西蒙尼太保守了，白白葬送好局面

潘帕斯之风

觉得楼主和外服其实开始都在各自讨论，也没啥过激的。论坛嘛，大家都讨论下，说自己观点，还是不要搞人身攻击。

外服且少放血

潘帕斯之风 发表于 2016-6-6 00:19
觉得楼主和外服其实开始都在各自讨论，也没啥过激的。论坛嘛，大家都讨论下，说自己观点，还是不要搞人身攻 ...

膜拜骨灰级会员。便是如此啦，上纲上线就木意思了，说实话如果不是拜读了主论坛第一页楼主发的那个“科雷亚基本上要废了，比耶托的成长的路还长”的帖子，这种批判败军之将的帖子确实没啥好说的，毕竟败军之将不言勇嘛，但窃以为双重标准终归是不好的，一个帖子说不堪大用，这个帖子又说他是扭转乾坤的关键，确实有欲加之罪和上帝视角之嫌，闲暇之余忍不住吐吐槽，仅此而已。而且，鄙人之前回帖时也有意避免扯到之前这个帖子

其实就我的观察，这个帖子里既不存在西蒙尼脑残粉也不存在科雷亚脑残粉，纠结于此未免有些小家子气。

小弟这些废话都是感动风前辈的理解，忍不住发言跟进跟进，看着前面的回复忍不住手痒多打一段关于小黑的浅见，楼主既有言在先，不食言无视为佳。

上面有些说我洗白换小黑，小黑是大保健踢法，所以和我这样的胡搅蛮缠已经无话可说，我是真有些纳闷，那要怎么样？一个能司职防守的中场那个时候换上来不就是死不死活不活那样呗，他是没蒂亚戈猛，可蒂亚戈貌似伤了半年有空窗期，那除了小黑以外能干防守中场的好歹在最近的欧冠比赛表现过的当时马竞阵中还能换谁？难不成还指望一个防守中场翻天？换上以后至少没丢球，人家工作最起码从结果上是完成了，这是需要洗白才能歪曲的事实么？我是觉得，批判我洗白的话应该说我不该支持西蒙尼那会把省了半天的换人机会用来调整防守，这样说我，我觉得靠谱一些。只不过个人觉得，指望名帅每一次都是神换人，那是三国演义的诸葛亮不是三国志的诸葛亮，一个名帅大部分的换人都是中庸的，要不怎么叫妙手偶得之，然而正是这些中庸的换人才能为他争取保留胜机直到出现妙手的那个时机，就好像达芬奇老师让他画的一个个鸡蛋。从这个角度，我倒是觉得对西蒙尼要求这么高的倒才真是真粉丝，友善一些脑残这些形容词就改了吧

悠游林下

这帖子也能掐成这样，大家不过是想把西蒙尼定位成世界顶级名帅的档次来讨论的而已
如果反驳的觉得他其实也就马蒂诺这个档次，那他确实干得不错，很牛比了

外服且少放血

悠游林下 发表于 2016-6-6 14:49
这帖子也能掐成这样，大家不过是想把西蒙尼定位成世界顶级名帅的档次来讨论的而已
如果反驳的觉得他其实也 ...

。。也就是说世界顶级名帅的档次会用科雷亚击溃皇马哇

ade

外服且少放血 发表于 2016-6-6 14:55
。。也就是说世界顶级名帅的档次会用科雷亚击溃皇马哇

14欧冠决赛，安胖连上22岁的伊思科和莫拉塔来冲垮马竞防线；16欧冠决赛，齐秃子上名不见经传的卢卡斯，最后点球决战顶住压力打进点球。
科雷亚本赛季8球4助攻的数据并不差，14年的伊思科也只是轮换，莫拉塔数据很差，上场机会并不多；今年的卢卡斯实力和天赋平平。西蒙尼执教水平高过齐秃子一个档次没有问题，比他资历和荣誉更好的安胖子都敢相信年轻小将。世界名帅安胖子敢用2个小将来冲垮马竞防线，并取得胜利，这就是两年前的事情。

外服且少放血

ade 发表于 2016-6-6 17:09
14欧冠决赛，安胖连上22岁的伊思科和莫拉塔来冲垮马竞防线；16欧冠决赛，齐秃子上名不见经传的卢卡斯，最 ...

首先纠正一个概念上的误差，科雷亚不等于普通的年轻球员，您一定要类比的话，那么科雷亚是一名在欧冠决赛前最近六场欧冠比赛累计出场时间十多分钟的年轻球员，并且这十多分钟还是倒数第六场一场比赛出现的，如果您能在您的名帅范例中能找到相似决赛破格提拔的正面例证，那么您的反驳将非常有杀伤性；其次您举的例子都执教的是豪门球队，或者中性地说是世界上的顶级球队，敢问马竞算顶级球队么？如果这是衡量名帅的尺子，西蒙尼本身就没资格，截止目前为止我不认为他有相似履历。至于你说的数据很遗憾，没有能在欧冠淘汰赛转换的公式存在，所以基本没什么参考性（顺带吐槽一下您用来压轴的那位名帅，貌似还是经常因为换人手软被对方多次逆转的主，而且和您批判的西蒙尼相反，每次被逆转的对手严格说都比他带的队弱一点点）

您举的伊斯科，来皇马就是欧冠八强核心的身份，在欧冠上是证明了自己的价值的，你拿他和科雷亚比不太合适，莫拉塔欧冠淘汰赛有进球（皇马时期），你拿他和淘汰赛0进球的科雷亚比也有点欺负科雷亚，至于你说的名不见经传的卢卡斯，皇马晋级的最后一场半决赛，人家是30分钟就换上场了，没有铺垫，哪来的机会？这些教练可没我们球迷这么洒脱。你整理的本赛季8球4助，掩盖不了欧冠中后期的空白期，平时不积累，临时抱佛脚我认为是不可取的。

点到为止，总的来说，现在为什么主流舆论有在隐隐约约把西蒙尼抬高一线的趋势。不是因为取得的成绩，单论那些成绩，并不稀奇，抬高他是因为他是把马竞这样的球队带到这样的高度，能办到这点，他才是“特殊的那个”。

决赛不用科雷亚可以看成是平时不用科雷亚造成的果，你可以说是恶果，但是这个因是冰冻三尺非一日之寒，您想拿决赛这一场比赛的失利就事论事打一个当场保守不用科雷亚的罪名是一种理想化的避重就轻，没有太大说服力。如果是批判在欧冠淘汰赛历程中不给机会，这是事实。这大有立论的空间，虽然我觉得一个淘汰赛给科雷亚机会的教练不稀奇，让马竞走进了决赛，这才是西蒙尼牛逼之处。

最后说直白点，没有这个带马竞进决赛的牛逼成绩刺激，我相信大家讨论西蒙尼的兴趣至少减半。所以，站在决赛的高度上高谈阔论人家保守不用科雷亚，其实就是只愿意享受人家进决赛这个成绩，却不愿意面对人家对应的牺牲，就好像认可一个考生的成绩却无视人家做出的努力一样。而皇马在给楼主觉得那么多资质不如科雷亚的才俊机会的前提下，让一个楼主说的菜鸟当教练仍然能进决赛，恰恰也是皇马和马竞差距的体现，这种差距不会因为人主观意识上的藐视而消失，也不是靠人的智商可以弥补的。

628cjc

外服且少放血 发表于 2016-6-6 23:31
首先纠正一个概念上的误差，科雷亚不等于普通的年轻球员，您一定要类比的话，那么科雷亚是一名在欧冠决赛 ...

赞同本文中“抬高他是因为他是把马竞这样的球队带到这样的高度，能办到这点，他才是“特殊的那个”。”的中心思想，其它的就请各位别再废口舌了，看球去吧，为我阿加油！

tzenix

世界顶级名帅这话为时过早，拿不到欧冠的话，也就库珀那个档次。现实就是这么残酷

peterhu

点球输了只能说命.
LZ说什么用科雷亚上去冲就能赢完全是意淫.
我怎么觉得还不如留着托雷斯踢点球呢.
马竞和皇马光轮球员能力来说本来就最少差着一个等级.
齐达内90分钟就用完换人名额,把最有威胁的本泽马换下,这些菜鸟傻逼的事情没人去说...就是因为最后点球赢了好么....

628cjc

讨论到此结束，明年欧冠见！