卡扎菲倒台:谁来“追究”张将军的“责任”？

谈天

Going, going…(经济学人)图片 在利比亚战争僵持了五个多月后，8月22日迎来决定性转变，随着利比亚反对派武装攻入首都的黎波里，曾经稳如磐石延续42年的卡扎菲政权被推翻。连日来，中国媒体和网民纷纷就利比亚战争发表评论。与官方媒体强调所谓“负面效应”不同，其他媒体及网民则以利比亚变天影射中国时政，同时批评官媒力挺卡扎菲或使中国付出巨大代价。 逆势而动让卡扎菲沦为孤家寡人 山东《齐鲁晚报》8月22日发表社论《逆势而动让卡扎菲沦为孤家寡人》指出，生死惨烈的利比亚内战只能警示旁观者和后来人，把国家未来全部寄托于英雄或强人并不可靠，只有人民才是历史的主导者，英雄或强人与其为了强权在握费尽心机，不如尽早实现主权在民。历史的潮流不可阻挡，逆势而动使得卡扎菲从英雄豪杰沦为孤家寡人。 卡扎菲的失败并非个人能力的不足，而是他过于迷信自己的威权。他为利比亚国民许诺的理想迟迟得不到兑现，最终成了大而不当的谎言。这个国家的现实与所谓的“民众国”有着很远的距离，官僚权贵垄断了各种资源，家族统治背离了民主政治的誓言。卡扎菲的家国理想在最初应该也是美好的，但是因为没能通过行之有效的制度去呼应民众的愿望，把国民的意愿上升为国家利益，而是以强人的姿态独断专行，他的政权事实上丧失了应有的纠错机制，向着深渊一路滑行。 力挺卡扎菲付出的巨大代价 中国商务部透露，近年来，中国在利比亚投资约50个项目，总金额约188亿美元。上海《东方早报》8月23日报道，利比亚反对派控制的石油公司AGOCO的经理阿卜杜勒贾里里•马尤夫表示，“我们与诸如意大利、法国、英国等西方国家的企业(合作)，没有任何问题；但我们可能会与俄罗斯、中国、巴西等国的企业(合作)存在一些问题。”这句话被认为是利比亚反对派在释放信号，也意味着这些国家可能将失去价值数十亿美元的石油勘探合约乃至建筑工程项目。 对此，中国选举与治理网8月24日刊发网民“感悟生活”的文章说，这可以说完全是中国媒体坚持意识形态立场，以谎言误导国内民众必然付出的代价。中国政府曾经在联合国授权北约干预利比亚问题上投下赞同票，可是，张召忠将军等人一直通过中央电视台，散布令人不耻的谎言，力挺卡扎菲独裁政权而仇视反对派及其领导的民主革命军。比如，“卡扎菲政府代表了至少80%的民意”，“利比亚的动乱是由美国和北约幕后操纵的”，“利比亚反对派将陷入人民战争的汪洋大海中”，“反对派都是乌合之众，利比亚政府军开始大规模反攻”，“受到广大人民拥护的政府军很快将平息反对派挑起的暴乱”。北约获联合国授权动武之后，张召忠罔顾中国政府曾经在联合国投票支持的事实，利用一切机会抗议北约的暴行，声称“空袭利比亚是非法的。” 在民主革命军节节胜利之时，张召忠将军更以其“丰富”的军事知识和“精辟”的作战理论，通过中央电视台为卡扎菲军队出谋划策，诸如：组织巷战、地道战和地雷战；给人民发放武器，让反对派陷入人民战争的汪洋之中；甚至鼓动卡扎菲动用传说中的化学武器，包括约32吨芥子气和另外2,300多吨其他化学武器；组织特种部队，深入北约国家进行破坏活动，让这些北约国家后院起火，从而收到围魏救赵的效果。中国媒体和明星将军张召忠对卡扎菲不遗余力的支持，并没有拯救这个独裁政权灭亡的命运。这一次欺骗国内民众的谎言，可能要让中国支付世上最为昂贵的说谎费用。中国媒体若不改变为维护自身意识形态、欺骗国内民众而刻意说谎的恶习，将来还将注定要让中国支付越来越多的昂贵的说谎费用。 专家的预测为何屡屡失准 中国网民“李平”8月30 日在共识网撰文《专家的预测为何屡屡失准？》说，这些专家们的预测，似乎从来没有准确过。2003年伊拉克战争的时候，电视上的一位专家大谈萨达姆的导弹、防空力量；大谈萨达姆有多少精锐之师；预言美军如果发动地面战争，将陷入巷战、游击战的泥潭，伊拉克会将成为第二个越南战场。结果是，美军的坦克竟然一点没有受到抵抗便开进了首都巴格达--所谓精锐之师作鸟兽散。当时，萨达姆的新闻部长萨哈夫在新闻发布会上宣称没有美军进入巴格达。其实，美军坦克正在新闻发布会现场几百米之外。他说，美军要么投降，要么在坦克里烧死。萨哈夫因此成为谎言的代名词，而且，是一个滑稽小丑形象。而中国的这位专家，则被人们戏称“张哈夫”。 不单单是这些军事专家们，电视上其他一些国际政治专家的一些分析、预测，也经常是很不着调，满嘴跑火车。苏联的垮台，苏丹的分裂等国际重大问题，从来未见他们有到位的分析和准确的预测。“我的一位同事分析其中原因：这些专家看不到人心所向，看不到世道人心，看不到历史大势。”一位媒体的评论员对这样的专家有透彻的分析：他们不是能力问题，不是眼光问题，而是心理问题。他们对独裁政权有特殊的喜好，极其不愿承认独裁政权的血腥与没落。 严肃追究张召忠及央视的责任 中国网民“龚是非”8月25日在凯迪网发表文章《严肃追究张召忠及央视的责任》说，中国人民解放军最高学府国防大学少将教授张召忠，自2003年迄今，经常在央视军事专题栏目充当嘉宾专家，2003年萨达姆倒台前夕，对巴格达战役的军事分析，就令人笑掉大牙。但是，此人不思悔改，拒绝反省，鬼迷心窍，继续不钻研军事学术，成天靠在央视忽悠军事话题混日子。最近，对的黎波里战役的军事分析，继续一厢情愿、胡言乱语，闹出创世界纪录的“人可以两次踏入同一条河流”之笑话。 央视军事栏目自2003年以来，张将军召忠教授屡屡露面胡诌，致使大批智力一般的军事爱好者深受其害，军事判断力和军事技战术水平急剧下降，长此以往，国防军事理论和实践必然徘徊在一个很低的水平，外侮来临，不战即溃；致使智力稍微高一点的军事爱好者，顿生绝望，弃绝军事而去，令中国军事后继无人，一旦战争降临，只有挨打投降的份儿。因此，特严肃要求有关方面，本着立党为公、执政为民、积极实践科学发展观、充分建设和谐社会、为改革开放和特色社会主义国家保驾护航的根本原则，认真追究其重大责任，严厉查处给张教授提供胡言乱语媒介平台的央视相关制作人。强烈要求有关方面追查央视的责任，也强烈要求有关方面立即取消张召忠教授资格，取消其将军军衔，以对祖国和人民负责。 卡扎菲误判了什么 卡扎菲拒绝了反对派让他下台，拒绝了非洲联盟提出的和谈，也拒绝了国际社会给他最后的体面，一如既往地选择了强硬。广东《南方周末》8月25日发表社评《卡扎菲误判了什么》说，经过42年对异见的清洗，反对者都走向了地下。至于人民，卡扎菲可能以为，实现了人均GDP一万美元，加上廉租房和公费医疗就能让他们不吭声。但他错了，人民最终看到了石油收入并没有落到老百姓的口袋里。正如一个利比亚人帕格特对记者说的：“普通利比亚人并没有从经济改革中得到好处”，“绝大多数受益者依然是有权有势的精英”。而且，一个现代社会的人，不会仅仅满足于恩赐的温饱。卡扎菲或许忘记了艾森豪威尔说过的一句话：“如果人民只要温饱就能够满足，他们还不如呆在监狱里。” 卡扎菲最大的误判，应该是他没有想到国际干预会如此强势。不得不说，此次国际干预模式是一种新创造。二战后，鉴于法西斯极权的惨痛教训，联合国得以成立。这使得一个国家残酷对待自己的民众不再是“家事”，关起门来虐待孩子的家长，已不能被文明的邻居所接受。联合国的章程实际确立了这种国际干预的正当性，“国际执法”越来越多地成为了现实。这让萨达姆和卡扎菲们始料未及。 反思利比亚战争的负面效应 《人民日报》8月24日发表《反思利比亚战争的负面效应》说，这场战争的“外溢效应”消极面大于积极面。国际社会正常运转需要各国遵循起码的游戏规则，而其中堪称“底线规则”的就是国际法基本准则。利比亚战争，是打着执行联合国第1,973号决议的旗号开始的，北约的空袭是否超出了决议授予的权限，一直饱受各方质疑。这场战争看似利比亚反对派与政府军之间的缠斗，实则带有强烈的西方大国操纵背影。如果没有北约的大规模、长时期空袭，不可能出现持续5个多月的战事。 卡扎菲在2003年主动放弃大规模杀伤性武器，并在政治、经济上大举向西方投降，但仍遭西方军事打击。伊朗最高领袖哈梅内伊日前公开称，伊朗不放弃核计划是完全正确的。俄罗斯总理普京也公开称，利比亚战争表明俄大力发展军备和加强国防安全是完全有必要的。这体现了利比亚战争更大的消极面。这种模式会给那些与西方关系不睦的国家和领导人传达强烈信号，一旦与西方走上对立，或者选择尽快彻底妥协，或者走上另一个极端——唯有研发自己的“撒手锏”，才可能保障自身安全。而后一种选择体现出越来越强的倾向性，如此下去，重返“丛林政治”的风险将进一步加大。 利比亚终结卡扎菲独裁的借鉴意义 中国网民“七月时”8月31日在共识网撰文《利比亚终结卡扎菲独裁的借鉴意义》说，利比亚终结卡扎菲独裁统治的模式是非常成功的。然而它还要具备一系列内外因素，才具有借鉴意义。一是民众对独裁政权的容忍已经酿成全国规模的街头非暴力抗争，包括一些过激的行为；二是如果独裁者毫不妥协坚持镇压就不能再抱持幻想，必须拿起武器以暴制暴，用人民战争终止独裁；三是国际社会不能仅仅靠经济、政治制裁隔靴骚痒，要给予必要的武力支援；四是在没有大国庇护的中小国家运用成功概率会比较大。 不管因素、条件如何，正如中国毛泽东66年前在《愚公移山》中所说：“现在的世界潮流，民主是主流，反民主的反动只是一股逆流。目前反动的逆流企图压倒民族独立和人民民主的主流，但反动的逆流终究不会变为主流。”利比亚终结卡扎菲独裁统治的模式再次证明了这一点。 给人民选择权，给所有人退路 《东方早报》8月26日社论《给人民选择权，给所有人退路》说，迄今为止在利比亚发生的一切，只是再次证明了一个千古皆然的政治命题：不给人民选择的权利，就堵死了和平协商的变革路径，也会堵死包括掌权者在内的整个社会的退路。卡扎菲的不妥协，一直是以“利比亚人民”的名义而行的。这不是什么秘密——“人民”一词从出现的第一天起，就充满了被挟持、滥用的不良记录。多少罪恶以“人民”之名行之。今天，我们知道卡扎菲并不是真正代表“人民”的。事实上，他和他代表的力量站在了利比亚人民的对立面。但这一点不是在他大势已去时才能判断，而是在他威胁屠杀自己的国民那一天，甚至更早——从他剥夺了人民的选择权那一天起，就与“人民”分道扬镳了。 正是“谁坚持到最后，谁就代表人民”，或者说，“成王败寇”的心理，使卡扎菲执意不放弃暴力。谁笑到最后谁就代表民心所向的逻辑，实质上鼓吹的是一种暴力思维、“枪杆子至上”思维。由此逻辑能得出的惟一结论就是，即便一个政权的统治力量已经失去了民心的支持，也不能指望其让人民通过法定的程序行使选择的权利，除非用暴力推翻它。妥协、谈判、“改革”，这些词语或承诺即使有，也常常只是一种欺骗策略。从不再尊重乃至剥夺人民的选择权那一天，卡扎菲就没有为人民留下退路，也没有为自己留下退路，全不管“死后洪水滔滔”。 下一个倒下的极权又该是谁？ 8月31日，中国选举与治理网又刊发网民“高人”的文章《“北非民权运动”启示录》说，以上世纪90年代初苏东易帜为发端，20年后，又一波民主潮流不期而至——被浪漫称为“茉莉花”革命的北非民权运动，便是这一潮流的又一惊涛骇浪，真可谓是人心所向浩浩汤汤排山倒海势不可挡。这波民主潮流并未就此止步，下一个倒下的极权又该是谁？民主乃大势所趋民心所向，顺之者昌，逆之者亡；倡之者多助，阻之者寡助；反对民主，为民主设限，偷换概念玩弄民主为极权服务，乃是倒行逆施，螳臂当车——萨达姆，本•阿里，穆巴拉克，卡扎菲，便都是“现世报”，有人则是“躲得了初一，躲不过十五”，迟早“要上书的”任后人评说。 经济的一体化，互联网的普及，势必冲破国家疆界的藩篱，导致价值观的趋同，“地球村”所有国家的“内政”，也是“公共事件”，他人有权评说；“主权”固然应该坚决维护，但不再是侵犯国民“人权”的借口和“挡箭牌”，“关门教子”不得人心世人不齿——联合国主导，北约美国动武，不论出于“转移视线”，还是为了争夺石油，维护“人权”毕竟师出有名并且“得道多助”，面对这一既成事实，“反对”徒唤奈何？维稳固然是社会安定所必须，但不从根本上解决分配不公，贪赃枉法等诸多弊端，只能是权宜之计，也是在釜底“积”薪；而单纯改善民生，代替不了民主的改进——因为，在利益问题上，不解决“公开”“公平”和“公正”问题，则有着经济越是发展，贫富愈加悬殊，民怨更加沸腾之虞。 本文网址：http://china.dwnews.com/news/2011-08-31/58075885-4.html

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哈哈，楼上你这话让我想起小说里的一句“爱常常毗邻着恨。”

白与蓝之舞

狭隘了，军事爱好者有一点点爱国，而LZ其实是灰常爱国滴，所以才比我们大多人都执著。

bazooka

100个人有108种想法，很正常嘛

李大嘴

军事爱好者一般都有点点爱国的？
没感觉没联系

showfun

LZ你是个傻子，现实就是有一些红教教义深入骨髓，对面站着拿榔头敲头也不会有任何改变的人，转些帖子来有啥用，转来的帖子难免有杂质，所以越发这类帖子他们越觉得自己是对的。如此密集又不加选择的发帖转帖，只能惹来一身骚，不如自己写些真实的感想，和大家交流，你既然读过不少书，应该有自己独立的思考，转贴太容易被原作者的立场观点所绑架。

乌苏阿亚的游侠

43# 大炮鸟

顶你一下！！！

我是河南农村出来的

以前一个月吃一次肉，老爸现在说两天吃一次肉

乌苏阿亚的游侠

对于我而言，高考的地域不公平，医疗和教育费用，房价，再改进就可以了

其他的都是他妈的扯淡

西方的那套东西从来没在其他地方成功过，即使阿三那种号称最大的民主国家，其实也只是阉割的世袭制

你看看他们总理都是那个家族出来的

乌苏阿亚的游侠

GCD做的做好的一件事是农业税的取消，不得不说，这是一件对于我这样从河南农村出来的人，听到农民赞赏的最多的事情，而且是确实给了我们实惠。

现在的GCD在农村的名声比以前好多了，以前的那些干部基本算是人渣加上流氓

大炮鸟

大跑鸟的ID被盗用了吗？
bazooka 发表于 2011-9-12 20:46

我没说D什么都好，相反我认为有很多否定的做法。只是你反对一个东西得提实实在在的硬帖，而且不要纠结于意识形态这种早过时的东西。就抓住一个重点够了，利益，于民是看有没有给老百姓过好日子的平台，于国是看国家实力有没有进步。就我个人观点，现在后者要比前者做得好，前者咋一看比较以前，老百姓住的房子也大了，车子也多了，但还是有很多人在抱怨，这是浙江城市的一般情况，农村的不熟悉，不过我喜欢跟人聊天，碰到好几个货车司机都说自己老家农村的政策蛮好（安徽的，河南的）。

bazooka

大跑鸟的ID被盗用了吗？

大炮鸟

另外说一句，楼主似乎对国内的军事爱好者有偏见，可以想象，军事爱好者一般都有点点爱国的，估计对您不会很礼貌。我也是军事爱好者，张将军在我们中的名声其实并不怎么好，呵呵！

大炮鸟

6兄说到点子上了。美国对内实行民主主义，对外推行霸权主义，已是定论。

先说对内。当年，最保守的中国文人如钱穆，到了美国后感叹“三代之治不过如此”！所谓“三代之治“，是儒家理想社会中的至高境界，以德治 ...
谈天 发表于 2011-9-6 14:43

这段话说得不错。西方发达国家给我印象最深的还是他们的成熟的法制体系和观念已经深入人心，前几天在看二战一个德国党卫军将军的回忆录，他被控告屠杀加拿大战俘（其实没有，而且证据也没有），已经被判死刑了，而且当时的大环境和舆论对他也不利，更何况他还是个党卫军军人（普通人都分不清党卫军和党卫队），但是有几个加拿大人坚持以标准的法律程序来调查这件事，并在舆论界形成大论战，最后法律战胜了情绪。
另外个故事，罗马尼亚的齐奥塞斯库被人民推翻后没经过严格的法律程序就被枪毙了，西方包括中国的一些评论家都认为他最大的失败之一就是没有把法治观念推广到深入人心。
站在西方强国的角度上讲，通过军事经济外交等硬实力和所谓价值观民主观等软实力对中国进行攻击是无可厚非的（中国的基础和潜力是他们的强力竞争对手，这跟中国姓资还是姓社没什么关系，最关键的还是利益，俄罗斯姓资之后还被西方整得那么惨），我觉得对我们自己来说，应该形成适合我们国情的一套法制民主体系，对西方的一套东西批判的有取舍的进行研究，全盘接受只会重蹈被和平演变的悲剧。
GCD做得不对的地方多得是，大家也都看在眼里，建议楼主要说就说些实在的东西（比如那28个贪污犯），什么GCD在西藏修条路也不对，把毛主席的反话拿来批判，把刑事案件上升到政治角度，这种东西就免了吧。

Dominguez

你没彻底删除，给开了天窗，现在很少见了。

异议：那人说了“脑残”二字，我只不过回敬回去，为什么不限追究他？
谈天 发表于 2011-9-9 10:19

删除？干嘛要删除？这篇文章写得烂不烂另说，首先大家都有发帖转帖的权利。这里是海阔不是主论坛，海阔的版主自会决定删不删除，不用我插手。
再说这样的文章留着也挺有意思的你说是吧？XDDD
那人说的脑残是指文章的作者，阿根廷风暴禁止攻击阿根廷球员及本论坛会员，所以人家并没有违规。主论坛成天有人骂渣浪，大家骂媒体或者跟本论坛无关的人事均不在论坛版规管理之内。

异乡人

=  = 谈老师，你很有共享精神  
不过这是个足球论坛  国情你也不是不知道  过于敏感的话题甚至会导致论坛被封 ....  建议收敛一点....

谈天

你没彻底删除，给开了天窗，现在很少见了。

异议：那人说了“脑残”二字，我只不过回敬回去，为什么不限追究他？

Dominguez

对不起LZ了，其实我根本不想跟您这样的大师继续说下去，但是你都不看人家说的啥就攻击人家了，不禁一下实在有点过意不去。所以其实LZ之前回复也都没看或看懂别人的帖的？
忘了说了，禁言2天。LZ有异议请联系本人，或者到站务版投诉，谢谢。

谈天

对，年轻人居多，所以我才愿意来这里唠叨唠叨。有点儿当年周豫才刚回国的意思，只是我比他乐观，我不认为中国人是阿Q.

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啊，去吃饭咯。

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其实来这儿溜达的差不多都是固定的一拨人，能熏陶到的估计早就熏到了，熏不到的，相信再来几百个这样的帖子也撼动不了。

谈天

每每看到你的帖子我就想到以前某一个老师，哎呦，他也真是想要了讲台底下几十个人的命啊，课程不讲，就一个劲地抨击时弊，有时还跳舞。
666666 发表于 2011-9-6 16:40

呵呵，地主的孩子就是聪明啊，基因好，现在我所在的县，那是被抄家杀害的地主，她们的后代基本混的都很好，还有不少在香港、美国的，事业很成功。当年的赵光腚之流，还是光腚。

谈天

这美国的月亮在你眼里怎么看都是圆的，居然把四处布武、荼毒生灵的恶行也视作民主行为。
666666 发表于 2011-9-6 15:44

你看错了，世界各地的美军是美国全球能源战略的“硬”道理，没说他是什么“民主行为”，是“霸权行为”。哈哈。

名侦探柯南

是啊，那老师就说他祖上是地主，六七十年代给整得，当时一听他这么透露，我也就明白了。
666666 发表于 2011-9-6 17:04

恩， 当年他是地主， 所以被无产的批判
今天他是无产， 就要批判地主， 正常。。。

只要地主和无产还存在， 那这游戏就会周而复始的上演。。

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楼主就是有了既定立场，所以看材料也挑着来。

666666

是啊，那老师就说他祖上是地主，六七十年代给整得，当时一听他这么透露，我也就明白了。