对于马火夫，你知道多少？

悠游林下 · 发表于 2015-6-29 15:14:15

本帖最后由悠游林下于 2015-6-29 15:15 编辑

jdymang 发表于 2015-6-29 15:09
跑位这一点。你还真说错了。首先，球员的跑位属于对球队战术体系的了解，这个是需要大量的时间来熟悉和磨 ...

第一，球员的跑位在于球员的选择，剔除掉喜欢拿球不会跑位的，招入能围绕核心球员跑位的，
这才是核心战术体系

其次，萨贝拉的核心战术体系从开始那几场比赛就体现出来了，不是后面才有的
这是一个阿根廷主教练要做的基本功

最后梅西核心战术的框架萨贝拉可是从无到有搭建的，马蒂诺根本就只需要小手术而已
但是我没觉得马蒂诺是个喜欢核心战术的人，在他的理念里球队球员都是万金油
或许梅西只是个奥特加的战术地位，

心有锋芒 · 发表于 2015-6-29 15:17:33

jdymang 发表于 2015-6-29 15:09
跑位这一点。你还真说错了。首先，球员的跑位属于对球队战术体系的了解，这个是需要大量的时间来熟悉和磨 ...

别扯淡了，吹马可以，但是吹马吹到这份上，不是一个人说你疯。

连我这样的初级水平都和悠悠一样，看出马在最后10米进攻区域只是表面上好看，其实根本没有办法，对比萨贝拉反而是退步了。

bbhunter · 发表于 2015-6-29 15:19:27

本帖最后由 bbhunter 于 2015-6-29 15:33 编辑

压迫型打法我是坚决反对，对球员要求太高，进攻的效率太低，被反击代价太大。
这次美洲杯，已经在这么打了，没有办法。之所以这次打看起来挺成功，一个重要的原因是梅西的身体状态达到了高峰：对哥伦比亚佩克尔曼的重大失算就是漏算了梅西对待这场比赛的态度，梅西从比赛一开始就在拼，哥伦比亚几乎无机可乘，造成了上半场无一次进攻无一次射门的几乎灾难性的结果。
但是，这显然不是梅西体能状况的常态。随着梅西年纪增大，伤病等不可预知因素，梅西的身体状况必然会有起伏，所以阿根廷的核心战斗力绝对不能依赖梅西的体力和拼劲。这次美洲杯后，一定要调整为控制型打法。我相信即使马蒂诺再坚持，梅西也会用行动扭转局面，证明自己就是才是阿根廷的老大，就像今年他在巴萨做的一样。

总督 · 发表于 2015-6-29 15:20:14

还是先祈祷最后两场能别出幺蛾子，稳稳拿下冠军先。至少这个冠军可以把底蕴再弄上去一大把。

jdymang · 发表于 2015-6-29 15:24:08

本帖最后由 jdymang 于 2015-6-29 15:30 编辑

这个你真没看懂。萨贝拉时期的阿根廷队，他强调的是围绕梅西核心来打造的进攻体系。要求前场的其他球员要围绕梅西来进行跑位配合。所以世界杯时的阿根廷基本就是单核。也就是阿根廷传统意义上的单前腰战术。
但是马诺蒂的这只队伍，他确实也是以梅西为核心的，但是他采用的战术是火夫流，实际上强调的是中场的联动，所以他强调的不再是某一个人，强调的实际上是一个整体。实际上这种对中场整体性联动的要求，才是真正的火夫流的精髓。

云中雁 · 发表于 2015-6-29 15:25:54

老刘，你能谈谈这场淘汰赛的看法吗？你觉得这场比赛马蒂诺指挥的怎么样？阿根廷踢得比之前有进步吗？

总督 · 发表于 2015-6-29 15:33:13

云中雁发表于 2015-6-29 15:25
老刘，你能谈谈这场淘汰赛的看法吗？你觉得这场比赛马蒂诺指挥的怎么样？阿根廷踢得比之前有进步吗？ ...

久攻不下，无可奈何。只能进入拼运气的环节，点球PK。很像02阿根廷打瑞典。

实力在对手之上，对方还有2主力后腰缺席，2后腰缺席意味着整个球队体系都不存在了。

这可不是世界杯8强战打东道主德国。

当然，比小组赛有一定进步。毕竟对手还有佩克尔曼在。

大陀螺 · 发表于 2015-6-29 15:40:05

本帖最后由大陀螺于 2015-6-29 15:42 编辑

总督发表于 2015-6-29 14:53
大陀螺
老刘，现实一点吧，你的那些人选我不质疑他们会比马蒂诺好。但是他们能上早就上了啊，马蒂诺还算是 ...

不知道呀，阿根廷足协的脑残们真是无法预测的呀。没底限的。

与其可能来一个巨大的变数，我还觉得不如等着马蒂诺成长变革，说白了，现在球队里有个大球霸，但是不是马蒂诺，是西西。

，有西西，就有希望。

就怕阿根廷足协派了个脑残球霸，连西西都压不住他，那就真的完蛋了。

但是，马蒂诺留任，前提必须是拿下美洲杯，否则老子黑他无极限。

bbhunter · 发表于 2015-6-29 15:41:20

总督发表于 2015-6-29 15:33
久攻不下，无可奈何。只能进入拼运气的环节，点球PK。很像02阿根廷打瑞典。

实力在对手之上，对方还有2 ...

场面看起来是这样。但是我相信这次阿根廷吃下美洲杯后，气质会有大幅度提高，梅西在阿根廷的发挥也会得到升华。之后阿根廷能踢成什么样，完全取决于梅西及其团队的化学反应，谁也预料不到结果一定如何，拿到四大满贯也不是不可能的事情。

总督 · 发表于 2015-6-29 15:44:20

bbhunter 发表于 2015-6-29 15:41
场面看起来是这样。但是我相信这次阿根廷吃下美洲杯后，气质会有大幅度提高，梅西在阿根廷的发挥也会得到 ...

你忽视了一个傻逼教练的副作用。

即使是梅西，也抵不了一个昏庸主帅的威力。

bbhunter · 发表于 2015-6-29 15:45:50

其实很多体育比赛的英雄人物也需要一个顿悟的机会，就像德约科维奇，才华横溢，但是被费德勒和纳达尔两大球王压制。然后就是一个不起眼的戴维斯杯的胜利，就让德约脱胎换骨，从此一飞冲天。

心有锋芒 · 发表于 2015-6-29 15:46:05

总督发表于 2015-6-29 15:33
久攻不下，无可奈何。只能进入拼运气的环节，点球PK。很像02阿根廷打瑞典。

实力在对手之上，对方还有2 ...

这个秀芬在碧波的点评里有一句回复比喻得很形象，碧波说这场球是诺曼底登陆，秀芬就说最后打成了奥马哈海滩登陆战，优势兵力最后变成堆人堆胜利了。

奥马哈海滩，这太形象了，绞肉场，最后是进攻者惨胜

这是褒呢，还是贬呢，还是明褒暗贬呢……

悠游林下 · 发表于 2015-6-29 15:49:55

bbhunter 发表于 2015-6-29 15:41
场面看起来是这样。但是我相信这次阿根廷吃下美洲杯后，气质会有大幅度提高，梅西在阿根廷的发挥也会得到 ...

别瞎想了，还梅西大幅度升华，要是进攻关键区域继续照这么打
梅西会继续经常球荒，然后被各路梅黑轮

就像世界杯，没有伊瓜因的上场，没有那个后脚跟，梅西那场比赛
以后会被黑成啥样

bbhunter · 发表于 2015-6-29 15:52:04

总督发表于 2015-6-29 15:44
你忽视了一个傻逼教练的副作用。

即使是梅西，也抵不了一个昏庸主帅的威力。

但是梅西已经有了与主帅斗争成功的经验

。梅西拿下美洲杯后，心愿已了，压力放下后，球霸本性绝对会暴露，拭目以待吧。

bbhunter · 发表于 2015-6-29 15:56:35

悠游林下发表于 2015-6-29 15:49
别瞎想了，还梅西大幅度升华，要是进攻关键区域继续照这么打
梅西会继续经常球荒，然后被各路梅黑轮

不要小看梅西，梅西的境界早就不是争一球两球的层次了，掌控全队才更有成就感。这次是美洲是绝佳的机会，梅西体力达到高峰，即使有不顺也有独自杀开血路的决断力。

大陀螺 · 发表于 2015-6-29 15:57:13

扯开一点说，西西在马蒂诺的手下节奏不对。

按去年世界杯的踢法，其实我认为梅西已经大成于球王的境界。没错，他的身体状况，体能状况都糟糕，但是所表现出来的风范和气质，却实实在在地是球王的气质，他能在90分钟、120分钟里根据自己的状况最有效率地发动进攻，每一次他决定真的要发动进攻，那都是能扎人一刀吓人一大跳的，自己的队友也能呼应得上。

在今年巴萨的比赛里，他更延续了这种气质和境界，欧冠决赛胜尤文，这种气质淋漓尽致，无进球无助攻，但是没有他，就不可能有那三个进球。每次进攻决定性的节奏变化，方向变化都在他的掌控之中。按我的看法，今年巴萨拿三冠，不是什么巴萨体系，那就是球王梅西体系。

但到了美洲杯上，我感觉他的身体状况依然非常好，按新浪体育那篇报道的说法，他的冲刺速度和冲刺次数都能远远高于世界杯，但是效果呢？打哥伦比亚的比赛，他有11次过人成功，可在最接近球门直接威胁对手的时候却出现了罕见脚步问题趟球过大。这依稀让我有些担心，感觉看到了当年在国家队的影子，个人锐不可当，但是在对方设置的磨圈圈里被磨尽锋芒。可以说，美洲杯上的梅西找回了身体，但是一定程度上却失去了球王的节奏。

这是梅西自己要重视的问题，更是马蒂诺要关注的问题，怎么让梅西和全队都保持在梅西体系的节奏里，这真是大文章啊。

悠游林下 · 发表于 2015-6-29 15:58:14

bbhunter 发表于 2015-6-29 15:56
不要小看梅西，梅西的境界早就不是争一球两球的层次了，掌控全队才更有成就感。这次是美洲是绝佳的机会， ...

拿球其他球员没跑或者跑得不对，这也叫掌控全队？
另外阿奎罗采访里说了，梅西现在每天都不爽他没有进球

bbhunter · 发表于 2015-6-29 16:02:53

大陀螺发表于 2015-6-29 15:57
扯开一点说，西西在马蒂诺的手下节奏不对。

按去年世界杯的踢法，其实我认为梅西已经大成于球王的境界。没 ...

没办法，现在还是在一个原始资本积累的阶段，等拿了杯子，就会不一样。这次机会对梅西来说实在太好状态好，体力足，主动权完全在自己这边（要是在巴萨是这种情况，什么杯子都跑不掉）。

bbhunter · 发表于 2015-6-29 16:08:27

悠游林下发表于 2015-6-29 15:58
拿球其他球员没跑或者跑得不对，这也叫掌控全队？
另外阿奎罗采访里说了，梅西现在每天都不爽他没有进球 ...

越在这个时候越不能瞎传，瞎传丢球被打反击非常要命，梅西显然比10年世界杯更成熟了，拼不出来，就稳。大不了拼点球。

ykydd · 发表于 2015-6-29 16:09:09

总督发表于 2015-6-29 15:08
为什么摆不平更衣室？萨爷当初上来不是摆的很平么？手里人多，还怕摆不平。当然拿了美洲杯有些困难。

所 ...

估计很难，拿了美洲杯自己肯定要翘尾巴了，还会辞职？

悠游林下 · 发表于 2015-6-29 16:13:50

ykydd 发表于 2015-6-29 16:09
估计很难，拿了美洲杯自己肯定要翘尾巴了，还会辞职？

打巴拉圭上半场就翘了，说是美洲杯打得最好的最漂亮的半场

反正俺所知道的冠军主帅都是低调而狡猾的，像这种直白而不谦虚的。。厄

bbhunter · 发表于 2015-6-29 16:14:20

大陀螺发表于 2015-6-29 15:57
扯开一点说，西西在马蒂诺的手下节奏不对。

按去年世界杯的踢法，其实我认为梅西已经大成于球王的境界。没 ...

在巴萨这种情况也有，打曼城不就这样么，怎么踢都不进。欧冠淘汰赛进球也并不多。

阿根廷果冻 · 发表于 2015-6-29 16:19:38

大陀螺发表于 2015-6-29 15:57
扯开一点说，西西在马蒂诺的手下节奏不对。

按去年世界杯的踢法，其实我认为梅西已经大成于球王的境界。没 ...

围观了那么久
顶一下这个

1982年世界杯 · 发表于 2015-6-29 16:22:33

又看了阿根廷世界杯世界杯与瑞士、比利时、塞维利亚的比赛，怎么觉得场面不如美洲杯激烈呢？对比一下，还是美洲杯的节奏快，身体拼抢火爆。也许阿根廷前场空间大的原因吧？世界杯防梅西的球员很少像美洲杯这样贴身纠缠，连推带绊的，世界杯防梅西的队员卡位防守比较多，不像美洲杯这样几个人一起贴身逼抢梅西。

bbhunter · 发表于 2015-6-29 16:22:53

马蒂诺的球队打法我不喜欢不赞同，但是有几个特质还是挺好：第一更衣室气氛挺好；第二打法上虽然效率不高，但是漏洞也不多，在美洲基本属于立于不败之地的踢法；第三、不怕踢点球，看马蒂诺点球前的部署，似乎很有信心的样子；第四，换人抓对了关键，就是主换中场最需要体力的帕斯托雷的位置，争取延续全场压迫的打法。

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