能成为好教练，相反好球员也可以是烂教练，所以说我不承认这之间有什么特殊的联系。”也许，对于每一个转行教练的球员，我们都应该把他的球员时代和教练生涯完全分开地去审视，因为它们之间，并不是必然相关。球员靠天赋，靠坚持；教练靠思想，靠智商。

再见，马拉多纳

南非世界杯的决赛西班牙对阵荷兰，没想到我唯一猜中的居然是裁判人选。大家都已经发现，这支西班牙队中巴塞罗那的味道有多浓厚，不单是球员和布阵，连打法上层次都大同小异，而众所周知，如今的巴塞罗那式风格以及其青训体系又与其幕后大佬克鲁伊夫的足球理念不无关系。

从这个克鲁伊夫式教育模式中走出的球员，西班牙有9人，在主力阵容中占了一半。另一方面，克鲁伊夫印记浓厚的阿贾克斯青训营，为这支荷兰国家队贡献了8人，同样占了其主力阵容的半壁江山，再退一步说，费耶诺德，埃因霍温这些为这届国家队输送了人才的荷兰俱乐部，哪个和克鲁伊夫的足球理念脱得了干系。极端地说，南非世界杯的决赛，无论结果如何，都是属于克鲁伊夫式的胜利。当然，追求极致又宛若四年前阿根廷的西班牙，目前更像是克式风格标榜的模板，而为求一冠在死缠烂打和收缩防线上下了苦功的荷兰，已经开始逐渐远离克式美丽足球的乌托邦。

一名教练，能用创造出属于自己的足球理念，并影响一支球队，一个国家的足球风格，是一件多么了不起的事情。

克鲁伊夫曾经还是一名优秀球员，某种程度上足以比肩马拉多纳的球员，但看看马拉多纳作为教练的拙劣表现，俺们也不禁黯然神伤．．．．．．



“一个好骑手上辈子不一定非要是名马”

这是作为球员碌碌无为但却是成功教练的萨基的名言。

德尚说，“好球员可以成为好教练，烂球员也能成为好教练，相反好球员也可以是烂教练，所以说我不承认这之间有什么特殊的联系。”也许，对于每一个转行教练的球员，我们都应该把他的球员时代和教练生涯完全分开地去审视，因为它们之间，并不是必然相关。球员靠天赋，球员靠天赋，靠坚持，教练靠思想，靠智商。克鲁伊夫是有天赋的，球员时代也总是坚持不懈地努力工作，或许他的天赋不及马拉多纳，但在做一个教练，一个幕后工作者方面，他的才能超过老马无疑。

我很惭愧地说，我曾经相信了作为教练的老马，我也的确被老马的虚张声势骗倒良久。马拉多纳就任国家队教练的时候，我也曾经是一千个不支持，理由只有一个，我不相信马拉多纳的判断力。诚然，作为球员，马拉多纳在球场上的瞬间判断力震古烁今，总能做出令人意想不到而又最正确的判断。但球场之外，真正让马拉多纳坐下来静下心来做出一个判断，结果还真不是那么回事儿。枪击记者，吸毒这些就都不多说了，除了卡斯特罗，查韦斯这些大哥大，马拉多纳的狐朋狗友那可多了去了，自己也曾栽在朋友手上，尤其在吸毒和离婚找新女友的问题上，老马的判断力让人大跌眼镜。如若不是魅力强大气质惊人，总出昏招判断的老马早已被那些心怀不轨的投机分子玩弄得倾家荡产妻离子散也说不定。当时，我的确不敢指望马拉多纳能选出合适的人选，或是在比赛中做出正确的指示。

随着世界杯的临近和开始，气场强大的老马震慑住了全世界的媒体和球迷包括我，在比赛乱成一团的南非，我开始相信马拉多纳的神奇将克服一切。事实上，我不知道这种自信从何而来，包括我在内的很多阿迷即便支持老马的同时也都不相信他的执教能力，我们把希望放在了一些不可知的东西上。然而墨西哥的比赛过后，这种自信便消失了。在不是你死就是我活的淘汰赛上，阿根廷凭借三个不是机会的机会战胜了对手，比赛中没有任何优势可言。在专业的阿吉莱面前，马拉多纳的业余形象开始浮出水面，直到被勒夫血洗。原来要靠裁判，靠运气，靠爆发，都是要有实力作本钱的，没有了实力，你连抱怨裁判，抱怨运气差的资格都没有。


德国对阵阿根廷的比赛，是一个德国队打十一个阿根廷人，1对11，而比赛中是十一个德国人欺负一个个的阿根廷人，几乎每一个镜头都是11对1。德国人赢下了58％的一对一。而教练席上的一对一，马拉多纳完败。奥莱报赛后的标题是《汗与泪》，除了汗和泪，阿根廷真没留下什么。这场比赛德国队在领先后有意识地采用了多次左右大范围转移，这个办法不知道是勒夫们怎么研究出来的，居然让马斯切拉诺忽左忽右疲于奔命，拉远了小马与皮球的距离，整个阿根廷中场顿时变得效率极低，这就是赛后有很多球迷朋友痛斥马拉多纳不使用双后腰的问题的关键所在。上半场临近尾声时，马克西和迪马利亚进行了左右换位，而海因策提升到中场附近的位置，这段时间阿根廷是最让人看到希望的，当下半时开始阶段攻势猛烈的阿根廷仍没有打开局面时，后面的大量失分就变得顺理成章了。四分之一决赛之前，阿根廷是进球最多的球队，射门数也名列前茅，但细想之下，阿根廷创造出的进球机会很多吗？并非如此。当狗血的后防也吃不住对手的时候，进攻方面组织方面的弊病就更明显了。

阿根廷大比分负于德国是不是假球？这个观点很有冲击力，目前为止等了很久个方面都还没有猛料爆出。如果是假球，奥塔门迪无疑是最大的嫌疑人。开场两分钟奥塔门迪在边路犯规，送给德国人一个任意球，而负责防守穆勒的他鬼使神差地睡着在场上让穆勒轻松打破僵局。第二个失球也沾满奥塔门迪的影子，让觉得人不可思议的是奥塔门迪在失球之前就过早放弃闲庭散步的样子。关于奥的拙劣表现，大概有这样几个原因。首先他的确是没有大赛经验，国际比赛经验有手指头就能数得出来的奥塔门迪，大概真是面对凶神恶煞般的德国人时惊呆了；再者，奥塔门迪作为后卫太过年轻，这是他必须付的学费；还有就是位置问题，作为中卫却被老马逼着打右后卫的确难为他了；最后就是打假球，其实打假并不一定因为贪财，威逼利诱都有可能是原因，而如今，国家队的内部矛盾，足协内部问题，国际足联的利欲熏心，赌球集团的大规模操纵等等都彰示出无限的可能性。我想如果假球的假设真的成立，至少一个年轻的奥塔门迪是无法负得起这个重担的，至于究竟幕后谁从中获利，恐怕要追述到预选赛期间甚至更早。假球与否，到最后谜底也不会被揭开，就像本届世界杯的许多误判，到底是有意为之还是技术失误永远不会有人揭秘一样。现在的足球看起来像魔术，进球貌似一个个很精彩，透了底也就那么回事儿。

很多朋友都在狂喊足协换班子，我觉得这是比那名球迷跳入比赛场内呼吁卡萨诺进国家队更无奈的行为，球员进国家队牵扯到技战术原因，人事问题，选教练是影响力的考虑，风格因素，足协人选牵扯得就更多更复杂了。比这个更令球迷揪心的是，阿根廷七八年后可能出现的部分位置人才断档问题。不要乐观地认为阿根廷仍有许多世青赛冠军成员作班底，无数事实证明好的资质和青年队成绩与成为一名成功的足球运动员之间有着巨大差距。而在佩克尔曼派系陆续被清洗之后，阿根廷多年以来引以为豪的国家队青训系统早已不复存在。另一方面，多家俱乐部的鼠目寸光也让优质苗子无法健康成长，四年之前《商业足球，轻度人才警报》一文已对阿足坛现状表示不安，三年之后阿根廷就无缘世青赛，之间联系绝不是偶然。马拉多纳式的明星固然需要，但没有了佩克尔曼，豪尔赫.索拉里，马多尼这样的足球产业人才，再多的优质苗子只不过是给其他国家的夺冠当炮灰而已。当青训体系混乱，足球产业人才流失的时候，一个国家的足球水平下降是必然的——不可否认这还是与足协有关系的。也许很多人能举出好多如今才能出众的天才少年，甚至有图有录像，说实话这种小孩在西班牙法国的青训营比比皆是，或许这种追求天才追求新马拉多纳的情结才是结症所在。

马拉多纳不是个好教练，纵使他带队平了他退役后国家队的在世界杯上的最好成绩，他尽力了。我们无法接受的只是他本应拥有无数的好牌却无法给这代球员一个更好的交代。也许是我孤陋寡闻，我很少听说哪个队又出了新克鲁伊夫，急着看另一个不可能被复制的马拉多纳本身就是一种急功近利的想法。当阿根廷足球圈更清静，不是喊着又出了个天才，而是全面培养人才的时候，当阿根廷球迷更清静，不是喊着又要夺冠的时候，而是期待球队能打出好成绩的时候，阿根廷足球的收获时刻或许才会到来。渴望天才不如培养人才实在，我们都看到了梅西单兵作战是如何在场上迷失自我的，而一群庸才中后场是不可能挺起锋线的天才；只想夺冠比起期望好成绩太过纠结，不夺冠便成魔，便骂之便吵之便走之，看了实在心痛，德国四年前第三名的举国庆功和荷兰今年即便亚军也欢庆让人羡慕。或许咱们今后得给阿根廷一个三流队的定位看起球来才舒服？马拉多纳带给阿根廷一个疯狂的时代，这个时代该过去了。老马还是安心地做国家队的吉祥物吧，四年前也说过，这还是最适合他的职务。不然他老人家就回家带外孙，事实证明他教不了二十三个人，说不定他能教好一个？

Recuerdos

按爪～对于老马从头到尾实在太冷静，从没相信他的能力，以后回顾这届世界杯连悲伤都没有多少，太苍白了== 阿根廷早该放下强队的架子，恩你说的全面培养人才，尽力去打出最好的成绩，这本来就是大赛中应有的心态不是……

节奏与平衡

这场比赛德国队在领先后有意识地采用了多次左右大范围转移，这个办法不知道是勒夫们怎么研究出来的，居然让马斯切拉诺忽左忽右疲于奔命，拉远了小马与皮球的距离，整个阿根廷中场顿时变得效率极低，这就是赛后有很多球迷朋友痛斥马拉多纳不使用双后腰的问题的关键所在。上半场临近尾声时，马克西和迪马利亚进行了左右换位，而海因策提升到中场附近的位置，这段时间阿根廷是最让人看到希望的，当下半时开始阶段攻势猛烈的阿根廷仍没有打开局面时，后面的大量失分就变得顺理成章了。四分之一决赛之前，阿根廷是进球最多的球队，射门数也名列前茅，但细想之下，阿根廷创造出的进球机会很多吗？并非如此。当狗血的后防也吃不住对手的时候，进攻方面组织方面的弊病就更明显了。
河口之子 发表于 2010-7-10 22:58

这段话太经典了。

河口之子

而且我感觉梅西这种类型的球员，如果不逐渐改变自己的风格，六七年后可能就没现在这种威力了。从这个角度说，下届世界杯真是个坎儿，一旦完了，阿根廷可能沉沦好多年。

河口之子

而且还有个问题就是，近几年不止一次看到或听说在阿根廷橄榄球逐渐压制足球越来越受欢迎，本来我一直持怀疑和观望态度，直到这届世界杯看到有那么多人穿着橄榄球国家队的球衣在现场助威，顿时倍感担忧......

j*veron

我不认为阿根廷足球会断档，同时我很讨厌佩克曼那所谓的青训体系，那根本不是青训体系，而叫政绩工程。世青赛冠军是怎么来？是因为其他国家不重视，而阿根廷集中了所有资源。每到世青赛，阿根廷不管是多大的牌都必须参加，经常集训，磨合成熟，像伊瓜因这样如果拒绝就会被阿根廷足坛记恨好几年。到了比赛场上，阿根廷就像大人打小孩，优势巨大，然后创造一大批“天才”。这真的有用吗？这其实是在拔苗助长，95年的比亚吉尼，97年的艾马尔，里克尔梅，罗密欧，01年萨维奥拉，达利桑德罗，他们谁在自己23岁后技术水平还有进步的？他们的技术被早早定型，他们背上了不切实际的期望，他们还缺乏磨练就踏上了最高水平的联赛与球队。无论是拉马西亚还是阿甲克斯，他们的青训都与国家无关，与国家有关的德国是将巨资投入到青少年的培养而非国家青年队的组建上。他们年少成名的球员并不会参加青年队的比赛。对于阿根廷这样一个将大量体育资源都投入足球的国家，我并不会担心人才的出线，而拥有一个良好的成长环境才是最重要的。如果阿根廷真能抛弃世青赛这种鸡肋，绝对是阿根廷足球的好事。

河口之子

楼上的意见听了也很有一番道理。
我是觉得，如今阿根廷俱乐部的青训工程已经非昔日可比，整个联赛和俱乐部揠苗助长，急躁卖钱的风气很严重，如果连国家青年队这么一个保证大多数球员风格的土壤都没了，也就更难以日后与列强一争高下。

技术定型是必然的，后期真正需要成长的我觉得不是技术，而是想法，整体素质，和经验。
至于德国年轻球员不参加青年队比赛的说法有些牵强，奥齐尔就是国青队出身，还带队拿下了欧青冠军，德国门将诺伊尔，包括穆勒等球员都是那届青年队的。

j*veron

穆勒，厄齐尔参加青年队时在俱乐部是什么地位？这正是阿根廷与其他国家的区别，阿根廷总是选用那些已经在俱乐部打上主力的队员，甚至是南美足球先生，而其他国家会选入那些在俱乐部打不上比赛的球员，给他们比赛的经验，帮助他们成长。阿根廷国内的经济形势确实使俱乐部没有办法，卖球员是逼于无奈。但一方面，国青队可以给那些打不上比赛的青年人更多锻炼的机会，另一方面，少点浮夸，给队员一个宽容的环境，我宁愿这些球员出去从中小俱乐部踢起。

白与蓝之舞

其他国家青年队选入在俱乐部打不上主力的球员也是因为他们没有打上主力的……

bazooka

而且还有个问题就是，近几年不止一次看到或听说在阿根廷橄榄球逐渐压制足球越来越受欢迎，本来我一直持怀疑和观望态度，直到这届世界杯看到有那么多人穿着橄榄球国家队的球衣在现场助威，顿时倍感担忧...... ...
河口之子 发表于 2010-7-11 01:23

都是被澳洲带坏的，发克袋鼠国

白与蓝之舞

而且还有个问题就是，近几年不止一次看到或听说在阿根廷橄榄球逐渐压制足球越来越受欢迎，本来我一直持怀疑和观望态度，直到这届世界杯看到有那么多人穿着橄榄球国家队的球衣在现场助威，顿时倍感担忧...... ...
河口之子 发表于 2010-7-11 01:23

对于一个足球文明古国来说，这样的担心略显多余。

河口之子

不是阿，真很担心，尤其是现在足球上被巴西压制得厉害，大家气急败坏直接橄榄了咋办.....而且橄榄球把壮汉苗子都抢光了，我严重怀疑阿根廷足球运动员灵小巧的特点是被橄榄球瓜分了人才的结果，上次看过一个电视节目专门讲现在阿根廷年轻人如何推崇橄榄球，等我去找找......

白与蓝之舞

说不定是足球多年来颗粒无收的恶果，大多年轻人打从娘胎里出来就没见过国家队捧起过啥奖杯。

mcruz11

不是阿，真很担心，尤其是现在足球上被巴西压制得厉害，大家气急败坏直接橄榄了咋办.....而且橄榄球把壮汉苗子都抢光了，我严重怀疑阿根廷足球运动员灵小巧的特点是被橄榄球瓜分了人才的结果，上次看过一个电视节目 ...
河口之子 发表于 2010-7-11 04:43

阿根廷本来就是橄榄球传统强国吧，虽然以前在世界上比不上南非、澳洲、新西兰、英格兰，但也一直是二流强队，阿根廷人还喜欢打马球，除了不喜欢打板球以外，在运动兴趣上和英国人区别并不大。

倒是篮球更像真正新兴的威胁，担心篮球把高个子都抢跑了。